別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
所得もなく自分で家を建てた経験もないから予算の組み方を知らないここの戸建さんが、長年にわたり住宅ローン板に居座ること自体が不適格だね。
今日はドライブがてら奥さんお気に入りのspaへ。近所の万平や鹿島の森とは雰囲気も違う外資系で気分もリフレッシュ。国道18号はじめ町中は東京ナンバーの車が増えてきました。
>>227063 匿名さん
都心付近は用地難でマンションしか建てられず、かつ大半が賃貸で貧乏人ばかりだと言いたいのかなｗ
それとも、
地価も容積率も高い都心では戸建を建てられる人は超富裕層でとても贅沢だと言いたいのかな
会社のプレゼンでこんなイミフなプレゼンしたら間違いなく首になるから、気をつけようね。
マンションは賃貸と持ち家の区分すらできない。
集合住宅を購入して持ち家にしてるのは日本の1割ほど。
日本でマンションは持ち家として全く人気がない。
>>227080 匿名さん
何の根拠でデタラメをいうのかな。カードローン以外銀行繋がりもない人に言われてもねｗ
男なら一生に一度は都内に不動産を持ち、せめて私の１/10でも固定資産税払ってから発言しなよ。
住むなら戸建とマンションどっち？
>>227079 匿名さん
多摩川の氾濫ではマンションの一階で亡くなった方がおられました。
東京では低地の江東5区（墨田、足立、江東、葛飾、江戸川）の住宅は戸建てマンションに限らず水害リスクが高いことを認識しておく必要がある。
水害は住居形態より立地。
戸建てって住めるところ少ない時点でデメリットだな。川っぺりの家は、ちょっとした雨で浸水とか、どんぶらこで流されるし地べたに接して一階から部屋とか住居形態からしてリスクと常に隣り合わせなのが戸建てw
家選びの本質は、住宅地として何百年の歴史ある都心高台が最良ということ。歴史の浅い私鉄沿線みたいなゴミエリアとか住むべきではない。ゴミみたいに安いのには理由があるんだよ。
またマンションの一階(タワーだと3階相当まで吹き抜けとかもある)は普通はロビーで、その空間は震災時の防波堤、緩衝エリアにもなっている。一階から住居の戸建てはそれだけでリスキー。
>>227089 匿名さん
標高の低い都心はリスキー
ネズミとカラスとゴキブリ（あとは犯罪者が多い）しかいない都心で俺は死にたくない。
うちの近所は下手な都心より歴史が古いし高台で地震も火災も心配なし。
投稿盛んですね
頑張って理想の住まいを見つけてください
マンション1階は浸水しないとしても通勤などで地下鉄使ってたら危険。
地下にいて水が流れ込んできたら速攻で逃げないと死ぬ。
洪水の可能性があるときはハザードマップの赤いところには行かないほうが良いね。
戸建て民から見ても4000万以下のミニマンなどゴミだろ。港区だろうと何軒持ってようがゴミはゴミ。それを自慢げに晒すのが郊外お上りクオリティ。せめて150㎡以上ないと家族で住めない物件などゴミw
>せめて150㎡以上ないと家族で住めない物件などゴミw
うちは3人家族なので、都心200㎡クラスの億ションですが十分ですね。リビング40畳ほどありますし妻用のお茶室も。その他軽井沢などに敷地1000坪以上の別荘や、海外にコンドミニアムも数軒、ここ数年は行けていませんが、日本で大震災や緊急時のリスクヘッジとして、海外にも不動産持ってると安心ですよ。
しかし軽井沢はここ数日寒いぐらいで、昨夜は17℃ぐらいで数週間ぶりに羽毛布団掛けて寝ましたw
そして今朝は子供たちの残り物のスイカ、長野のスイカは甘いですw
>>227099 匿名さん
ネットではなんとでも言えますからねw
まっ、頑張ってイキるだけイキってください。
微笑ましく拝見しますので。
で、出せるのが固定資産税納付書じゃなくて汚くて498円のスイカなんですね。爆笑
住居として比較したら集合住居のマンションより戸建てのほうがいい
土地のマウントは住居にメリットがないマンションの最後の拠り所
匿名板に納付書をアップする意味って？
余程のバカなのねここの戸建さんてw
>匿名板に納付書をアップする意味って？
住宅の掲示板に安いスイカをアップする意味って？w
4000万なら僻地戸建一択
底辺スレなんだから、スイカとかで十分。納付書だってどうせ捏造だろうし、過去にも戸建て派は、ネットフリマの学位記を得意げにアップしたりと意味不明。賢明なマンション派は失笑しながらスルーしてますw
神奈川の港の食堂の庭を別荘と書いたり、ホント戸建て民は承認欲求の塊というかみっともない連中ばかり。
ま、見栄はってフリマ画像だの、他人の家の庭アップする戸建てさんよりマシでしょマンション派はw
>>227110 匿名さん
スレタイが読めないのがマンション。
このスレでは4000万以下の予算はマンションだけ。したがって僻地マンション一択 。
戸建ての予算は4000万以上なので住環境がいい土地の広い戸建て。
東京から友人家族が遊びに来たので、夕飯は近くのホテルで。オークラ系で目新しさはないが味もサービスも安定でした。
マンションからあがるのは貧乏くさい画像ばかり
団地に住んだ時点で人生クズなんだろうな
確かにこれだけの見栄張爺さんが万一千坪別荘持っていたとして、友人が泊まりに来たら、間違いなく豪華な別荘の食卓や庭バーベキュー風景とか、軽井沢ゴルフ倶楽部の会員証とかアップする筈。
でも出てくるのは２千円一寸のランチとかスイカとか安上がりな写真ばかり（笑）
首相肝煎りの会合のレジュメとか、ナンチャラ会員名簿とか出せば少しは褒めてやるのに（笑）
気が済んだら、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょうね。
スレタイからすれば、マンションは4000万以下。
用は、4000万のマンションはマンション派から見てもゴミって事。
戸建てさんは、そうは言って無い。ランクスコストを含めた同価格帯で比較したら一戸建てが住宅として優れていると言ってるだけ。
マンション派の敵はマンション派という事にだな(笑)
出た、無学なニュワンス爺さんw
またボコられたいのかな。必死すぎw
スレタイにそった議論が出来ないのはボコられた結果。
マンションの良さをアピールしようとしてもボコられるのでスレチや罵倒に逃避。
それ自体が一部のマンション住民の知性や品性の低さのアピールにさえなってる。
>>227122 匿名さん
よく分かんないけど、変なお箸と机の写真より、全然良いんじゃない？
あなたもそこにしかしがみつかない裏寂しさを感じるけど、普通にマンションのプレゼンしたら？
ま、プールやジム、スカイラウンジなどのない低グレードマンションしかなく、一流ホテルも無いような郊外なら、戸建てでいいと思うよ。朝起きて部屋着のまますぐ行けるプールはこの時期マストだし、都心を一望できる絶景もonly oneの価値だし、ただの箱みたいな戸建てには戻れない。
そういうマンションのない郊外は戸建てでいいと思うよ、節約に必死みたいだから、安さ最優先の庶民スーパーで、安い食料品や低品質な日用品で満足できるような貧乏世帯は、維持費も掛からず、安く住める戸建てで十分満足できるんだろw
スレ趣旨に沿って考慮すれば、プールやジム、高層階のラウンジなど充実した付帯設備、抜群の眺望など、戸建てがいくら内装などこだわったところで、開口部は小さく昼間も薄暗く、住戸内の無駄な階段など、所詮は地面に這いつくばって見下ろされるだけの代物。
リビング前面は電線ビュー、マンションの居住者専用の数百坪の広々とした中庭や植栽もなく、全く興味が湧かない。
低地や川沿いは避けるべきとか戸建ては言ってる割に、大雨などですぐ流されたり、浸水するのはいつも戸建て。同立地のマンションは軽微な被害だけ。一階から居室の戸建ては防犯性も低いし、共有部も付帯設備もないタダの箱に過ぎない戸建てなど、立地関係なくリスキーだから住む気も起きない。
家は適材適所で、都心なら地べたに這いつくばり、周囲から見下ろされる戸建てより、東京タワービューなどプレミアム価値のある眺望のいい億ションが好まれる。
また避暑地の別荘なら1000坪以上の敷地にゆったりと建てた平屋がいいし、どちらも所有して満足度の高いライフスタイルを送っています。
ここの底辺粘着戸建てさんは、中途半端な郊外の中途半端に狭くて不便な家で、食生活やファッションにも無頓着、年末年始やクリスマス、連休も孤独に自宅に引き篭もり、ネット粘着で底辺レベルの人生を送っているようでお気の毒。
期限切れクレカ大事にとっとくようなヤツだからね
都税納税なんてしてないし勤務先近くのレシートが関の山
台風で電車止まると投稿止まるし
そういった過去の事実から察してあげましょう
>>227128 匿名さん
農業や林業は危険なエリアしかできないんですよ
これ以上食料自給率や国内の一次産業が衰退したら大変でしょ？
馬鹿な発言な止めた方が良いですよ
だから郊外や田舎は戸建てでいいと再三書かれてますよ。学習してくださいねw
:::::::::
ま、プールやジム、スカイラウンジなどのない低グレードマンションしかなく、一流ホテルも無いような郊外なら、戸建てでいいと思うよ。朝起きて部屋着のまますぐ行けるプールはこの時期マストだし、都心を一望できる絶景もonly oneの価値だし、ただの箱みたいな戸建てには戻れない。
そういうマンションのない郊外は戸建てでいいと思うよ、節約に必死みたいだから、安さ最優先の庶民スーパーで、安い食料品や低品質な日用品で満足できるような貧乏世帯は、維持費も掛からず、安く住める戸建てで十分満足できるんだろw
独身の発想にしかみえない。
独り身ならマンションで良いね。
マンション民のレスには家族がでない。
単身者の狭い価値基準モロだし。
騒音スレで勉強したほうがいい。
日曜で旧軽銀座周辺は混んでそうなので、今日は出かけず落ち葉掃除など家のメンテの一日。気温が上がっても風が爽やかでありがたい。
自宅も別荘も戸建てがいい。
マンションは田舎も含めた戸建て住民を揶揄するが、親族に戸建てに住む人がいないらしい。
自分は副都心の戸建て住まいだが、集合住宅を持ち家にしてるような親族はいない。
集合住宅なんて、所詮は大半が社会から外れたゴミしか住まない難民住宅だからね。
とにかく最後にババを掴まないように、住むことよりも売却、いかに逃げるかが重要。
>>227139 匿名さん
うちも家内も両親共戸建（都内）だし、それが当たり前の生活だから、昔従妹の一人がマンション住まいの家に嫁に行くと言ってきかず、両親に猛反対されていたことを思い出します。
本人は「失敗した」と今頃言っていますがｗ
>>227136 匿名さん
家族がいない（少ない）ということは、それだけ社会性に欠け、他人への思いやりがない。
だから怖くて集合住宅には住めない。
戸建はファミリー世帯中心だから、集合住宅に比べトラブルも犯罪も少ないから安心だけどね。
>マンションは田舎も含めた戸建て住民を揶揄するが、
いえいえ、郊外や田舎は戸建てでいいと再三書かれてますよ。23区内でも平均所得の高い都心3区などはマンション住みが圧倒的で、所得の低い区ほど戸建ての比率が高くなるとのグラフも再三出てました。所得の低い郊外区や田舎ほど、維持管理費の安い戸建てがいいでしょう。いい加減に学習してくださいねw
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ま、プールやジム、スカイラウンジなどのない低グレードマンションしかなく、一流ホテルも無いような郊外なら、戸建てでいいと思うよ。朝起きて部屋着のまますぐ行けるプールはこの時期マストだし、都心を一望できる絶景もonly oneの価値だし、ただの箱みたいな戸建てには戻れない。
そういうマンションのない郊外は戸建てでいいと思うよ、節約に必死みたいだから、安さ最優先の庶民スーパーで、安い食料品や低品質な日用品で満足できるような貧乏世帯は、維持費も掛からず、安く住める戸建てで十分満足できるんだろw
揶揄でなく事実ですよ。現実を直視しなさい。
だから郊外や田舎は戸建てでいいと再三書かれてますよ。学習障害か？学ぶ能力の低い戸建てさんのために今一度アップしてあげます。いい加減に学習してくださいねw
:::::::::
ま、プールやジム、スカイラウンジなどのない低グレードマンションしかなく、一流ホテルも無いような郊外なら、戸建てでいいと思うよ。朝起きて部屋着のまますぐ行けるプールはこの時期マストだし、都心を一望できる絶景もonly oneの価値だし、ただの箱みたいな戸建てには戻れない。
そういうマンションのない郊外は戸建てでいいと思うよ、節約に必死みたいだから、安さ最優先の庶民スーパーで、安い食料品や低品質な日用品で満足できるような貧乏世帯は、維持費も掛からず、安く住める戸建てで十分満足できるんだろw
親の背を見て子は育つ
ここの戸建て民は理解力の低い低学力、かつ「ニュワンス」とかちんぷんかんぷんな言葉を使ったり
そんな親を持つ子供は本当に可哀想
出自は選べないからな
階層の固定化とは深刻な問題
郊外育ちは子々孫々一生郊外か田舎で貧乏暮らし
スレタイも理解出来ず、どうでもいいことに固執するのは明らかに足りてないね。
ここのマンション派に子供がいたら可哀想だが独り身も多そうなので心配ないかな。
とはいえ運命共同体の他の住人は可哀想。
共同住宅なのでそれなりの覚悟は出来ているのだろうけど流石に想定外の知性の低さに驚くと思う。
知性低いという事実を否定したいなら、郊外区や田舎は戸建てでいいとマンション派も言っているのは理解できたのかな。
同じレスを何度も書かせないで下さいね、ここの戸建て民は、まるで学習障害者のようで骨が折れますねえ。
知性の低さを否定したいならスレタイにそった書き込みしようね。
まずはそこから。
それと"戸建てでいい"と"戸建てがいい"は日本語として違う意味になりますからね。
戸建が良いのか、マンションでも戸建でも良いのかどっちなのか？
>>227152 匿名さん
世の中の主流は戸建。ここのスレの本流も戸建。
マンション派は高くて首都圏の戸建てに住めずマンションに妥協しているだけ。
金が無いなら、無いと正直に言えよ 人生損するぞ
>「ニュワンス」とかちんぷんかんぷんな言葉
正面から戦えず、ど－でもいいことにやたらこだわるね。
だから集合住宅民は偏差値30ってボロクソ言われるんだよｗ
マンション住むくらいなら監獄で禁固刑にあった方がマシだとマジで思う。
マンションは地下深くまで杭打ってあるから流されないが、戸建てはどんぶらこw
あと台風ですぐ屋根飛んだり、火事ですぐ燃えるし、戸建てなんかゴミだよな、3匹の子豚の小屋と同じ。幼稚園からやり直せよ低脳w
結論はもう書かれてるじゃんw
>所得の低い郊外区や田舎ほど、維持管理費の安い戸建てがいいでしょう。
だってさw
気が済んだらスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。
まあ、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論にしかならないと思いますが笑
結局副都心の戸建てにしました。
郊外なら戸建が買えるのでマンションなんかに住む必要はないということですね。
土地が高くて普通の戸建が買えないので仕方無くマンションという人が多いのでしょう。
マンションの狭さと音の問題は子育て世代にとっては致命的なデメリット。
土地の安い郊外や田舎エリアには戸建が多い。所得水準が低くても、安い土地に格安パワービルダー系の戸建にすれば大丈夫です。
当スレの戸建はマンションだと4,000万までの予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の中では偏差値40台の落ちこぼれ組になります。また、想定される戸建さんの年収は、マンションの平均よりも低い700万程度が理屈的には妥当ですが、サービスで少し下駄を履かせて1,000万弱ということにしておきましょうか。 都内勤務のサラリーマン、年収1,000万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、まず4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスでいい。なのでマンションのことは一切気にする必要がありません。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になりますね。
ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算になるから、マンションは中古しか見つからない。
首都圏で戸建の4千万は戸建の中では確かに落ちこぼれだろう。
そしてマンションの4千万はマンションとしては並だが、人間として最底辺になる。
パワービルダーなる言葉を流行らせようと必死のマンション民はその典型。
4千万のマンションの住人が人として底辺なんて微塵も思わないけどこのスレのマンション派は底辺ですね。
>>227147 匿名さん
ここの戸建は皆都内か首都圏の高台の住宅街だから、あなたの住む地方の話をしてもピンとこない。
少なくとも首都圏ではマンションの立地は戸建より低地に集中しているのが現実。
当然だけど、水際に建つマンションと違い、我家の周りに水は来ないよ。残念ながら。
なぜならうちは23区内だが、麻布十番のマンションなら10階位の高さに地面のある高台の上だから
マンション自体は、金は無いけど都心近くに住みたい、という貧乏共稼ぎな人のための救済策。
（全国で見れば土地は無尽蔵だから、地価が二束三文の土地に建替困難なマンションは無駄）
タワマンだと敷地８０００㎡に８００戸は押し込むから、一戸の土地は１０㎡にしかならない。
家族４人なら２．５㎡/人。しかも自由にできない。
逆に言うと都心近くに自分専用の土地を持つということは贅沢ということ。
戸建の場合１００㎡に４人が標準だから、その１０倍。
（うちは１人当たり１００㎡、あと犬と錦鯉用に10㎡あり、売れば億ション数戸分購入できます）
中古を別にすれば、今時4千万の低予算で首都圏で家を狙うファミリーなんか存在しない。
最低限の土地だけで4千万はするし、上物もたった4千万じゃ本当にろくな家が建たない。
（パワービルダーなる安物買いの銭失いでもいいという人は無視）
だから、スレタイにいつまでもこだわるのは無意味。
私は4千万という予算は、戸建でもマンションでも３0年分の維持費もしくは相続原資程度にしか考えていない。
50年前ぐらいは田園調布や成城はサラリーマン世帯にも人気だったようだが、当時の良家の富裕層は山手線内だったし、最近もより都心に家を持つ富裕層が最近の傾向だよ、青葉台、松濤とかが限界で、更に超の付く富裕層は内側に500坪1000坪、白金台には2000坪を超える豪邸も数年前に建ったり。まあ田園調布とか安いから売っても都心では狭いマンションしか買えないから一生郊外から出ないのがいい、都心住民はそんなエリアには行くことも、行く必要もないんで興味もないから。
資産的に言えば都心住民でも百坪超の戸建てを所有しているなら褒めてやるよ
それ以下は屑だけど。
悪いけど集合住宅なんぞ皇居の隣だろうが麻布永坂だろうが全く興味もないし、只でも住むのだけは勘弁だな。
ま、受け取り方はお育ちの違いですかね。自慢と捉えるのか、自分とそう変わらないと感じるか。
私は生まれる前から軽井沢はじめ各地に別荘ありましたし、初めてのハワイは2、3歳の頃でしたし、ですから別荘や海外コンドのレスなども微笑ましく拝見してます。
その程度を自慢と感じてしまう庶民層の方がここの戸建てさんの大半のようですが、都心億ション住まいの家庭では別荘など何も珍しくもない日常のことですので。我が家も今週末から軽井沢に行く予定ですし、子供たちも、同級生でお互いの別荘を行き来するのは毎夏の恒例行事みたいなものですから。では。
>近くの金持ち=勝組を、妬みもせず
妬みやっかみは心の持ち方次第。郊外に住むとさもしくなるのか、匿名板のレスにいちいち噛み付き、ネットフリマ画像を盗用したり、他人の家を捏造したり、余裕のない方が多く見受けられますが、それが出自、育ちや知性の違いなのでしょう。そうい雑音はスルーしておけば宜しい。
ここのマンションさんと、戸建さんの決定的な違い。
それは、マンションさんには何も資産を証明するエビデンスがないこと。
マンションは地下深くまで杭打ってあるから流されないが、戸建てはどんぶらこw
あと台風ですぐ屋根飛んだり、火事ですぐ燃えるし、戸建てなんかゴミだよな、3匹の子豚の小屋と同じ。幼稚園からやり直したら？w
戸建て民は何が不満なのだろう？
結論はもう書かれてるじゃんw
>所得の低い郊外区や田舎ほど、維持管理費の安い戸建てがいいでしょう。
だってさw
とりあえず気が済んだらスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればよろしい。
どうせ郊外安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしかならないと思いますが？笑
ショボい戸建だと面白くないんだろうが、現実から目を背けてマンション弄っていても何にも得られないことに気付けよな笑
ここのマンションさんは、田舎出身、賃貸民、低学歴については否定しないね。
だから、郊外、私鉄だけがマウントとる数少ない争点なのです。全然マウントになっていないのだけどね。
察してやりましょう(笑)
>>227186 匿名さん
んー、あなた無知みたいだから、過去レスお読みなさい。マンション派は沢山おり、都心マンさんだけでも分譲、賃貸、家族持ち、単身など数人おられます。
また学歴に関しても、ネットフリマ画像盗用の戸建てさんと違い、東大同窓会名簿もアップされてましたし、海外MBAや大学院卒、外資勤務など多岐に渡ります。いちいち否定するのも面倒だし、こんな底辺スレでマウントとかバカですかw
郊外など、都心住民は相手にもしてないのは共通認識のようですが。ご参考まで。
>東大同窓会名簿もアップされてましたし、海外MBAや大学院卒、外資勤務など多岐に渡ります
ネットリテラシー低いですね
家族まで晒してた戸建てさんより遥かにマシかと。過去レスで画像何枚も出てますけど、興味あったら探して再アップしましょうか？築古のボロい家や、自分の家と偽り千葉の寂れた定食屋の庭のアップとか、あとフリマの学位記とか、その間抜けぶりは笑えますよw
どんなに話をそらせても、集合住宅のマンションと戸建てを比較したら持ち家には戸建てのほうがいい。
4000万のマンションvs一戸建て
10億のマンションvs一戸建て
どちらも集合住宅の負け。
これは価格帯でなく、居住性や利便性など金をかければかける程、占有住宅が有利になる。
戸建て民は何が不満なのだろう？
結論はもう書かれてるじゃんw
>所得の低い郊外区や田舎ほど、維持管理費の安い戸建てがいいでしょう。
だってさw
都心なら眺望も良く資産価値も上昇も見込め、巡回警備で安心の防犯性や、コンシェルジュなどサービス性の高さ、付帯設備の充実したマンションがいいだろうし、それらコスト払えない庶民だらけの郊外や田舎は安く建てられ管理維持費も安い戸建てがお似合い、平たく言えばそういうことだろw
都心住まいですが、見ず知らずの他人と共有ではなく、１棟まるごと所有
なにより、赤の他人が出入りするよりも、安全安心な点で完全に上回っていますね。
閑静で治安も良く設備も充実していて全ての面で満足してますよ。
山手線内側にマンションを持っていますが､所詮は集合住宅。赤の他人が出入りするのはストレスが溜まり、休日など泊まる気が起きません。
他に海辺のマンションも保有していて、そちらはこの時期水着でそのまま海に直行して泳げるし、打ち上げ花火も見られて、釣もでき、更にプールや共同温泉もあるから、管理費はそれなりに掛かるけど、たまに使う分には結構楽しめます。
皆別荘族で資産家なのか都心のマンション住民とは質（性格）が違い皆おおらかで、雰囲気は大分違います。（帰り際の片付けだけが面倒）
でも、やっぱり、住み心地や利便性、立地、環境、子育て､余暇の過し方など、あらゆる点で自宅戸建の快適性には及びませんね。
>都心なら眺望も良く資産価値も上昇も見込め、巡回警備で安心の防犯性や、コンシェルジュなどサービス性の高さ、付帯設備の充実したマンションがいいだろう
都心ほど景色の悪い場所はない。灰色の世界を見て何が楽しいのかイミフ。
巡回警備じゃ治安の悪いマンションの内部犯行（殺人など凶悪犯行）は防げない。
コンシェルジュなんかに聞くことなんかない。モテナイ爺相手にはいいが、普通はネットの方が早い。
共用設備も使わないうちにボロボロになる。只でもそんなサービスは要らない。
そもそもマンションはこれから中古がウジャウジャ市場に出てくる。維持費が足枷になり、売るに売れず、腐動産になるのは火を見るより明らか。
賃貸のあなたには関係ないけど、オーナーの人がもしいたら、本当にお気の毒様です。
かつて、リゾマン所有の自称戸建て民が、自画像を晒し失笑されてましたがw
自称だからね、実際にはマンションの画像(笑)
マンションさんて恥ずかしいね～
いえいえ、自宅の戸建てや小屋みたいな自称セカンド？バイクとかもアップしてました。全て過去レスで見れますから、ネットリテラシー皆無で、個人情報晒しまくりの戸建てさんですw
その画像はマンションですよ(笑)
都合よく切り取って、戸建て派にしたてあげたつもり？
実際にはマンションをバックに写真をとる立派なマンションさん。
マンションみたいな不特定多数の住人が風呂代わりに入るプールなんて、ウィルスがウヨウヨ湧いて、今の時代にはとても入れたもんじゃない。
やはり、共有より占有の時代に入りましたな。
ここの戸建は飽きもせず朝からマンションマンションとお盛んですね笑
マンコミュのトラブルスレを常宿にしている筋金入りがこのスレでは戸建派を名乗っているようです。
スレタイの条件に沿って具体的に戸建を検討していくことは、ムリかな？笑
東京は暑さがぶり返し、ストレス溜まってる方も多いようですね。爽やかな高原の風と、雄大な浅間の景色のお裾分けです。
>>227205 匿名さん
普段賃貸マンション住いの山出しさんも、地元の山すら見上げるしかないのですね
それも、パン1つ買えばコーヒー只で飲み放題の佐久地元民御用達のパン屋の庭先からとは。
人生残り僅かなのに、ブラブラ運動もせず倹約生活じゃ、余りにもお気の毒ですｗ
うちは東京生まれ育ちなだけに、別荘もあるけど思い立ったら即家族で車であちこち出かけます
7月も一寸した合間に泊まりで家族で涼みに行ってきました。残念ながら長野は素通りですがｗ
馬鹿の一つ覚えみたいにいつも同じ場所じゃ芸が無いし、山も登ってこそ最高だからね。
>所得の低い郊外区や田舎ほど、維持管理費の安い戸建てがいいでしょう。
どんな場所でも集合住宅のマンションより戸建てがいいでしょう。
今日もまた友人が遊びに来るので、散歩がてらパンを買いに行ったりBBQの準備も。昨日は夕方土砂降りの夕立ちがあったので、今日は平穏に過ごせることを期待するばかり。
レシートは？
>パン1つ買えばコーヒー只で飲み放題の佐久地元民御用達のパン屋の庭先からとは。人生残り僅かなのに、
子供がここのパンが好きなので行くだけであって、コーヒーは苦手なので飲みませんし、そもそもまだ40代です。しつこく絡んでくるので一言だけ。以降いつも通りスルーです。
>>227213 匿名さん
豪華で優雅な別荘ライフをしてるのに何故ここに書き込む？しかも安い肉買って楽しいバーベキューが待ってるのに…笑
4000万スレ…世田谷を馬鹿にするすれ違い
品川のはずれのはずれあたりの裏寂れたマンションさんが目に浮かぶのは私だけだろうか…
>>227213 匿名さん
言い訳は無用ですよ。佐久も臼田も追分も南が丘も、三笠に持つ私からすれば一緒ですからｗ
信州人は盆地からせいぜい見上げて大好物のスイカでも食べていてください。
どうせ爺でもできるゴルフ以外運動の一つもしないでしょうからｗ
第一自分の家族なんか載せる訳ないでしょ。団体の人物を入れたのはスケール感を出すためです。
マンションだと息苦しい自宅から離れ、広々した自然のある郊外に脱出したいですよぬ(笑)
ただ、どこに遊びに行くにしても玄関から車に乗りやすい一戸建てが有利。荷物の搬入が楽で感染症リスクも低いからね。
まぁ、田舎からでてきた土地を持たない人が住まうには集合住宅しかないのが実情だね。
>>227213 匿名さん
これはあなたが数年前に別スレで旧軽自宅別荘として紹介した写真とその広告写真（追分）だよ。
あと、あなたが店先で写したスイカ写真を再掲するけど、店にとっては威力業務妨害になる。
スレ趣旨違反を繰返す貴方の思考は反社会的だから、程々にしないと、いつか痛い目に遭うよ。
期限切れクレカマンだからねぇ～
盗用捏造ばかりだよ彼は
とりあえず気が済んだらスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。
マンションは都市部の高額な土地を購入できない世帯の救済住宅。
>第一自分の家族なんか載せる訳ないでしょ。団体の人物を入れたのはスケール感を出すためです。
赤の他人たちを匿名板に晒すような人格が戸建て派。そもそもいつもツーリングなどボッチだからね。定食屋をセカンドとか書いてたしw
単身生活ぶりは推して知るべし。
じゃあ、これも他人の家の盗用写真で、写ってるのも赤の他人なのかな？ソファ同じに見えるけど？
個人情報保護法やリテラシー無視してヤバすぎ。
こんなスレに赤の他人をアップなど非常識極まりない行為だけど、ネットリテラシーなど皆無で無知な戸建てさんだと仕方ないのかな。
それ以外にも個人の自宅や別荘内部まで公開するとかバカなのか？しかもこんな築古の小屋みたいな家とか自虐なのか、これも他人に対して家だとでも主張するのか、何れにせよバカ丸出しで恥ずかしい愚行。
>>227225 匿名さん
は？ワード検索すれば色々出てくるよ。嫌ならはじめから投稿しなけりゃいいだけ。自業自得。だからバカって指摘されてるのすら気付かない底辺民度で救いようがないw
>これも他人に対して家だとでも主張するのか、
正しくは、これも他人の家だとでも主張するのか、の間違い。
>>227218 評判気になるさん
戸建てさんのコレクション？
しかも別スレとかどんだけ粘着体質か、キモすぎ。
マンション派に相手にされず、バカにされ悔しいんだろうけど、新参者から見るとただ構って欲しくて必死すぎて、ここの戸建てさんはキモい印象です。お大事にされてくださいw
戸建さんも何人いると思う？
人物写真を出す人は居ないだろうし、全てかどうかは知らないが生活感があるからホンモノだろ。
でもマンションさんはそれすら出せない100％ガセの屑賃貸民だから、何も言えないだろ(笑)
>>227230 マンコミュファンさん
お可哀想に…せっかく避暑地に来て、自称友人招いてバーベキューしても、こんなスレて争うのですか。
マンション騒音トラブルも絶えずこちらでは戸建てと戦う生まれながらの戦士ですね～
あえて新参者って書く時点で、古株ですね～あなたw
>>227230 さん
自称マンションさんは、ことごとく打ち負かされて、最早捨て台詞か負け惜しみしか言えないようだな。
戸建派は賃パンジー集合住宅民なんか屁とも思わないからご心配なく(笑)
本当に屑みたいな情けない奴(笑)
マンション派は何人もいるし、赤の他人の写真アップするような非常識なここの戸建て民など、賢明なマンション派は誰も相手してない。
>生活感があるからホンモノだろ
え？自分の家族晒してんだ！恥～
ボロ屋も自虐ネタにしてもボロすぎだよなw
もっと過去画像探してみようかな、まだ新参なので。
>マンションさんはそれすら出せない
自宅や家族、ましてや、たまたま居合わせた他人の写真を、こんなネット板に晒すような非常識な人は、自分含めマンション派にはいないと思いますね。
戸建て派って自己承認欲求のためならプライベートも平気で晒すってどこまで非常識で必死なんですか。失笑を通り超してお気の毒です。
>>227236 マンコミュファンさん
連投お疲れ様さん。
あなたの方が気の毒な感じですよ…側から見てると。
しかも新参という割に古ネタ知ってるところが痛々しく
さすがマンションさんです。
自宅マンション、そんなに不快な場所なのかしら。
お気の毒様笑笑
ま、マンションなんて羨ましくないかな。
よほど立地よし広さも300平米超えたマンションで、日当たりもうちより良く、窓から朝焼け夕焼けが綺麗に見えて（窓を額縁として配置してあるため美しい景色を、見られます）ワンフロア1世帯程度でってなら考えなくもないけど、よほど素晴らしいマンションでない限りマンションより戸建てです。
戸建てかマンションか以前に、以下のような行為は軽犯罪法に抵触するのでは？家族はまあ身内としても、たまたま出会ったグループを勝手にアップってどういう神経なんですかね？戸建てさんのこういう行為には呆れて、それだけでも戸建ては無いなと実感します。
>自宅や家族、ましてや、たまたま居合わせた他人の写真を、こんなネット板に晒すような非常識な人は、自分含めマンション派にはいないと思いますね。
ま、プールやジム、スカイラウンジなどのない低グレードマンションしかなく、一流ホテルも無いような郊外なら、戸建てでいいと思うよ。朝起きて部屋着のまますぐ行けるプールはこの時期マストだし、都心を一望できる絶景もonly oneの価値だし、ただの箱みたいな戸建てには戻れない。
そういうマンションのない郊外は戸建てでいいと思うよ、節約に必死みたいだから、安さ最優先の庶民スーパーで、安い食料品や低品質な日用品で満足できるような貧乏世帯は、維持費も掛からず、安く住める戸建てで十分満足できるんだろw
スレ趣旨に沿って考慮すれば、プールやジム、高層階のラウンジなど充実した付帯設備、抜群の眺望など、戸建てがいくら内装などこだわったところで、開口部は小さく昼間も薄暗く、住戸内の無駄な階段など、所詮は地面に這いつくばって見下ろされるだけの代物。
リビング前面は電線ビュー、マンションの居住者専用の数百坪の広々とした中庭や植栽もなく、全く興味が湧かない。
犯罪者を擁護するって、やっぱりここの戸建て派って屑ばかり。それが明白になっただけでもこのスレの存在意義がありますねw
＞所詮は地面に這いつくばって見下ろされるだけの代物
ここの戸建は皆高級な一種低層住宅地に住んでいるので､
小汚いマンションが群れる下界とは隔離された別世界だから心配無用。
ところで、君の場合は
同じ集合住宅の上階民からは 「見下ろされ」
世間からは人生の落伍者として「見下され」ている感じだな
字の違い読めるかな笑笑
宴のあと。
今日は夕立ちもなくBBQは大盛り上がり。東京は猛暑日だそうで、こちらの涼しさ爽やかな風に喜んでいました。
外からは全く見えないウッドテラスの一部だけアップ。片付けにみな協力して下さり、いい友人と天気に恵まれ感謝！
マンションを弄って気が晴れたら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討して行きましょうね。
空を360度見られる戸建は最高ですよ。
うちに来た人は東京の中心部とは思えないって
よく言います。マンションの全てを否定する気はありませんが、やっぱり私は戸建てが良いですね。
フジバカマにつぼみがづいて秋の気配を感じます。東西南北見渡せるマンションはどれほどあるでしょうか。
戸建てはピアノの練習も、マンションのように気を使わないで良いし、暮らしに気を使わず良いです。
友だちを呼んで焼肉も、たまに家族て夜更かしして騒いだとしても、子どもの友だち呼んでかくれんぼしても、誰に気を使わず迷惑もかけず自分のペースで良い戸建てが暮らしやすいです。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>227253 マンコミュファンさん
連投すみません。
厚さ→暑さです
つまるところ、戸建てには暮らしを工夫して
生活を楽しめる良さがあると思います。
世田谷太田を郊外と排他しなくても、
そこにはそこの良さがあり、それを享受して暮らせると思います。
なので、どこにお住まいか存じ上げませんが、
私は戸建ての暮らしを良いなと感じてます。
猫の額みたいな屋上でBBQって近所迷惑。
都心は眺望の開けたマンション高層階が快適だし、虫もいない。
そして500坪、1000坪単位の敷地があるのなら、周囲にも迷惑かけずに子供たちが走り回ったりBBQも存分に楽しめる。
立地によってマンションと戸建てを棲み分けるのが、楽しい人生のライフスタイル。都心の狭小住宅ごときで、他人に迷惑を掛けて騒ぐのは人として最低だ。
>世田谷太田を郊外と排他しなくても、
太田？お上りさんかなw
群馬に太田市ってあったような？
誹謗中傷やマンションへの妬み嫉み、また誤字脱字の多さも、ここの戸建て民が低教養、民度が低いと指摘される所以の一つ。まともに話せる戸建て民はおらんのか。
>>227247 匿名さん
別荘ってたまに行くと雑草がたくさん生えてて、まず掃除が大変なので、あまり広い庭付き別荘は管理できず去年、手放しました。
こんな感じの貸コテージをたまに利用することにしました。
お写真は花も植えてずいぶん細かく手入れされてるようですが、管理人さんなどを雇って管理してるのですか？
そうでもなければ芝も含めて東京に住みながらここまで手入れは出来ないなぁと思いまして
>>227255 eマンションさん
お気の毒に。プライベートな屋上がないのは気の毒だ。
マンションさんはAndroidで誤字なし笑
マンションへの妬み？どこにそんなもん書いてあった？むしろ猫の額とか書いちゃってるマンションさんのやっかみは半端ないな。
ただ戸建てが良いですねって人が羨ましくてたまらないのだろう…気の毒な方だ
まあ、小さな心で集合住宅で疲弊しながら暮らすが良い。そして貸別荘でBBQして楽しめば良い
まぁ、ここのマンションさんがどう吠えたとしても、（狭小とか）それより小さな専有面積でセコセコ暮らすしかない生活は哀れすぎる。
仮に我が家より広い専有面積だったとして、さらに我が家より良い立地だったとして、そんなマンションさんが、この底辺スレで戸建てに嫉妬心剥き出しで意見を言っているのなら、それはそれで相当気の毒だ。
いずれにせよ、戸建ての良さは何よりも生活に疲弊しないですむこと。敷地は全て所有している事。
注文住宅なら、その土地と暮らしにあった建物が作れる事。これは何にも勝る戸建ての強み
貸別荘ってw
それならホテルでいいんじゃない？それか軽井沢ならプリンスのコテージとか別荘「感覚」が味わえるのかな？狭いし同じような家があちこちあって手狭そうだけど…あとはエクシブみたいなタイムシェアとかコスパが良さそうだし、手入れとか管理してくれるんでしょ？よく知らないけど。
不特定多数の住人が出入りする集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～
集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。
例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。
https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...
マンションを弄って気が晴れたら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討して行きましょう。
>>227260 検討板ユーザーさん
戸建のデメリットは全てを所有していることに起因する維持管理の手間とリスクです。
時間がある年寄りや暇人向けだし、敷地や建屋が広くなればなるほど面倒が増える。
ムダに大きい戸建は、働き盛りの30-40代からは敬遠されている。むしろお手軽なミニ戸の方が人気ですね。
良いことばかり言ってないで、戸建を所有しているならちゃんとメリットとデメリットを併記すべきでしょう。
購入するなら築浅の中古がいい。狙ったエリアで築10年くらいの物件がうまく出て来ればいいんだけど。設備関係を一式取り替えても大した出費にならないし、上物の値段は実用の耐用年数じゃなく法定耐用年数を元に計算するから査定額はかなり落ちるので購入者には有利です。ホームインスペクションで事前にチェックできるのもいいですね。
>>227265 匿名さん
働き盛りの独身の話？
子供がいたら広いことのメリットは
とても大きいよ。
庭だって豪邸じゃないんだから敷地も200平米程度なら大した手間じゃない。
夏はプールだって出せるしね。
ビニールプールとかゴミは要らない。建物内にいつでも使える20mプールやジャグジーあるし、週に数回使うだけだから占有する必要もなく、コストをシェアできるのは、マンションの大きなスケールメリットの一つ。あとドラムセットやピアノも完備の防音室なども、たまに練習するアマチュアに丁度いいし。年に数回程度のホムパなら、20人ほど座れるパーティールームやラウンジも便利、大抵はガラガラだけど。
そもそもこのスレの予算4000万以下で購入できるの？
都心でプール、ジムの有るマンションに住んでる友人もいるけどこの予算とは遥かに違う
>建物内にいつでも使える20mプールやジャグジーあるし
そのプールで子供や赤ちゃんがプール用オムツで放尿してるのがマンションプール
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
マン民は4000万以下の縛りを無視したマンションを騙るのがお得意。
戸建ては4000万以上の予算で住環境がいい広い戸建てに住む。
>>227265 匿名さん
維持管理はもちろんかかりますよ。かからないなんて言ってません。
再三申し上げてますが、戸建ては個人の意思決定で全ての管理、更には建て替えもできます。広くなると、もちろん庭師など呼んでコストはかかりますがマンションさんの管理費と何が違うのでしょう？
私はただ戸建ての良さを伝えてるだけですよ？
生活を、全て自分で決められる。マンションのように間取りその他全て他人が合理的に決めたものではないという事です。
決められない人や全てお任せが好きな人はマンションが良いと思います♪
20mプールこそゴミでしょ。
小学生未満の幼児の水泳教室か、水中ウォーキングくらいにしか使えないないじゃん。
維持費の無駄。
そもそも水泳用のプールとビニールプールは遊び方が違う全く別物。
子供がいないと分からないよね。
>>227268 eマンションさん
ビニールプールじゃなくて普通のプールですよ。
うちにはありませんがお向かいさんのお宅にはプライベートプールもジャグジーもあります。うちはいらないのでもともとつけません。歩いて十数メートルの所にジムもありますし。
要するにプールはマンションだけの特権では無いのです。戸建ては個人の裁量で所有するもしないも決められる。マンションは使わなくても管理費を取られる。
もちろんプール付き戸建ては数が少ないですが、プール付きマンションもマンション全体の比率からすると少ないですよね？
あと、わざわざパーティールームなどを借りなくても人数の収容はできます…
あれば良い時ももちろんあると思います。
ですがたいてい自宅内のリビングで事足ります。もちろん３０人程度は座れますよ。
マンションのメリットを否定しているのではなく、戸建ての個人の裁量で意思決定できる点がやはり私には大きな魅力です。
>>227273 通りがかりさん
なんでも好きにできるのが戸建のメリットなの！と言いたいのは分かりますが、裏を返せば全てを自己責任でやらなければないしリスクも負わなければならないのが戸建のデメリットだ、と申し上げてるだけですよ☆
物事には多様な見方があることを少しは弁えてから発言したほうがいい。
マンションと戸建にはそれぞれメリットとデメリットがあり、それはすまい探しをしている各人の条件によっても変わり得る。したがって、絶対的に戸建が良いと考えている人ばかりではない。自由度の高いはずの戸建が物事の考え方については凝り固まっているのがいとをかし、ですね笑
>>227275 名無しさん
個人の裁量によって何でも決められるということは、戸建ならコストを極限まで絞ってど田舎の掘っ建て小屋に住むこともできるということ。つまりは予算次第ということです。
当スレだと、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建という条件ですから、その範囲内でどうやって戸建さんの裁量を活かしながら快適な住まい造りができるのかを検証していけばよろしい。
自己責任といってもHMの点検やメンテに応じるだけ。
安くしたければ他の会社に頼んでも良い。
維持管理のリスクに関しては現状でほとんどのマンションが積立金が不足していて、合意形成も必要なマンションのほうがよっぽどリスク高いですよ。
維持費の負担に関してもマンションは費用を分担出来るメリットはあるけど、高層で、共有設備が必要なので結局高くなってしまう。
>>227275 名無しさん
もともと付けません、ってw
庭もなく、屋上の屋上庭園？とやらもたったの40㎡の狭小ミニ戸じゃあ直線で20mも取れないじゃん。貧乏臭いんだよここの戸建てって。
>>4,000万のマンションと同じ支払いの戸建という条件
うちは車が２台あるのでマンションではランニングコストが嵩むので戸建て。
そもそもムダな共用部に予算の半分以上使うマンションが好きではありません。。
ここのマンションさんは屁理屈が好きですね。
マンションマンションと文句言うと言ってると思えば、戸建ての良さを言えと言う。戸建ての良さを言えば、メリットデメリットそれぞれがあると言う。
↑そんなの知らないで検討するとでも?
自己責任で選んだ結果良い暮らしをしてますよ！っと申し上げているだけでケチつける貴殿の方がよほど貧乏くさい。
まぁ、暖かい時期は薔薇風呂を楽しみ、狭いながらに虫のいない屋上と、虫のいる庭を楽しんでいますよ。しかも戸建ては自分の好きな植物でその空間も家具も決められますよ！とにかく遊びに来た人には都会の楽園とか言われます笑
自己責任自己満足ですが、自己満足も出来ない生活よりは豊かで楽しいですよー♪と言う戸建ての推しでした。
>>227279 検討板ユーザーさん
お気の毒に。捨て台詞しか吐けないのですね。
屋上と、お庭、ガーデンルームなどとにかく植物が好きなので楽しんでいますよ。興味のない人は別の建て方をするでしょう。屋上庭園はその一部ですが、他にも戸建て特有のメリットとしては地下室があります。
自分のライフスタイルや仕事、家族構成に合わせた設計をして、これで3件目ですが良い家を建てられました。
誰かが量産した同一間取りの合理性重視な既製品の家で満足はできないので、戸建てで良かったって思います。だから貴方の貧乏くさいという言葉はそっくりそのままお返ししますね！
あと、ヨーロッパなどでも都市部では屋上庭園が盛んですが、狭いながらにみなさん工夫して楽しんでます。
我が家も狭いながらに楽しんでます。本当の貧乏くさい人はお金があっても自分で工夫して暮らせない方と存じております♪
>自己責任で選んだ結果良い暮らしをしてますよ！
そう、その通りですよ。家は適材適所で、都心なら地べたに這いつくばり、周囲から見下ろされる戸建てより、東京タワービューなどプレミアム価値のある眺望が良く、充実した付帯設備や常に手入れの行き届いた中庭や植栽、ロビーのフラワーアレンジメントなども、まるで豪華なホテルみたい！とゲストにも喜ばれてます。
また避暑地の別荘なら1000坪以上の敷地にゆったりと建てた平屋がいいし、どちらも所有して満足度の高いライフスタイルを送っています。
ここの底辺粘着戸建てさんは、中途半端な郊外の中途半端に狭くて不便な家で、食生活やファッションにも無頓着、年末年始やクリスマス、連休も孤独に自宅に引き篭もり、ネット粘着で底辺レベルの人生を送っているようでお気の毒に感じるまでです。
都内にも多く見られる、実家寄生のニートの問題やその生活実態、生活雇用所得格差の是正などに関するリサーチという側面もあります。まあ情報収集の一環ですのでお気になさらずw
>>227278 匿名さん
毎日の玄関、周辺の掃き掃除や生垣、庭の手入れだけでもかなりの負担になりますが、そこは無視ですか笑
ムダに専有する必要のない設備を共有化し、リスクを分散するとともに維持管理の手間やコストを減らせるのがマンションのメリットです☆
ここの戸建て民はニートばかりのようだからね、雪山でたまたま会った家族の写真をアップして自分の家族を装ったり、スケール感がどうとか後になって言い訳に終始してたが、マナーもリテラシーも無視な愚行だらけの底辺民度の庶民だから、マンション派は誰も相手せずただ弄って失笑してます笑笑
戸建は何でも個人の裁量によって決められるというのが戸建さんの申し出であるが、つまり戸建ならコストを極限まで絞ってど田舎の掘っ建て小屋に住むこともできるということ。結局は戸建さんの予算次第ということですね。
当スレだと、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建という条件ですから、その範囲内でどうやって戸建さんの裁量を発揮しながら快適な住まい造りができるのかを検証していけばよろしい。
その通り。おっしゃる通り戸建ては全て個人の裁量。
マンションは4000万で探せないならここのスレに何故いる？マンションは他人のつけた言い値に固執して自慢するが、自身の価値観の基準がないのだろう。
戸建ては予算の中でないはないなりに、あればある分楽しめる。
マンションはお金が無ければ住む場所はないらしいが、4000万のマンションを切り捨ててる時点でアウト。ここのマンションは実生活はどうかは知らんが皆金持ちを豪語するところが哀れ。
そう言えばバブルハウスは自分で建てた家。
そういう感覚は一切持たないのが日本のマンション。
壁紙一つリフォーム一つできない（騒音トラブル含め）暮らしの侘しさは泣けてくる。
>>227286 匿名さん
落ち葉の季節じゃなければ毎日掃き掃除なんて必要ないよ。
庭や生け垣も季節次第だしそんなに手間じゃないですよ。
むしろマンションは戸建にない無駄な設備が増えるだけだと思いますが。
維持管理のリスクの分散って具体的に何ですか？
維持管理に関してはリスクもコストもマンションのほうが高いと思いますよ。
今日は夏のSALE初日だそうで、週末は混むだろうからと子供たちに無理矢理？ドライバー兼スポンサーでプリンスショッピングプラザへ。
芝生エリアにはキッズパークが設けられ、吹く風が心地よいです。
マンションの場合は、個人ではどうにもならないリスクを抱え込むことになる。
>>227291 匿名さん
維持管理のリスクや手間はマンションの方が圧倒的に掛からないですね。コストに関しては変わらないと思います。とにかくムダに専有する必要のない設備を共有化できるのがマンションの特徴であり、メリットです。
戸建の場合はリスクを全て背負い込むからイヤ
ちょっと前に耐震偽装のららぽーと横浜のマンションはメーカーが全棟建て替えましたよね。
戸建メーカーが丸ごと建て替えたという事例はあるのでしょうか？やはり個人だと揉み消されて泣き寝入りですよね。
プールなんて実際泳ぐのは一回30分以下で週に数回で夏がメイン。占有したら、まず造成費用が数千万単位で、水道代や電気代、メンテコストが年間数百万、たまに使えればいい設備に、個人負担はただの無駄遣い。その他にもマンションのスケールメリットは多々あるよ。
最近、戸建を軸にした再開発プロジェクトってなんかある？
やっぱり経済圏を創出できるマンションじゃないと成り立たないよね。再開発で新しくなった街をどこからか湧いてきた周辺の戸建民が何食わぬ顔でウロついてるけど、あいつら棚ぼた狙いのコバンザメでしょ？ちゃんとマンション民に頭下げてから利用させてもらうんだぞ笑
>>227294 匿名さん
あったとしても庭や植栽の手入れの差程度ですよ。
建物の管理という点ではほとんど変わりません。
とにかくもなにも君は具体的な項目をあげないので妄想の域を出ませんね。
コストが変わらないだとか無駄に専有する必要の無い設備が具体的に何なのか教えてもらえませんか？
戸建にはエレベーターも加圧ポンプや貯水槽の類いの設備はありませんが、これは共同住宅だからこそ必要となる設備で専有云々に絡むメリットにはなりません。
手間に関してはマンションは管理組合の役職が定期的に回ってくるのでこれはとても負担。特に合意形成が必要な案件のある年になったらこのスレのマンション派のような住人の相手をしないといけない。
みんなそれが嫌だから重要な案件が先送りされる。
手間だし、リスクにしかなりません。
戸建には、必要なメンテナンスをしないという自由がありまぁす！☆
リスクを全て背追い込む？どんなリスク？
そんな重いものではないけど…w
むしろ建て替えできないマンションや、
騒音トラブルなど含む上下左右の住民ガチャの方がリスキーかと思います。
考え方は人それぞれですが。
戸建てはカスタマイズする事も、掃除等で体を動かす事を手間とは思わない人、もしくはお金で解決できる事は人に任せてとそれすら自分で選べます。
全て自分の裁量で最善の選択肢を選べます。
無駄に専有する必要のない設備w
例えばどういった設備でしょう？
維持管理のリスクって？
管理費を自分で予算を立てていれば建て替えすら可能な戸建ての方がリスクは少なく感じます。
手間は確かにマンションの方が無さそうですね。ただ総会等管理組合とのやり取り等の面倒臭さはありますよね？
どこにどの程度の維持管理するか
どの業者にお願いするか、確かに戸建ては自分で決められる分、逆に自分で決めないといけないけれど、
デベの傘下の高い業者に無駄なマージン取られる事もないですよ。
まぁ、自分で選ぶ事が苦手な人や決められない人、自分の選択に自信を持てない人はマンションが良いでしょうね！
>>227297 匿名さん
プールを備えた新築マンションってどのくらいあるの？
週に数回も泳ぎにいけるほど暇なら外の施設を使ったほうがちゃんと泳げる。
使わないなら維持費を負担するのも無駄。
将来的には大きなメンテが必要で、住民から積立金すら不足しているのに
お荷物なプールは必要ないという意見が出るのも必至。もめ事の種。
>>227296 匿名さん
戸建ても建て替え事例ありますよ。てか、ニュースになるのは規模が大きいからでは？
そして建て替えさせた方も相当大変ですよね。
あと戸建ては建築中ずっと見てられるけど、（大工さんとも話をできる）マンションは全く塞がれていて中で何が起こっているのか全て見えない。だから相当やばい建物も潜んでますよ。
>>227299 匿名さん
なんか後ろ向きのくだらない人だね笑
うちのマンションは管理組合で幾つかのプロジェクトやって修繕計画のコストを全部カバーしちゃいました。結構楽しくて役員の任期を満了しても顧問で残れる制度にしたから、みんなでワイワイやってますよ笑
私は税務会計が専門だけど、皆さんそれぞれ専門分野の知見がすごいから、ほんと勉強にもなるしビジネスにも繋がって、マンションにして良かったなぁと心から思っています。
話が具体的になってきたのでそろそろマンション派は沈黙するかスレチや罵倒に専念しだす頃合いです。
このスレにまともなマンション派がいるなら具体的、定量的な話を出してくれるはず。
リアルに快適な戸建のリビングで家族の笑顔に囲まれながら穏やかに過ごせているのなら、こんなスレで毎日朝から晩までマンションのデメリットばかり粗探しをしてネチネチ後ろ向きの投稿を繰り返す必要もないわけで。
まあそういうこと。
>>227298 匿名さん
意味不明。再開発されて新しくなった街wそもそも行かないし。
コバンザメってw土地に全て専有者の名前つけたら？
貴方こそどこにも行けなくなるよ。
考え方やばいけど頭大丈夫？暑さでやられた？
ご自慢のプールで頭冷やしてやり直ししてくれ
言い負かされるとこれが出てくる。
マンションのデメリットを言うより、戸建ての良さを言ってると、デメリット言えとか言われるし、
戸建ての良さを言ってるとケチつけられて、
それを正当に反論すると、逃げの一手のこのセリフ。
だからマンションは勧められない。
まあそういう事
私は金融系の仕事をしていますが、ここに度々登場し、悪態をつく都心マンション派には、いくら現物の担保があろうと、住宅ローン融資の決裁が下りないと思われます。
（そもそも大企業勤務でもなく人脈も今後の取引もなしと判断）
こういう手合いはほぼトラブルメーカ（債務不履行）で、個人信用情報にも載っているでしょう。
金融マンも人を見る目がありますから、性格破綻者というのは外見と、一寸した会話で全てが見えてくるものです。
都心マンションは普通に数億単位なんだから、1億以下の住宅ローンなど使わず、富裕層は現金購入でしょ。前にマンション派から4億の残高の通帳アップされてたしね。その他株や投資もしてるだろうし。
マンションの管理組合って面倒…
https://realestate-talkbar.jp/mansion-ma-troublesome/
これが現実(笑)
管理組合がムリで、一戸建てにする人も多いぐらい面倒な仕組。
これなら賃貸の賃パンジーでいいやなんて奴も。
>>227312 匿名さん
あのー、本当に金融マンならご存知でしょうけど、大企業の年収億越えの役員クラスでもない限り、大企業だろうがサラリーマンごときが、数億クラスの都心億ションは買えませんよ。生涯賃金たかだか5億ぐらいなんだし。
自分は都心億ション住んでますが、マンション内に普通のサラリーマンなど住んでません。唯一、国際的大企業の副社長の家族がいるぐらいで、多いのは中小経営者、オーナー企業経営者一族、IPOした資産家、あとは医師などの士業や文化人、芸能スポーツ関係など、自営自由業の関係が大半です。住居に5億10億以上払えるのはどんな人か、モグリでなければ理解できますよねw
ここのマンションさんは4000万以下のマンションを億ションと呼ぶんです。
>>227315 匿名さん
あのー、貴方は郊外嫌いの、
貸別荘の方と同一人物でしょうか？
サラリーマンごときって笑
貴方こそもぐりさんですよね。
投資に失敗して困窮してますか？
溢れ出てますよ…
マンションを弄って気が晴れたら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。
個人の裁量を如何なく発揮して、限りある予算の中でどのように快適な戸建が建てられるか？
戸建派の腕の見せ所ですね笑
>>227315 匿名さん
国際的大企業なんて言葉、昭和丸出し(笑)
自分も含め友人はグローバル企業の中枢を担う人物または公務員、司法関係が中心だが、スピンアウトしたベンチャー経営者もいる。
まあ、今時そんな言い回しする人は見たことないから、多分あなたは我々とは違う時代に生きているんだろうな(笑)
集合住宅の細分化された区画など買う必要なし
へんてこりんなすれですね
個人でマンション建ててそこに一人で住めば最強
で終了？
マンションさんの90%は4000万以下の安マンション住まい(笑)
マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さんは、統計的にマンション民の平均的な所得水準よりも下位層であり、都会の土地やファミリー向けマンションは買えない属性なので、はなからマンションを気にする意味はなく、所得に見合った郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
一方、マンションの購入者は、マンションと同じ価格帯の戸建はいつでも買えるので、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案して各人の希望に合った住まい選びをやっていきましょうという考え方。何がなんでもマンションだけはイヤとぐちぐち文句しか言わないここの戸建さんよりもフレキシブルな考えです。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
