別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>226027 匿名さん
そういった場所も昔から庶民は長屋、大名など武士や一部の裕福な商人は一戸建て。
今も変わらんね～
http://www.tcp-ip.or.jp/~ask/history/history14/nagaya/index.html
4000万のスレで見栄晴
色々蘊蓄言ってる人はどこ住んでるのー？
スレタイに則ってマンションと一戸建てを比較したら一戸建てだし、価格帯を無視しても、結局は一戸建てのが勝っていた…
そりゃそうだよ、好きな立地に好きな居住形態で住めるなら集合住宅なんて選ぶヤツは居ない。
マンションの場合、住人同士の面倒なコミュニティーが存在します。
マンションの住民は、生涯住み続けたいと考える人から、いずれは売却を考える人まで多様です。時間が経つにつれて住民の高齢化が進み、境遇の差が開いていきます。所有と居住も分離していくので、建て替えなどの重要な意思決定が難しくなります。
https://www.asahi.com/articles/ASQ6J67HFQ6JUTFL00C.html
マンションを購入して住む理由が不明。
どうしても住みたいなら賃貸の方が管理組合など面倒な仕事をしないですむし、近隣との騒音トラブルに巻き込まれたら分譲より容易に転居可能。
持ち家を購入するなら戸建てしかない。
>>226033 匿名さん
都心大好き人間はほぼお上りさんだけだということ。しかも上京して日が浅いせいで
東京の地理を何にも知らないということ、また今住んでいる場所も過去のことになると何も語れないということが、このスレでよーく分かりました。
ホントいい勉強になりますねｗ
爺なのに東京の過去を語れない（笑）
民度の低いエリアは戸建てもマンションもダメ。最高なのは山手線内側の低層住居専用エリアですが、江戸時代から数百年の歴史ある高台住宅地なので、そもそも新規の売り物件も極端に少なく、あっても古い数百坪の邸宅が建て替えられたり、相続で低層レジデンスに変わったり、地ぐらいも最高なので、代々数多く存在した省庁の大臣や長官公邸などの国有財産や、企業の迎賓施設が売却されるなど、街全体がいい意味での活性化としての新陳代謝はあるが、希少な都心立地ゆえに、住んでる方は品よく余裕ある方々ばかりで、戸建てもマンション住民も仲良く暮らしてますよ。生まれ育って土地勘のあるエリアですので居心地いいんです。
また大使公邸や政財界トップ、著名アーティストなど文化人も多く、当然プール付きのお宅も何軒もあり、旧大名屋敷跡の歴史的庭園や名門大学も複数ある文教地区でもあり、ポリスBOXや警察官も巡回していてセキュリティも万全、山手線やメトロも徒歩圏で商業施設も近い便利な住宅地にも関わらず、ひったくりや空き巣など何十年も聞いたことありません。
しかし予算4000とかだと、都心部ではミニ戸や、郊外は歴史なく下品でさもしい世帯が多いから、交通利便性や住居形態以前に興味ないし、やはり由緒と歴史ある内側エリアの住宅地が最高です、ごく当然でしょう。
昔から屋敷に住んでるのなら宅地敷地があるはず
宅地を所有してないのは地方から上京さんか
代々長屋住まいなのか
この3パターンしか無いから
港区の青山近辺は好きだけど。
あの辺りは古いマンションばかりだよね。
いや、古いからいけないとかじゃなくて
新しいマンションは社宅とかが売られたり国の施設が売られたところ。
で、あの辺りの古いマンションってあのままなのかこれからどうなるのか？は、気になるところです。
土地を持ってる
―――――――――――――――
（越えられない壁）
―――――――――――――――
土地を持ってない
この差は果てしなく大きいということだ
>>226049 匿名さん
家も南青山に住んでいたから判るけど、あの辺はお金持が多いとはいえ、高齢者が駅遠物件に住んでいたりするからね。
自由が丘も、昭和４０年代前半のマンションが覆う、一部は再建築中だけど、それより古いマンションは手付かずの所も多いね。
ただ、建替決議の居住者賛同８割のハードルが法改正で下がるから建替率も増えるだろうけど、老朽マンションも飛躍的に増えるから、量的には廃墟マンションの増加に対して焼け石に水。しかもその頃には生産人口減と不景気で、マンション（とくにタワマン）の需給バランスが崩れ一気に空き家と維持管理費問題が表面化し、それどころじゃなくなるだろう
マンションを買ってしまうのは、敢えて壮大なババ抜きに参加するようなもの。
日本の急速な人口減少と建物の老朽化で、終の棲家とならず退去時期をうかがう日々が続く。
思うような価格で売り抜けできないと悲惨。
朝から晩までマンションマンションと、マンションの事が気になって仕方がないのは病気だね。
いまだにマンションがいいと思い込むのは病気だね。
マンションは気になるものではなく、踏まえるものです。
快適な戸建に住んで楽しく過ごしていれば、毎日朝から晩までマンションマンション言ってマンションを踏まえる必要はない。
見ず知らずのマンションさんより、己自身に向き合うべきだね。
快適な戸建に住んで穏やかな暮らしをしているはずの自分が、なぜマンションのことを気にして朝から晩までマンションマンション言い続けているのかと。
もう新築の木造戸建はムリだな。
中古狙いにシフトすべき。
戸建がますます高嶺の花に。
すでに建築済みか建築中の建売も直近の値上がりの影響は少ないね。
日本の家は価値の割には高いですよね。
日本の家って３０年経つと良好な状態でも一律に評価額はほぼゼロになってあとは土地価格だけですよね。だから田舎や郊外の家は売る時は二束三文です。
欧米人はDIYをよくします。米国では手を入れて家の状態を保つと地方でも購入時より高く売れる場合もあります。
欧州はパリしか知りませんが、集合住宅が殆どですが、石造りで頑丈で地震がないせいか１世紀前の建物もざらにあります。供給が少なく、物価は上昇していますのでこちらも買値より高く売れます。
欧米の家は３世代１００年にわたって住めますが、日本は一代だけ。資産性はなく立地が全てです。そういう意味で、真に価値のある資産性の高い土地は山手線内の一部の都心エリアのみ、外側の住宅地などの価値は低いので、所有する価値は低いので、郊外なら所有せず賃貸マンションや借家のほうが効率的でしょう。
ここの戸建は4000万の壁が越えられない
ビルやマンションが過半の都心で、10mの絶対高さ制限の低層住宅地に住む贅沢、都内住宅地の究極ですねー。
都心の一種低層はごく限られます。渋谷区の広尾の一部、品川区の池田山や御殿山、文京区の大和郷、あと港区だと高輪のごく一部ですかね。どこもそれほど知名度は高くないが、その分ミーハーや上京者には縁遠く、単に高級というより歴史ある由緒正しいお屋敷街として、主に昔から代々の都心住みの上流階級に知られたエリアですよね。
ただ土地はなかなか売りに出ないし、新参者には敷居が高すぎるし、かといってアドレス自慢しても知る人は少ないので、ニューリッチ層でも特に地方出身の方だと、港区などのほうがマンション街ですが高級なイメージがあるのかも知れないです。
戸建てマンション含めた都内住宅街のカーストは以下の通りになるね。
>トップクラス、上位から下位へ
麻布永坂町・松濤1・東五反田5城南五山（池田山、島津山など）・広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町
―――――――――――――――
（越えられない壁、立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など）
―――――――――――――――
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・
マンション優先だと、最高55億のパークマンションのある赤坂檜町とか、60億超えマンションのある表参道とかランク上位になりそうかな。高価格が高級とは一概には限らないけど。
あと白金台もマンションメインだけどランクに入ってないね。
んー、上で出てる街、特にトップクラスという都心部のはスレチでしょ。4000万で買えるのはそれ以下クラスのミニ戸か狭小中古マンションぐらいだよね。カーストってネーミングもどうですかね？w
田園調布とか一軒家20万で借りれますからスレチでもないのでは？都心エリアだとワンルーム並の家賃でしかも駐車スペース付き。
都心賃貸は高いからね。ラトゥールとか100平米ちょいの部屋でも100万普通に超えるし、一番広い住戸は500万越え。年間家賃6000万超払える人って法人契約ですかね？そんなのが3A+Rにはゴマンとありますよ。戸建てより人気が高いから家賃も広さの割にマンションは高いです。だから一般庶民向けには目黒区や世田谷の家賃の安いマンションや戸建てに流れるんでしょう。
>>226071 匿名さん
確かに、正確には都心部、とか都心エリア、と書くべきでしょうね。でも実際のところ渋谷や新宿は都心だよねと認識している人が大半ですよね、正確には副都心ですけど。不動産業界的には良くわかりませんが、三茶や下北でも都心とか思ってる若い人も多そうだし。でもそう言っちゃうと正確には郊外エリアの目黒や世田谷の生産緑地のある奥のほうとかド田舎ですけど、でも世田谷って、上京さんからしたら結構いい住宅地って認識してそうだから、まあ余り厳格に括らなくてもいいかと思いますよ、こんな低レベルスレですしw
成城の一部地域はバランスがとれた住宅地だと思う。
>>226076 匿名さん
低所得地域とか庶民とかそう言って馬鹿にするのが好きな人は、どんな暮らしをしてるのか教えて下さいな。
私は都心部戸建て、庶民です。
ただ都心部にしては広い家で快適に過ごしてます♪
狭いクセに高いて喜んでるアホは粘着マンだけだろ？
マンション購入者の大半は心の底では、一戸建てを希望している。粘着マンも嫉妬と劣等感から、一戸建てをディすってるんだろうな～(笑)
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
戸建てかマンションかは立地によるかな。都心なら周りに見下ろされる戸建てより、こういう環境を享受できるマンション中層階がいい。
でも地方や田舎で敷地が500坪以上とか、隣が見えないぐらい土地が取れるなら戸建てもいいなと思うよ。テニスコートやプール作ったり楽しそう。場所によるね。
郊外だと、隣が一低住エリアだと一生眺望が遮られないので、マンションの高層階は気持ちいいだろう。戸建ての多い目黒や世田谷でもマンションの人気は高いようだよ。
でも自由が丘はイヤだなあ、駅前ゴチャゴチャで、下町感丸出しの自由が丘デパートって何なのw
いい加減何十回も同じ写真使いまわすのやめたら。
飽きたよ
ここのマンションは4000万以下の壁を越えられない
自由が丘って新しくダイエーだかイオンが出来るってニュースを見たけど、当然会社もしっかりマーケティングして出店決めたんだろうけど、ダイエー、イオンって郊外の民度の低い自由が丘にピッタリ。決して明治屋とか紀ノ国屋、クイーンズって感じじゃないからw
>>226088
いつもの画像盗用してる彼は、田舎の人だから、都内のこと知らないのよね。
だから、いつも頓珍漢な盗用画像を貼ってる。
まぁ、彼は年会費も払えず、納税もしてないような層だから・・・
>ダイエー、イオンって郊外の民度の低い自由が丘にピッタリ。
郊外民って食に関してもプアーだからねw
過去画像によると、ケンタにコーラ、発泡酒と安バーボン程度ならダイエーでもイオンでも手に入るからねえ。
でも舌の肥えたヘルシー志向家族の多い都心住民だと、オーガニック野菜や珍しい輸入食材、希少なワインやスパークリングでも、ありきたりなシャンパンには飽きて、フランチャコルタをセレクト。そういうナショナル麻布やエノテカ、日進デリなどの高級店は、やっぱり都心に集中してるから、郊外にはとても住みたくないですぅw
しかもコーラ直置きとか、民度低い家庭の典型例って感じで引くね。まともな子供が育つ環境じゃないわコレ。
自宅の玄関すら紹介できないクズのクセに、都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてね～ぞ？
全部、広告やサイトの借り物画像だし(笑)
レシートとか徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内の賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。
マンション派の恥さらし！！
現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…
今年は暑いから、省エネのためエアコン要らずの別宅で早めのリモートワーク予定。
その前にナショナルとプレッセで家族６人１週間分のお好み食材を買い出しをしとかないとｗ。
マンションさんも折角北陸に田舎があるのだし、暑い中借物写真ばかり貼ってないで郷帰でもしたら？
都会ではどこに住もうが集合住宅は戸建てより低く見られる。
高額な土地を購入できない人が住む住居がマンション。
>>226099 匿名さん
ホントそう。
マンションに好きで住んでる奴は、だいたい地方出身者(笑)
都内に住んでいると、
マンション＜＜＜一戸建て
絶対に越えられない壁がある。
どんなにボロでも建替えられるからね。
一瞬で逆転。再建築不可の築古戸建ですらスケルトンリフォームでマンションよりは価値ある住宅にリフォームできるからな。
>>226094 匿名さん
お前の言いたいことはそこかい（笑）
手作りケーキを食べたことあるのかな。母親以外に手料理も作って貰ったことあるのかな（笑）
子供はケンタが大好物だしコーラもがぶ飲みするのを知らないのかな。
目の付け所も頓珍漢だな。
床は、お前のアパートのビニール床と違いタイル張り、テーブルも無垢材。角の処理を見ればわかる。
まあ、大好きなランチョンマットのついでに、よだれかけとムーニーパンツ履いて一人酒するのがお前には丁度いいな（笑）
都心は9割マンション。
いや～、それにしても粘着マンションさんは、よく恥も外聞もなくマンションの広告画像や営業文句でマウント取ろうなんて出来るよな～
マンション購入者や検討者なら、自体でもない広告のマンションでマウントなんて恥ずかしくて出来ないだろ？
こんな事を平気で繰り返すなんて、マンション営業ぐらいだよ。あっ(察し)w
いや～、それにしても粘着マンションさんは、よく恥も外聞もなくマンションの広告画像や営業文句でマウント取ろうなんて出来るよな～
マンション購入者や検討者なら、自宅でもない広告のマンションでマウントなんて恥ずかしくて出来ないだろ？
こんな事を平気で繰り返すなんて、マンション営業ぐらいだよ。あっ(察し)w
場所次第だろ
都心はマンション一択
城南はまあ戸建てでもいいけど必要な大きさによるかな
地方都市は中心部でマンションでいい
別荘は戸建
田舎は戸建しか選択肢がない
4000万では田舎の建売一択でしょ
>>226102 匿名さん
ぷぷw
無垢材のテーブル見て欲しかったのねw
頑張って買ったようだけど、ウチのダイニングは貴重なバーズアイメープルの一枚板、こんな底辺スレで価格の話題は野暮だけど余裕で3桁万円、オタクのそのご自慢のより10倍はしますよ、庶民風情が見っともないw
こっちだって何回もアップ面倒なんだが、身のほどを弁えない愚者が何度も挑んで来るからねえw
ホントここの戸建て民って学ばないよねえ、だから貧乏人は田舎にしか住めんのよw
>>226112 匿名さん
そりゃあ、何度も大昔の写真を引張り出すのは、おバカじゃなければ勇気がいるよなあｗ
細川さんが熊本県知事やったのは総理になる前の８３年から９１年だけど、当時の知事を陥れようとする写真がこんな形で出回り続けるとは、細川さんもお気の毒だね
それにしても本当に集合住宅民って学ばないよねえ、だから貧乏人は賃貸アパートしか住めんのよｗ
こんなことする暇があったら爺さんもそろそろケアマネージャーに特養ホーム斡旋して貰いなさい。
5年なんか短い短い。
3億臭なんか元スレから10年以上出没。
当時からネットの拾い物画像貼ってたからね
他人の写真で語る
で、たまに自身の貼ると、直管蛍光灯とか期限切れカードとかそんなのばかり
はい！
今日のマンション弄りはこれでおしまい。
また明日の朝からマンションマンションしてくださいね笑
拾い画像をあげてえせ富裕を演じ化けの皮をはがれるのは、元スレの3億臭から連綿と続く自称都心マンション住まいの伝統芸。
粘着マンションさんは、携帯繋がらなくて営業大変だね！
3億臭？
ここ10年ほど都心マンションは高騰してますね。当時3億なら現在は5億以上になってるでしょう。郊外の土地や家は横ばい。都心と郊外の差は開くばかりですねえw
5年10年前にマンション買えなかった人は、大いに反省してくださいw
>>226127 匿名さん
何で都心マンションの話を持ち出すの？
キミは自宅すら紹介出来ない賃貸アパマンの賃パンジーでしょ(笑)
マンションが売りたくて、広告やマンション系サイトの受け売りばかり紹介する業者かよ。
>>226127 匿名さん
頭悪いねえｗ 投資の基本がまるでわかっていないド素人かｗ
カツカツのマンション民は売ったら住むところ無くなるだろ。結局また買い直すはめになり大幅値上がりした物件掴まされるだけｗ
俺は１５年前に買った投資用のマンション（自分じゃ住む気は全く起きない）をストックしていたからそれを去年売ってン千万儲けて、それを米国株や投信に再投資して、それらも円安差益で更に値上がりしたから笑いが止らないｗ
元々ある広い土地の戸建に住んでいるからこその余裕だよ。
住むところ無くなるから売れない奴は、これから固定資産税だけ沢山払って最後は大幅下落するのを待つだけ。ご愁傷様。
>>226127 匿名さん
指数の基準になる価格が違うのと、集合住宅なのにコストプッシュによる価格上昇を有難がる購入者はいない。
購入するなら立地が良くマンションより広くて安い戸建て。
>実家のボロ戸建(笑)
にパラサイト、寄生してる戸建てさんはスルーw
[No.226137～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
古い画像の使いまわしも集合住宅くんが嚆矢
タンクあり便器とか、ここの戸建て民って建て替えもできない貧乏なのがよく分かったよw
そもそも戸建ては建てたら最後、建具や仕様が陳腐化しても30年も40年も住み続ける。マンションは10年か15年の大規模修繕の少し前などで新築の次マンションに住み替えて最新の快適性を手に入れられる。勿論予算が必要だが、都心好立地マンションなら資産価値も安定。郊外の戸建てなど所有する価値ないから、どうしても一軒家がいいなら借家で十分。
住居以外の立地や車、食事、資産の拾い画像に逃げるのが似非富裕マンション民の常套手法。
郊外でも、駅チカのマンションは人気だそうですよ。所沢の駅横マンションは100㎡以下で億ションだそうで、周辺戸建ての平均価格は5000万ぐらいなのに、クルマを処分して駅近に住み替えるシニア層に大人気で高価格でも即完売したそう。
私は都心マンション住みですが、新築マンションを20年ぐらいで住み替えれば良いという考えです。戸建の場合は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど時間もお金も無駄ですよね。
快適に住むなら、最新の設備でも15年も経てば陳腐化するので、また新築マンションに買い換えればいい。でも売る時に値下がってると残念なので、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。
都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。
不動産は価値の維持できる立地＋建物を買うものだと思います。よって将来性の見込めない郊外は賃貸で、都心都会なら好立地の分譲物件を所有が賢明でしょう。
>>226161 匿名さん
所沢駅近なら中古戸建ですら一億超えますよ
https://realestate.yahoo.co.jp/used/house/detail_corp/b0018678273/
>>226157 匿名さん
戸建派っていうだけで同じ穴の狢だから。
そう思われるのがイヤなら、下品な投稿をしてる戸建さんにキチンとモノを申さないとな。一緒になってマンションへの謂れなき誹謗中傷に加担してると判断されますので。
>>226164 匿名さん
話をすり替えてくマンション
そもそも非合法に写真を転用。
マンションの品格のない書き込みで同じ穴の狢と思われる方が嫌。
下品なマンショントーク判断されてますよ
>そもそも非合法に写真を転用。
横ですけど、非合法ってどういう？自分のPCをハッキングとか乗っ取られて、知らない間に画像が抜き取られて勝手に公開されたとか？
そうでなく、最初に自らこのスレッドにアップしたのであれば、その画像はクレジット表示もありませんし著作権フリーですから、その後誰がどう使おうと後から口出しできませんよ。アイコラなど、著名人と顔を合成して卑猥な画像に加工とかならまた話は別ですが。
ネットリテラシーといいますが、まず画像アップする前に、ネットに一生残り無知の人達が見れてしまうという先のことまでよく考えて、それでもアップして問題ないと思えない限り、アップなど控えたほうが宜しいですよ。一言ご参考まで。
そういう意味で、自宅や家族などプライバシーは想像されるものはNGで、マンションさんのように、どうでもいいレシートや参考広告画像など、公的に広く流通しているもののアップの方が賢明です。決してここは個々人の情報を比較するようなスレ趣旨ではなく、住居形態としての優劣を語るスレですよね。そのあたり誤解なきようご利用くださいね。
以下など、マンション派からはまともな意見出てますが。誹謗中傷や悪口しか出てないのは戸建て派ですよ笑
私は都心マンション住みですが、新築マンションを20年ぐらいで住み替えれば良いという考えです。戸建の場合は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど時間もお金も無駄ですよね。
快適に住むなら、最新の設備でも15年も経てば陳腐化するので、また新築マンションに買い換えればいい。でも売る時に値下がってると残念なので、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。
都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。
不動産は価値の維持できる立地＋建物を買うものだと思います。よって将来性の見込めない郊外は賃貸で、都心都会なら好立地の分譲物件を所有が賢明でしょう。
まあまあ、皆さんスイカでも食べてクールダウンして下さいなw
マンションさんはスイカが好きですね
画像検索が趣味のキモいオタクもいますので、マンション派は検索されても問題ない画像アップしてますから、戸建てさんもよく見習ったほうがいいでしょうw
マンション派のあげる画像は使いまわし。
集合住居に誇るものがないから、住居と無関係な昔のレシートや値札の画像を後生大事に再掲。
>>226169 通りがかりさん
そうですよ。けど、ピアノとか、トイレとか身バレするのは絶対乗せられないのに。証拠出せって言うマンションさん。
マンションと違って家の作りやデザイン自体唯一無二なんで、ましてや雑誌にのってたり、珍しいピアノの珍しい色だったりすると分かってしまうから載せられないですよ。
嘘つき呼ばわりされるけど
まあ戸建て派も玉石混交で、自宅や実家リビングや家族まで晒すアホもいれば、三浦海岸そばの定食屋の裏庭を自宅の庭だと偽ったり、なんかメンタル異常なネット弁慶の如きアホも散見されます。マンション派はプライバシー晒したりせず総じて賢明な方が大半ですが、ネットリテラシーを尊重し建設的な議論ができるといいのですが。
集合住宅のマンションに住んでいる奴は、血統からして底辺。
そんな奴らがウヨウヨ住んでいる集合住宅には、問題が山積み。皆でデメリットをガンガンあげて、粘着マンションを退治しよう！
マンションは組合役員当番、修繕不能、管理費滞納、駐車場や駐輪場の空き待ち、エレベータ待ち、喫煙、騒音、悪臭、ここの粘着のような＊＊の存在・犯罪・犯罪物件発生による風評被害など、日常的にトラブルが起ります。
私の知っているマンションでは、いつもエントランスやコンシェルジュの前に居座り、日がな一日世間話をする迷惑爺が居て、居住者に煙たがられています。
まるでここの粘着サイコパスそっくり。
ここのマンション派は、
最初は他人の家を三億の自宅として写真を晒し（３億臭の語源）
その後５億のマンションがあると嘯き、
４億円の人様の預金通帳明細を持ち出したり
軽井沢に千坪別荘があると偽り（軽井沢じゃない別荘写真を持ち出す）
４０年前の写真でテーブル自慢したり
ダイエーやドンキ、シャトレーゼに行ったことを自慢したり
蛍光灯の反射した下品なワインを見せびらかしたり
麹町のホテルを自分のマンションとして紹介したり
ユーチューバーやキャバクラ年ちゃんを彼女と偽り
六本木ヒルズの駐車場を自分の駐車場と偽り
外国のフェラーリの写真を持ち出したり・・・・
きりがないからこの辺で
共通するのは、どれも文章が小学生レベルで趣味が下品なこと。
ほんといい歳こいて何やっているんだろうね
だからマンション派はバカにされる
ここの戸建派は、完全におちょくられていることがわからんのかね？？？
マンションは住居のコンプレックスを戸建てを揶揄中傷することで解消。
以下など、マンション派からはまともな意見出てますが。誹謗中傷や悪口しか出てないのは戸建て派のほうですよ
*************************
私は都心マンション住みですが、新築マンションを20年ぐらいで住み替えれば良いという考えです。戸建の場合は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど時間もお金も無駄ですよね。
快適に住むなら、最新の設備でも15年も経てば陳腐化するので、また新築マンションに買い換えればいい。でも売る時に値下がってると残念なので、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。
都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。
不動産は価値の維持できる立地＋建物を買うものだと思います。よって将来性の見込めない郊外は賃貸で、都心都会なら好立地の分譲物件を所有が賢明でしょう。
国交省による統計は図にある通り、ここ10年でマンション価格は6割以上も上昇しているのに対し、土地や戸建て価格は横ばいです。ここ10年でマンション買った方は正解でしたね。
言い換えれば、10年前にマンション買えた人は、10年経って6割広い戸建てに買い替えることも可能だということです。先見の明のなかった戸建てさんは猛省すべきですね。
こんなスレで自宅やプライベートな画像を晒す愚を犯した戸建さんがマンション派を叩いて必死に挽回しようとするも、どんどん墓穴を掘り続けてるだけですね。
自宅マンションの玄関も貼れないくせに！などとマンション派を煽りまくる当スレの戸建さんですが、自宅やプライベートな画像など匿名スレッドには絶対に貼っちゃダメというのが正解なんだよね笑
一度でも愚行を犯してしまうと基本的に取り返しがつきません。
>>226184 匿名さん
魚も一度釣られた擬似餌はちゃんと覚えてるって言われてますけど、まあ次から次によく覚えてます（釣られてます）ね笑
そうやってネタに過剰反応する戸建を眺めて遊ばれてるだけでは？
恵比寿界隈の住民です。
恵比寿～代官山エリアって、住宅地とレストラン、ショップなど商業地とのバランスが良くて住みやすいんですよ。個人的にはASOや蔦屋の周辺、その奥の低層レジデンスの感じなど雰囲気好きです。あと南平台とか三木元総理邸の周辺も雰囲気いいですよね。今は低層のレジデンスが増えてますね。
>>226184 匿名さん
マンションさんがあんなこともこんなことも言ってた！と必死に訴えれば訴えるほど、マンションさんの投稿がしっかり効いちゃってることを白日のもとに晒す結果になるのですが。
>>226189 匿名さん
指数の基準になる価格が違うのと、住みたがる人が少ない集合住宅なのにコストプッシュによる価格上昇を有難がるようなもの好きはいない。
購入するなら立地が良くマンションより広くて安い戸建て。
マンションは住居としてのメリットが無いから価格指数の上昇をアピールしたいらしい。
購入するならスレでは逆効果。
不動産は現物資産ですから、資産価値が上がるのは大きなメリットですね。特に都心部マンションは10年前に比べ2倍以上の価格で成約されている物件も多いです。グラフよく理解しましょうね、土地や戸建てはここ10年間横ばいなので資産上昇メリットは一切享受できませんが、住み続けるのだから問題なし、一生郊外で終わる人生で結構でしょう。
都内の中古マンションの売れ残り在庫は年初から増え始めて2万2000件以上。
売買成約件数も前年割れ。
中古マンションの実際の資産価値は不動産業者より金融機関に査定させてみるといい。
>>226198 匿名さん
上司からそう投稿するよう、業務命令されたのですね
でも逆効果ですよ。
いくら情弱の田舎者でも消費者はコストプッシュで高くなった物は買いません。
すでに在庫の山ですし金利も上がりますから。
あなた方の業界にとってはこれから冬の時代ですね。（これから暑くなるから丁度良いねｗ）
新築マンションは建設コストの高騰で、価格が上昇しても専有面積は逆に狭くなっている。
価格のほとんどで共用部の高額な建設コストを負担する事になる狭いマンションを購入するより、安くて広い戸建てのほうが予算を有効に使えるし家族も快適に過ごせる。
>>226197 匿名さん
いえいえ
だからマンション派は当スレの場合マンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと言ってますよ。
高いから良いなどとは一言も言ってないのに、戸建さんが勝手に僻んでるだけです
どうせ買わないマンションのことなんか気にしなくてもいい。
戸建派は、快適で広い戸建に住めると主張するのであれば、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建がどこにどんな風に建てられるのかを具体的に説明すべき。
ちなみに、荒川区の新築戸建て2400万だとこんな感じです。近隣の新築マンションは狭いワンルームでも3000万円台～なので、マンション買える予算がなく、3階建てミニ戸で眺望なしセキュリティなし環境は…？でも抵抗ない方には、戸建てがいいでしょう。
マンションさんの嫉妬が酷いな～
悔しいね。集合住宅で妥協した奴は(笑)
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
23区東側の荒川区は低地だし、大きな河川にも面する水害リスクが高い場所。
戸建て向きの良質な用途地域も少ないから地価は相応に安い。
23区内でも戸建てに住むなら住環境や地盤がいい低層住専地域で、敷地は最低40坪以上必要。
当然予算は4000万以上必要。
東京東部は海抜が低いので、荒川流域の大規模水害リスクに備えるよう行政が注意を促している。
これから戸建てを買う人は、いくら安くても地盤の悪い場所を避けたほうが無難。
地盤の悪い土地を立地がいいと騙るマンションの真似をしてはいけない。
東京・荒川流域の「大規模水害ハザードマップ」が衝撃的だった
https://j-town.net/2018/08/25264299.html?p=all
都内の特に山手線沿線エリアはマンションにしとけば安心だよ。戸建てはミニ戸で周囲は高級なマンションばかりで見下ろされて、戸建ては窓も小さいしきっと息苦しいよ。セキュリティも付帯設備もマンションが圧倒だし、予算が許せば高くてもマンションがオススメ。
マンションさんは都心に近ければどんな場所も立地がいいと盲信。
普通は地盤や住環境が悪い場所は立地が悪いという。
マンションさんは土地勘が無いから、唯一地図だけで立地の良し悪しを騙る。
同じ立地なら絶対戸建て
お家を買えない戸建さんの投稿が今日も続く
お家を買えない？
お家とは言えない、部屋を曲がりしてるだけのバーチャル所有のマンションさんは毎日ネチネチ大変だな～
この20年ずっとマンション勝利なので戸建てが嫉妬で切れるのは仕方ない面もあるのだが
なら、マンションも買えばいいのだよ。
私は戸建ても買った。値上がってはいるがマンションほどではない
しかも戸建ては管理費もいらんし、固定資産税やすいし悪くはない
>>226220 匿名さん
>この20年ずっとマンション勝利なので
なにが勝利か知らんが、マンションを購入して持ち家にしてるような世帯は未だに日本の1割強しかいない。
分譲マンション誕生から60年以上経つのにマンションは人気がない。
マンションなどの集合住宅は賃貸で住む住居。
実際都内のマンションの6割は賃貸物件。
持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い。
ところが所得水準が国内トップレベルの都心部では、マンションが９割を超えていて、戸建はほんの2、3%しか存在しないという結果になっているんだよね。まさにマンションの独壇場と言える。
都内でも、戸建の持ち家がハッキリとマンションを圧倒しているのは練馬、江戸川、葛飾、足立の4区です。お察しのとおり、23区内での所得水準は最底辺層ですね。
所得が低ければ低いほど戸建の優位性が増していくという関係性が客観的に見て取れますね。
>>226223 匿名さん
戸建て向きの用途地域がない都心3区に住むには集合住宅になる。
どこでも集合住宅は賃貸で住むものという事実がわかる。
戸建ては立地を選ぶので、ビルやマンションが建つような環境が悪い土地には建てない。
マンションさんは土地を買ったことが無いから用地についての知識がない。
>>226220 匿名さん
どこが？
国土交通省『令和3年度住宅市場動向調査』で住宅選択の理由をみてみると、分譲戸建て購入者の場合、「一戸建てだから」が61.1％でトップ。「新築だから」57.9％と共に、過半数を超えています。 一方で分譲マンション購入者の場合、トップは「新築だから」で63.9％。過半数を超えた理由はこれだけで、「マンションだから」は45.4％。戸建て購入者は「戸建てじゃなきゃいやだ!」という人が多いのに対し、マンション購入者は「マンションでなくてもいい」というスタンスの人も多いことがわかります。
https://gentosha-go.com/articles/-/43495
「より広い住宅が求められるように」
コロナ禍以降、これに尽きるよな。
一戸建ての価格は、マンションをしのぐ10％以上の大幅アップ！
マンション価格も上がっているが、一戸建ての上がり方には及ばないことがわかる
https://news.yahoo.co.jp/articles/857da6eaf476939f5e3b57feaf762154a290...
国内でも所得水準がトップレベルの都心エリアにおいて、９割以上がマンションで、戸建は僅か2、3%しかいないというのは事実ですからね。
>>226227 匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建は都会の土地やファミリー向けマンションは買えない属性なので、マンションを気にする意味はなく、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
一方、マンションの購入者は、マンションと同じ価格帯の戸建はいつでも買えるので、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案して各人の希望に合った住まい選びをやっていきましょうという考え方。何がなんでもマンションだけはイヤと文句しか言わないここの戸建さんよりもフレキシブルな考えです。
マンションだと4,000万以下の予算になるのはここのマンション民
戸建ての予算は4000万以上
>>226230 匿名さん
そんなマンションさんも同じ条件なら一戸建てなんですよね～
マンションに住みたくて住んでる訳じゃない。集合住宅は江戸の昔から貧困層向けに供給されている妥協の産物。
分譲マンションの普及率は日本の1割余。
全然人気がない。
購入するなら戸建て。
所得水準が日本でも最高レベルの都心エリアにおいては、マンションが９割を超えており、戸建は僅かに2、3%しかない。
>>226233 匿名さん
同じ条件の戸建など存在しないからね。
ここの戸建てと称するヤカラは自分で家を探したことがないからマンションと同じ戸建などという架空の設定に気付かない。
MRが休みで暇な営業さんが懸命に連投。
マンションはMRだけど戸建てはMH。
購入するならRよりH。
所得水準が底辺層の練馬、江戸川、葛飾、足立の4区は戸建の持ち家がマンションを圧倒しています。
悪いけどだっさい間取りの同一方向にしかない窓、暗い廊下、トイレの窓もないマンションより古くても四方に窓のある戸建てを選ぶ。
同じ立地のマンションと戸建てないって言うけど、隣あったマンションと戸建ては同じ立地なのでは？
貧民層、富裕層って言葉が大好きなマンションさん。
下を見て嘲り笑い、上を見て同じと主張する。
所詮自分は庶民なのにね♪
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
答えたのはマンション購入者。
一戸建ての購入者は一戸建てで後悔してないのな(笑)
今日は少し涼しくなったけど、湿度がありジメッとしてるので、リモート一息ついたので、建物内のプールでサクッとひと泳技でスッキリw
あとタワマン最大の価値は眺望なんで、実際に利用するしないは別として、資産価値・投資という目線でジムやプール、スカイラウンジなどは戸建てにないメリットでありアドバンテージですよね。
>>226240 匿名さん
隣りあった立地だと、都内平均の新築70平米8000万のマンションの隣りの戸建ては同額だと25坪の極小三階建なんだが。三階建極小戸建てに住みたい？
自慢の四方窓もすぐ横に隣家の窓。採光は望めない。
>>226227 匿名さん
プールやジム、スカイラウンジなどのない低グレードマンションしかないような二流三流の、郊外なら戸建てでいいと思う。朝起きて部屋着のまますぐ行けるプールはこの時期マストだし、都心を一望のこの絶景もonly oneの価値だし、戸建てには戻れない。
そういうマンション無いような郊外は戸建てでいいと思うよ安いし維持費も掛からないし、貧乏人には戸建て一択だろうよw
「3階建て極小戸建てor 70平米マンション」だったら、マンションだな。
3階建極小は無理。
>>226247 匿名さん
ですよね。例え同じ面積でもバリアフリーで、横にフラットなマンションと、三フロアに分断されて、いちいち階段で上下しなければならない戸建ては比較にならないぐらい不便。その他眺望や付帯設備、防犯性、耐火性、資産価値などマンションのメリットだらけで、戸建ては安いという理由以外に買う理由が無いね。
ワンフロアのフラットな居住空間が地上数十メートルに位置する戸建なんかあるのかな？
>>226251 匿名さん
「戸建ては安い」というか同じ価格だと「フラットマンション」か「階段だらけの戸建て」になるかという話。
3階建極小戸建てのメリットは子供がバタバタしても階下を気にしなくていい事くらいかな。
マンションと同地価で価格をそろえると戸建は狭小になっちゃうね。
マンションは土地代を割り勘にすることで安く出来るのがメリット。
マンションさんの知ってる（言ってる）戸建てって育った実家なのかなあ。可哀想に。
今の戸建ての性能も知らず、個人所有の庭や屋上庭園もなく、太陽光もなく、外壁の色も選べず、間取りもつまらん誰かの決めたもの。
ダサいデザインの部屋。天井も高さボコボコ…
騒音やモラルの違い、あまりに高い隣人との距離で生活感が見えるから、上下でしか判断できない性格になるのかなぁ
ま、ここのマンションさんはものの価値判断を自分では出来ないからみんなで買えば怖くない！と同じ間取りに疑問を持たず買い、上下で格付け。
プランドモノを身につけてないと自信を持てないダサいルックスなんだろうな。
そう言う哀れな人は注文住宅は建てられないよ。
そもそものセンスないし、価値観をグレードでしか比較出来ないから、完全にオーダーメイドってお金があっても無理だと思う。ダサくなっちゃうから
マンション建築の際の近隣住民説明会で、あまりにどうなの？って設計だったから建築士に聞いたら、建築士はそのマンションの設計の為に現地を一度しか見てないと言ってた。そんなのザラらしい。
そしてとにかく戸数たくさん入れてってお願いされてるとも言ってた。
マンション設計なんてそんなもの。
住む人の事など関係なくデザインも上辺だけ。
高級プランド嗜好をつつくキャッチコピーと共用部の豪華さだけを謳い、中身はカスカス。
全て利益が効率良く上がるための設計。
戸建ての設計は建築士が何度も現地に赴いて全て個人のために設計するから、贅沢さは全然違う。
その贅沢の意味が分からないここのマンションさん
>>226261 匿名さん
何百世帯のマンション設計とたった一軒の戸建て建売を引き合いに出して同じもんとは馬鹿丸出し。
それに建売にしてもその土地に対して一つの世帯の設計だから大量生産のマンションとは全く別物
戸建さんの妄想です
戸建てなら注文住宅。
>>226248 匿名さん
建蔽率や容積率が緩い土地なので立地がよくない。
斜線規制されてない再建築不可の連棟分割？
23区内で戸建てを建てるなら建蔽率50、容積率100以下で高さ制限10m以下の地域を選びましょう。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
