4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

地盤ってより、立ってる立地だよね。

マンションでは上階の住民が下階のマンション住民を蔑むことができる。

>昔の事例
笑止、
津波や土砂に対する抗力に昔も糞もない
なら最新マンションで被害ないよ、ゼロ
基本的に敷地が広くコンクリートは火災にも延焼にも強いしね、

マンションは地震で傾いただけでアウト！　笑

マンションは被災しなくても３０年後にはスラム

マンションの場合、価格が億前後以上の都心のマンションしか価値はない。

郊外や地方でマンションに住む意味はなんだろうね？　笑

郊外のマンションはマンション派自らクソ扱いしてるよ。

もともと都心だけどね
金太郎飴の郊外は嫌

郊外のマンションはカス、購入すべきでない。
低層階のマンションもカス、購入すべきでない。
24時間ゴミ出しできないマンションもカス、購入すべきでない。
ディスポーザーのないマンションもカス、購入すべきでない。
駅徒歩10分超のマンションもカス、購入すべきでない。
南方採光じゃない部屋があるマンションもカス、購入すべきでない。

マンション派も同意のはず。
他あったっけ？

あと耐震等級３以外のマンションはカスね！

>>22603
その割に具体的な物件が出てこないのがマンションさんの特徴ｗ

あー、赤の他人の画像を登用した挙句「俺の戸建て」と詐称した戸建民はカス。信用すべきじゃない！

というのもありますね。

確か3億円未満のマンションはカス、購入すべきでないじゃなかったっけ？

コスト込み4000万で買える東京都市部のマンションって？　犬小屋？

マンションでコスト込み4000万なら八王子がギリギリ！

郊外でどうぞ～　意味あんのか？

多摩じゃね

土地代込み4000万で買える東京都市部の戸建てって？　ウサギ小屋？

マンションも戸建もカスだよ。
なんか平日の朝から晩まで張り切ってる奴がいるみたいだけど。

>>22603 匿名さん

同意はしていませんよ。
老婆心ながら、あなたの書き込みに返事がないのはみなさんに相手にされてないだけですね。

>>22612 匿名さん

マンションの肩を持つ書き込みに直ぐ反応する奴がいるね。

武蔵小杉のグランツリー行ってきたけど、あそこ大変だな。
周りタワマンばかりで、隣同士で目が合うじゃねーか

グランツリーの屋上でベランダのおっさんと目が合って気まずかったぞwww

>>22608 匿名さん

都内の普通のファミリー向けマンションは6〜7000万からって感じですよ。ご存知ないなら仕方ありませんけど。

>>22609 匿名さん
そこで町田の中古ですよ！

>>22615 匿名さん

蔑まれているだけ。

戸建で4000万なら首都圏の外縁部になりますね。八王子、青梅、印西、四街道、船橋小室とか、あとは城東とか。

木更津か。

郊外の良いところをアピールしたらいいのに。

>>22619 匿名さん

ゆったりして住むには良いと思いますよ。外から人が入ってくるような繁華街に住むのは落ち着かない。こちらから出向くほうが良いですね。

同じ郊外なら戸建のほうがいいね。
設備も窓の大きさもマンションみたいにショボくないし。

>>22624 匿名さん

マンションをいちいち気にするのやめたら？wマンションと比較しないと戸建の良さが分からないのかねぇw

郊外は戸建てが家を持つという感覚
マンションは一時的住まい
郊外のあこがれは一戸建て
マンションはカス扱い

4000万以下は戸建てもマンションもカスだよ。

港区とかの高層マンションならいいけどね
郊外や郡部のマンションは眼中にないよね
郊外なら一戸建てでしょ

まず、郊外の定義をしましょう。
首都圏 関東なら、どの辺りからを郊外と定義づけしましょうか？

>>22618 匿名さん
あれ、80平米で、約8000万だろ

>>22629 匿名さん
4000万だと相鉄線、横浜線、ブルーライン、グリーンラインの徒歩15分程度。
田園都市（青葉台～渋谷）、東横線だとバス便。

このぐらい。

>田園都市（青葉台～渋谷）

渋谷（笑）
田園都市線だったら青葉台〜中央林間の各駅停車駅がせいぜいっすな。

>4000万だと相鉄線、横浜線、ブルーライン、グリーンラインの徒歩15分程度。
>田園都市（青葉台～渋谷）、東横線だとバス便

4000マン円でしょ？
なら、横浜線なら古淵より北西側（古淵〜八王子）がいいところでしょう。

4000万な
考えようｗｗｗ

4000マン円ですね。
もちろん土地代込みで4000万円。建売でも可。

郊外？田園調布とか、名前の通りまさに田園地帯の郊外。まあ山手線の外側は郊外だろ。
正直、家の価値で言えば山手線内側の都心、とそれ以外、で分ければいい。
目黒も世田谷もそれ以降も大差はない。都心だけ別格と覚えておけば間違いないよ。

ああ、あと4000万円（土地込み）でしょ。
東横線も相当駅を選ぶでしょうね。

>4000万だと相鉄線、横浜線、ブルーライン、グリーンラインの徒歩15分程度。
>田園都市（青葉台～渋谷）、東横線だとバス便

これ4000万円（土地込み）で新築じゃ検討するまでもなくアウトですね。ブルーライン・グリーンラインだったらいけるかもしれませんけどね。あと相鉄線の辺鄙な方側。あまりお勧めはしませんが、、、、。

戸建の場合建売か中古でしょうが駅を選ぶ他、駅からの距離も相当妥協が必要でしょうね。

>>22628 匿名さん
>港区とかの高層マンションならいいけどね

港区上空は羽田への新着陸空路の直近になるじゃない。騒音問題はどうなってる？
さらに高層マンションは今後地震対策費が確実にかかるから対象外。

ランニングコストの差を踏まえれば、駅近も視野に入ってくる。

となると、マンションは車なしで6000万円まで可ですね。

ああ、そうそう。JR相模線（橋本・海老名を除く）なら駅近に新築を建てられるかも知れませんね。
ま、単線ですが。

となると、戸建は車なしで9000万円まで可ですな。

>となると、戸建は車なしで9000万円まで可ですな。

そうそう、この展開ですね♪

>>22636 匿名さん

庶民スレでドヤ顔はヤメてw

ま、実際スーモで調べりゃ大体わかるんだがな。

>>22639 匿名さん

都心に対抗意識を持ちなさんなw
4千万で地に足のついたエリアを探したら良い。

>>22638 匿名さん

都内通勤なら千葉方面の方が便利で安いですね。４千万なら贅沢は言ってられないから実を取った方がいい。JR沿線は無理ですが、北総線、東葉高速線、京成＆新京成ならたくさん見つかります。個人的にオススメは八千代ですね。

新京成（松戸・津田沼を除く）なら余裕っすね。
よかったね戸建民♪

東葉高速鉄道　八千代中央で徒歩６分の物件がありますね。幹線道路から中に入っているので騒音も大丈夫そうですよ。

https://suumo.jp/ikkodate/chiba/sc_yachiyo/nc_88709294/

>>22638 匿名さん
アホなマンションさんにはざっくりだと分からないらしいので、具体的な地名をあげましょうか。

相鉄線の上星川、西谷、鶴見、二俣川
横浜線の小渕、淵野辺
ブルーラインだと、上大岡～湘南台

田園都市線は、溝の口鷺沼のバス便。梶が谷宮崎台の徒歩20分以上
東横線は綱島バス便、大倉山徒歩20分以上

4000万ならこんなもんでしょう。
多分だけどマンションもあまり変わらないかな。

群馬や栃木も良いよ

地方出身者が憧れてほしがるのは都心のマンション

都心好きは、新空路の騒音を無視？
音の問題が明確になるまで当面都心はない。

港区HP　https://www.city.minato.tokyo.jp/kankyoushidouasesutan/hanedakuukou.ht...
・飛行高度
　北青山地域上空：約2500フィート（約762m）
　港南地域上空：約1500フィート（約457m）
・飛行回数
　到着30機/時

梶が谷とか宮崎台は以前探したことあるけど、うーん駅前がちょっと今ひとつなんだよなぁ。そこで徒歩２０分は果たして買うだろうか？あの辺り坂も多いしちょち厳しいとおもうなぁ。駅重視でいくと「たまプラーザ」徒歩２０分のこのあたり？３階建だけど。

https://suumo.jp/ikkodate/kanagawa/sc_kawasakishimiyamae/nc_88767909/

横浜線の古淵はお勧めできますね。駅前に大型ショッピングセンターが２つある割には地価は安め。幹線道路（１６号）も近いので便は悪くないです。本当を言えば中古を狙えば選択肢も増えて良いんですけどねぇ。どーしても新築志向なんですかねぇ。

栃木くん、もうポケGOのアップは要らないよw

この辺りもいいかな。鷺沼駅徒歩２０分。鷺沼は東急と川崎市が組んで駅前の大規模開発をやる予定らしいから、今後としては悪くないかもです。

http://suumo.jp/ikkodate/kanagawa/sc_kawasakishimiyamae/nc_87862650/ka...

>梶が谷宮崎台の徒歩20分以上

これはあまりお勧めしないな。駅前がチープなのと、あっても土地面積が１００平米以下が多いしあの辺りは坂も多めだしね。ま、場所によるんでしょうが。このあたりはまだ良い方かな。

https://suumo.jp/ikkodate/kanagawa/sc_kawasakishimiyamae/nc_88535545/

>>22650 匿名さん

その辺りはあんまり良くないね。できれば八千代中央駅の北側が良いです。

例え駅前が栄えていても、駅徒歩15～20分は嫌だな。
ショボい駅でも徒歩5分以内（出来れば3分以内）のほうがいい。
用事があるときだけ栄えている駅まで電車に乗って行けばいいだけだしね。

>横浜線の小渕、淵野辺

淵野辺はあまりお勧めしないな。町田にも橋本にも遠い中途半端な立地なので将来性はあまりないと思います。区画も猥雑だしね。横浜線なら断然古淵でしょう。住環境なら成瀬の方が少し良いですが、駅前はちょち寂しいです。

相鉄線・東横線はあまり詳しくないのでパスです。どなたか詳しいかたお願いします。

>>22655 匿名さん

宮前区犬蔵はなんちゃってたまプラですね。

>>22651

>アホなマンションさんにはざっくりだと分からないらしいので、具体的な地名をあげましょうか。

という感じでそれぞれの駅の特徴を説明してみましたがよろしいですか？
この後、それぞれの場所についてもちろん詳しい解説を頂けるんですよね？

>>22659

>ショボい駅でも徒歩5分以内（出来れば3分以内）のほうがいい。
>用事があるときだけ栄えている駅まで電車に乗って行けばいいだけだしね。

これ4000万円限度だと、東京・神奈川エリアだと厳しいよねぇ。小田急だと「柿生」「鶴川」「玉川学園前」「小田急相模原」「相武台前」あたりなんだろうけど、相武台前まで行かないと土地の条件が良くはならない気がするなぁ。玉川学園や柿生は駅前からすでに坂道なのでお勧めしないし、となると鶴川・小田急相模原あたりで条件の良さそうな物件を待つ感じですかね。

グリーンライン・ブルーラインとかの方が良い物件が見つかるかもね。私はあまり詳しくないので誰かにお任せですが。

>アホなマンションさんにはざっくりだと分からないらしいので、具体的な地名をあげましょうか

そいや、この人黙っちゃいましたね。
コメントを貰いたかったんですが。

箱根もいけるよ　笑

>>22660 匿名さん

東横線（神奈川県）の綱島〜妙蓮寺はさすがに徒歩15分以内はマンションも戸建も6000万ぐらい必要ですね。新築戸建は大手HMの建売でも7000千後半で分譲されてました。ただ、どの駅もかなり坂がキツイし道も狭いので、住みやすいかと言われるとハッキリ言ってイマイチですよ。昔ながらの商店街が寂れてきてアパートに代わってきてます。民度はまだ比較的に高いかなと思うけど、駅前で歩きタバコのオッサンも多いし、夜は綱島街道を走る爆音もたまに聞こえます。ただやはり横浜と都内を結ぶ路線は貴重ですね。

>>22659 匿名さん
近くにスーパーやコンビニとかがあれば徒歩15分以上でも不便ないと思うよ。

通勤以外で駅使うことってあまりなくない？
お父さんが頑張れば家族は解決(笑)

>>22664 匿名さん
なんのコメント？

>>22659

>ショボい駅でも徒歩5分以内（出来れば3分以内）のほうがいい。
>用事があるときだけ栄えている駅まで電車に乗って行けばいいだけだしね。

田園都市線だと「つきみ野」「すずかけ台」くらいですかね。駅前相当寂しいですが。
東急田園都市線はとにかく駅前の立地が高額で、駅近戸建はあまり現実的じゃない気がします。

>なんのコメント？

いや

>アホなマンションさんにはざっくりだと分からないらしいので、具体的な地名をあげましょうか

ここまで書くなら、それらの地名に相当詳しいはずじゃない？どんな場所なのか当然語れるのかと。

>お父さんが頑張れば家族は解決(笑)

お父さんカワイソ（笑

ま、ここの”某”戸建民さんはインターネットで検索できる範囲内の情報しか無さそうだからね。
ネットに書かれていないことは当然語れないし、実際に買うつもりもないから探しにもいかないだろうしね。

ところで戸建民の人は中古戸建って嫌なの？

>>22667
通学は？習い事は？病院は？遊びに行くのは？

駅徒歩10分強に2回（1回は戸建建築中の仮住まいで）住んだことがあるけど、もう二度と駅から離れた生活はしたくない。
嫁も同じ意見だし、実家が駅から遠い奴なんて親を怨むとまで言ってたぞ。
それを聞いて、子供のためにも駅近にしたよ。

>>22673 匿名さん

嫌じゃないよ。中古買ったし。

関東は都心じゃなかったら生活出来ないのか？

不便だね。

>>22670 匿名さん
はぁ
理論が謎ですが、土地相場を把握する事＝
その地について相当詳しい？
どういう頭の構造になっているのか見てみたいですね。

横浜市近郊はある程度は語れますが、まず何を知りたいのかも分からないし、全てを書き出すのはナンセンスですね。
そんなアホなことばかり言ってるから、アホなマンションさんと言われるんですよ

>>22674 匿名さん

近いに越したことはないけど10分も15分もそんなに変わらない感じ。近くに日常で使えるスーパーとかパン屋さんとか商店街があるかないかがポイントですね。

かいつまんでいうと「語れません」ということですね。

実のある話は出なさそうですから、>>22677は放っておきましょう。

どうやったら戸建でマンションレベルの暮らしが出来るかを考えて

>>22676 匿名さん

都心でなくても生活はできる。むしろ日常生活なら落ち着いた郊外の方が暮らしやすい。まあ、当たり前ですけど。都心な落ち着いたエリアは３億ぐらい予算積める人じゃないとムリだから見ない方が良いです。

>>22681 匿名さん

いや、特にマンションレベルなんか考えもしないから、ほっといてくれていいよ。

>>22676 匿名さん

どちらの地方民ですか？

都心は「酸っぱいブドウ」ですね。あんなところ物価も高いし住む場所じゃない、郊外の方が住みやすいよねって。

私は住んでみたいですけどね。一生住めないと思いますが。

>>22683 匿名さん
このスレの戸建はマンションなんて
意識してないが、24時間張り付いちゃう

>>22678
個人的には徒歩10分超えると、かなりキツイね。

いっそ振り切って徒歩20分とかの安い物件を買って、毎日タクシーで駅まで移動する事も考えたが、
タクシーも駅で待ちが出る事も少なくないし、ちょっとした用事で呼ぶのも面倒だからやめた。

おーい 予算は４０００マンな〜
八王子ならギリいけるだろ

>>22666 匿名さん

歴史的にヘンなエリアじゃないからね。一部ガラの悪い工場街も残ってるけど治安は良いでしょう。殺人、傷害事件なんかはいままで聞いたことないし。

どーしても、広い敷地の新築戸建が欲しければね。

>>22685 匿名さん

住んでみたいというのはありますよね。先日たまたま歩いた広尾〜南麻布の界隈とかよかったな〜

ムリだけど。

>>22677

>横浜市近郊はある程度は語れますが、まず何を知りたいのかも分からないし、全てを書き出すのはナンセンスですね。

あの戸建民でしょうが、どーしてこの人は皆が普通に語っていることが語れないのかね。が、「まず何を知りたいかわからないし」と言っているころが、この人の性格を端的に表していると思います。場の雰囲気を読めなかったり、周りの人の話を聞いて適切なコメントを挟むとかそういうことが異常なまでに不得意なのでしょう。

会話の流れに乗れない人っていますが、まさにソレなのでしょう。

>>22687 匿名さん

そうですか。駅からの道のりもポイントですかね。私は車の多い通りをテクテク歩くのはイヤですね。徒歩12分位ですが大きな公園と静かな戸建街を抜けていくのが落ち着くので、むしろ遠回りして帰りたいくらいです。

>>22687

>個人的には徒歩10分超えると、かなりキツイね。

私も以前は徒歩２０分を歩いていましたが、駅徒歩５分に住み始めてしまってからは歩くことがきつくなってきました。体重も増加気味に、、、。あの２０分は大事だったんだなぁとしみじみ感じてます。

うちは戸建ですけど、いまの季節は窓を開けると鈴虫の声が聞こえて素晴らしいですね。

>>22687
子供連れてると駅から歩くのは本当に苦痛だね。

大人なら徒歩10分強の道のりが、子供と一緒だと最低でも20分は掛かっていたしな。
保育園と学童が駅のそばなんだが、仮住まいの時は毎日タクシー使って送り迎えしてたわｗ

>>22696

戸建は、そういう風情が感じられて良いですね！

雨の日は駅近の方がいいなぁと思いますが、でもまあ10分ちょっとなら歩いてもいいかな。
通勤電車はあまり好きじゃないので、降りてから家に帰るまでに少し歩いて、仕事気分をスッキリさせて家庭人に切り替えるのに役立っています。

>>22679 匿名さん
何を語る？
おすすめの土地？

それなら東部方面線が確定してる相鉄線沿線です。
二俣川は再開発が予定されてて将来性有り

鶴ヶ峰は駅前狭い道でガヤガヤしてますが、北側は大型スーパーが点在しており、駅から離れても不自由なく暮らせます。
駅前からには大きめのショッピングモール（スーパー？）があるので、そこそこ便利です。

西谷は、駅の北西にある興和台という旧分譲地が整地されてて環境が良いですが、スーパー等は近くに無いので不便かも。駅前も特筆するような物なし。ただし、東部方面線の分岐点になるので、急行停車駅になる可能性大。

上星川は周りが坂だけど、そこそこ駅近でリーズナブルな分譲が出てくることがある。
駅前には大型スーパーと銭湯がある。

現在貨物駅だが羽沢駅は東部方面線が開通すれば、劇的に変わる可能性はあるね。
多分早くても10年～20年はかかるだろうけど、資産価値を考えるなら買ってもいいかも。しばらく不便な生活が続くけどね。


疲れたからこんなもんでいいかな

>>22700

おーやればできるじゃないですか！！

小さい子供を連れて歩くのは時間が掛かりますね。ただそういう時間も今から思えば貴重でした。15キロぐらいになるまで抱っこ紐で抱えていたのでかなりの重労働でしたけど。

>>22699
個人の感覚と慣れの問題もあるんだろうが10分は長いね。
郵便局30秒、コンビニ1分、スーパー1分半、駅2分、銀行2分半みたいな生活に慣れると、歩くのが苦痛になる。

登山やバックカントリースキーは好きでそのために歩くのは全然苦痛じゃなんだが、
普段の生活で無駄に歩くのが精神的に限りなく苦痛。

いつもマンションマンションとしつこい例の戸建さんがいなけりゃ、こんな感じでまともなスレになるのにね。ざんねん。

徒歩じゃなくてチャリやバイクで移動すれば良いじゃない

マンションって安全で子育てしやすくて良いね

>>22703 匿名さん

苦痛に思うことが多くてたいへんですね。

>>22705 匿名さん

雨の日がなぁ、、、

>>22684 匿名さん

兵庫県

>>22703 匿名さん

現に歩いてないんだから苦痛に思うこともないはずなんだけど、、、おかしなことを言う人がいるもんだねぇ

徒歩15分だけどそんなに不便は感じないな
車移動中心だからか

>>22710
実際、徒歩10分以上の場所に2回住んだことがあるんだよ。
そのうち1回は家を建てる間の仮住まいだけどね。

賃貸で駅から近い物件、遠い物件、戸建、マンションといろいろ住んだ結果、一番快適なのは駅近戸建だと思った。

そろそろ駅徒歩2分の戸建の出番

駅近でも戸建てもマンションも仲良く郊外。

通勤も車なら徒歩15分は問題ないですね。
私も職場に車通勤ならそうしたかなぁ
電車通勤だと、行きは良いけど遅く帰る日は歩いたりバス乗ったりするのが億劫なんだよね。

>>22715 匿名さん
普段の移動は車。
通勤は駅までチャリかバイクですぐよ。

雨が降ったらって言うけど、実際やってみると分かるが、カッパでチャリとバイクの方が徒歩より濡れないよ。
むしろ傘徒歩より快適かな。

ぎゃー

>>22717

バイクだとお酒飲めない、、、

>>22717
駅徒歩2分だと自転車置き場と同じくらいの距離だし、走ると30秒くらいで着くから多少の雨なら傘無しでも全く問題ないよ。

>>22719 匿名さん
お酒は飲めないけど、飲み会半期に一回くらいでしょ
そのときはタクシーでok

>>22720 匿名さん
徒歩2分と比べたら見劣りするねえ
まあ、その分価格は安いからね。
ターミナル駅の徒歩15分以上でチャリバイクってのも選択肢として有りってことを言いたかった。

何か郊外の生活は大変そうですね・・
都心に住めば、飲んだ後は銀座でも六本木でも赤坂でも、タクシー数メーターで帰宅できて便利ですよ。独身なので1LDKですけど…
結婚しても郊外は不便そうだから頑張って都心で家買えるよう頑張ります。奥さんも同じぐらい稼げる女性だといいですよね。

家族がいるとワンルームは厳しいですからね。

わたしゃ都心はムーリー。しがないサラリーマンに普通の嫁だからね。
4000万円でもいっぱいいっぱいよ。毎晩晩酌したいしね。

>>22723
まさに学生や独り身の発想だな

というか、銀座や赤坂で飲まない(飲めない)しね。
新宿とか有楽町がせいぜいですよ。

>ターミナル駅の徒歩15分以上でチャリバイクってのも選択肢として有りってことを言いたかった。

戸建ならそれで十分すぎると思います。
ターミナル駅なら徒歩20分程度でも、今後は問題ないと思うし安泰でしょうね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ターミナル駅

ターミナル駅（ターミナルえき）とは、鉄道路線の末端に位置する鉄道駅である。
終点・終端・端末を意味する単語「ターミナル」(terminal) に由来する。

日本における「ターミナル駅」
日本の大都市ではJRを中心に行き止まり式の主要駅は少なく、
さらに私鉄でも地下鉄との相互乗り入れなどによりその数を減らしてきている。

日本のターミナル駅の例
東京駅

林先生も都心住みを勧めている。

http://news.livedoor.com/article/detail/13723550/

どこに住むにしても、ランニングコストがかかる4000万以下の狭いマンションはない。

マッチポンプお疲れ様っす！

生きてりゃあランニングコストはかかる。
払いたくないと言うのは甘え。

>>22730 匿名さん

だから？

マンションは人の言いなりになる人だけが買うもの。

>>22730 匿名さん の発言を見てもよく分かる。

通勤で身を削ってる人、多いよね。
時は金なり。

確かに都心がいいのは間違いないが、家族持ちでこの価格帯だと郊外以外は選択肢から外れる。

都心が良いよね。

俺は絶対に嫌だが、治安の悪さや災害リスクを妥協すれば23区内の駅近も行けるぞ。

西日暮里駅　徒歩7分　64m2　築9年　3850万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-37070180000446/

北千住駅　徒歩10分　60m2　築9年　3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1267650005434/

東大島駅　徒歩8分　61m2　築10年　3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1183960058989/

都心「は」良いよね、ですね。所詮住めませんから。
考えちゃいけません（笑）

まぁ、それにしてもマンションは暗い。
玄関、バス、トイレ。自然採光がなく、洞窟に帰ってきた気になる。

そして、油断するとすぐカビ臭くなる。
前に、中古マンションを何件も内覧したことがあったが、例外なくカビ臭かった。

>俺は絶対に嫌だが、治安の悪さや災害リスクを妥協すれば23区内の駅近も行けるぞ。

意外にあるもんですねぇ。
でも確かに「そこに住みたいか」って言われると、いろいろ考えさせられるものがありますね。

実際、相場より安いものは安いなりに何かがありますからね。

>>22736 匿名さん

始発駅で座れば大丈夫。

>>22739 匿名さん

独身ならアリかなと。家族持ちなら考える。

>>22738 匿名さん

ご予算は？

>通勤で身を削ってる人、多いよね。

あの時間が良いんですよー。仕事・プライベートの切り替えができますからね。

　　、、、ま、都心に買えないイイワケですがー。

築古の狭小、さらに郊外であればマンションも購入できることが判明。

>>22729 匿名さん

自分はターミナル駅は人通りが多いので避けたい。そこから１つ２つ離れたローカル駅の徒歩圏内で落ち着いた住宅街がいいですね。日々の買い物や病院は近くで済むので特に不自由はないし、ターミナル駅までドアツードアで20分ぐらいならいつでも行ける。

>>22748 匿名さん

おめでとう。

起こるかわからない災害心配するよりも
日々の生活を大事にしたいので都心。

２３区内にこだわるなら、あとは練馬の方ですかね。こんなやつ

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_nerima/nc_88791520/

むー、、、、、。せめてリフォームしてから入居したいですねぇこれは。

築16年なのに70ｍ2ですか。これってマンションさんが良く言う資産価値が逆に足かせになってる感じですね。

そう、あくまで「２３区内（都心に近い所）に住みたい」という需要を満たすためのマンションですね。
でもそういう需要もあるのは確かだと思いますよ。

マンション購入はババ抜きだということの典型的な例ですね。

都心の閑静な住宅街は確かに素晴らしいんだけど一歩でると繁華街や飲屋街や車の往来が多い幹線道路に隣接してる感じがして何となく落ち着かない。戸建といってもごく一部の昔ながらの庭付き大豪邸は別にして、コンクリートで囲まれた要塞というかミニマンションみたいな建物が多いですし。
やはり私のような庶民には安くてゆとりのある郊外の戸建がお似合いだなと思います。

>起こるかわからない災害心配するよりも
>日々の生活を大事にしたいので都心。

これは確かに大事だと思います。
毎日が楽しくなければ意味がないですもんね。

>>22755 匿名さん

マンションマンションとしつこいですねw
マンションに何か特別な感情をお持ちのようですが、ご自宅の戸建には充分満足なさっていらっしゃるんですよね？

>>22757 匿名さん

日々の生活を大切にしたいから郊外を選んだという人もおり、それぞれですね。

ここは独身の都心ワンルームマンション派とファミリー層の郊外広々戸建て派の書き込みが主ですね。

郊外に住んで通勤で身を削るのも嫌だし、
子供にとっても通学等いい迷惑。
近場に飲食店、商業施設が充実してないって不便。
選択肢の少ない生活は嫌です。

>>22759

ですね。
私は若干賑やかの方が良いのと、今の所は家の維持にあまり時間をかけられないので都内郊外の駅近中古マンションです。このまま一生ここに住むかもしれませんが、家族の状況に応じて戸建に買い直すかどうかという所ですね。

もしくは、定年後に海に近い所（いや、津波で危ないというのは承知していますが）に移住するってのもありかなと。

>>22762 匿名さん
とは言っても、ワンルームでは子育てはできません。

広さと利便性のバランスが重要ですよね。
我が家は都心からは離れましたが、駅近は死守して土地の面積は最小限の戸建にしました。

独身時代は賃貸マンション→家族を持ったら戸建てを購入→老後は築浅の分譲マンション→早々に手放して施設へ

あー子供が二人以上いたら、私も戸建にしますね。
ただ現実的には、駅から少々離れた場所になると思いますので、まぁおとーさん頑張ります！

ただ今の所はそうではないので、マンションで快適です。

確かに子供が二人いれば戸建てですね。

>>22761 匿名さん

マンションのことしか言わない戸建(?)さんという得体の知れない人の書き込みが主ですね。

最初から最後まで都心マンション。

家は都心勤務地まで地下鉄で2駅。
帰りは天気が良ければ、散歩がてら歩いてよく帰ります。
郊外からの通勤は、健康に悪いと思います。

>>22762 匿名さん

まあ、イヤでもどこかには住まなきゃいけないんだから、予算の範囲内で妥協しながら探すしかないというのが現実ではないでしょうか。

>>22765

>早々に手放して施設へ

い、いや、、現実はたしかにーそなんだけどさ！
今はまだそこまで考えたくないーー（悲鳴

>>22770 匿名さん
健康に良いか悪いかはなんとも言えませんね。
ストレスのかかり具合の個人差もあるし。
そもそも都心での勤務自体がストレスフルで健康には良くないでしょう。

>>22765 匿名さん

そうやってスムーズに移行できたら安泰ですね。

>>22770 匿名さん

そんなエリアに住んだら毎日飲み歩いて早死にするわ〜w

都心勤務にストレス感じてる上に、
通勤で身を削っていては、早死に確定では。

>>22775

その通り。最終電車気にせず飲めるのは、良いところでもあり、
人によっては、悪い場合もあります。

>そもそも都心での勤務自体がストレスフルで

んーどうだろう。私は渋谷（電車通勤）と厚木（車通勤）で働いたことがあるけど、仕事上でのストレスはあまり変わらなかったなー。
電車通勤はつらいですが、車通勤も道路渋滞とか事故とかいろいろストレスになる物がありましたしね。

でも、電車通勤だと会社帰りに気軽に飲みに行けるのが良いですね。一長一短かと。

この予算で都心はワンルームしか買えないんだから、家族持ちにとっては検討対象外。
お一人様はどうぞ都心ワンルームに住んでください。

>>22776 匿名さん

そうやって皆さん頑張ってるんですよ。

>>22779

ま、そんなに目くじらをたてて言わなくても良いと思いますよ。

>>22779 匿名さん

そんな風に突き放した言い方をせんでもいいでしょうw
都心にコンプレックスでもあるのかなと勘ぐられてしまいますよ。

皆さんから諌められて良かったね。

>郊外からの通勤は、健康に悪いと思います。
都心の空気は汚いですからね
ディーゼル車のトラック多すぎ

スレ伸ばしに必死だね。

郊外から都心に通勤してますが、空気の違いはあまり感じないなぁ。石原元都知事のディーゼル対策と高速道路が充実してきているのが大きいと思います。

寿命が短くなる要因は、上司からのプレッシャーと不規則な食生活なんじゃないかと最近特に思います。やれやれ。
さー仕事仕事！

環境展望台
http://tenbou.nies.go.jp/gis/monitor/?map_mode=jpn_env_atmosphere

東京は窒素酸化物濃度が他県の2倍程度高い

ヒマですね。
さー仕事しよ。

東京のNOxは最悪
利便性はピカ一だけど
健康第一なら最悪の選択

ああ、なら納得です。
わたしは都内の郊外から都心に通勤してますからね。NOx濃度はそれ程変わらんのでしょう。
神奈川も同じ様な状況ですね。都心に通勤したいなら千葉からか埼玉からかってとこかもですが、都内に近い側はどうなんだろう？それほど変わるとも思えませんがー。 ま、空気の良い場所に仕事を探すのも選択肢の一つですね。

でも東京の空気は、以前に比べたら見違える程良くなったんですよ！

>そんな風に突き放した言い方をせんでもいいでしょうw
>都心にコンプレックスでもあるのかなと勘ぐられてしまいますよ。

都心で4000万以下で買えるマンションはどんな仕様なの？
専有面積30㎡以下のワンルームしかない。
これから羽田新航空路の騒音問題も大変そうだから当面都心は見送り。

独り身かDINKSならマンション都心。
子持ちなら、郊外戸建てで良いじゃない。
実際そうしてる人が多いだろうし。

都道府県別に見た平均寿命では、男性だと神奈川と東京はベスト5にいますね。ま、医療機関が多いという理由もあるかもですが。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/tdfk05/02.html

女性の第1位が沖縄ってのがすごいですね。
老後は沖縄でゆっくり過ごすのも憧れます。

>>22792

選択肢としてはアリですね
決めつけは良くありませんが。

子供育てるのには都心過ぎるのもどうかなと思う。
もちろん個人の好みだし、高級取りなんだろうけど・・

田町品川の湾岸部や豊洲あたりは家族連れも多いが、子育て環境では無いと思ってる。
7000～8000万出せるなら、少し離れれば相当な豪邸に住めるのになーと。
そもそも豪邸に住みたいって考えが今の人は無いのかもね。

http://www.nomu.com/house/id/E58T5012/

https://suumo.jp/chukoikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1021z2ncz18...

>>22791 匿名さん

当面×
一生⚪︎

>>22793
平均余命で比較したほうがいいね。

>>22795 匿名さん

写真で見るだけなら良いですけどやはり立地がアレですね。

豪邸に住みたいですよ？
でも残念ながらお金がないのよ(とほ〜

>>22793 匿名さん

平均寿命1〜2歳しか変わらないんだね。住むエリアは関係なさそうです。

>>22799 匿名さん

豪邸に住みたいというより、豪邸に住めるぐらいの余裕が欲しいですね。

>>22800

ですな。

>>22795
立地が悪すぎる。

広い土地よりも駅近立地の土地の方がいい。
何をするにも駅近は便利だからね。

>>22801
そもそもそんな人は4000万以下のマンションなんて検討しないでしょ。

>>22795 匿名さん
同じくらいの価格で家を建てましたが、
郊外駅近に必要最小限の広さで高性能な家にしました。
家ってのは快適に生活するための手段に過ぎないので、
無駄に広い土地なんていらないです。

築10年くらいの中古だと、家の断熱性が悪い家が多いですし、
駅から徒歩10分を超えるような立地は不便すぎます。

おれ電車は使わないから駅は関係ないかも

>>22805 匿名さん
その考えは全然有りだと思うよ。
特に電車を頻繁に使う場合はね。

以前たまプラに住んでた時（賃貸）がありましたが、周りの一戸建ては社長さんとか医者が結構いました。そういう人たちって電車使わないんですね。朝にお迎えの車が並んでましたよ。

だから、豪邸って駅前ではなく、ちょっと離れた静かで前面道路が広くて日当たりが良い場所に有るのかーと納得しました。

駅に近くても乗車時間が長くては辛い。
１０分以内に押さえたい。

同じ時間なら歩きより電車の方が楽だよ。
雨風、寒さ、暑さにも対応できるし。

「乗車10分」って確実に家から目的地まで自転車の方が速い距離だな。

>>22795

>7000～8000万出せるなら、少し離れれば相当な豪邸に住めるのになーと。
>そもそも豪邸に住みたいって考えが今の人は無いのかもね。
>http://www.nomu.com/house/id/E58T5012/

お金が出せるかとか、町田市能ヶ谷がどうかと言う話は置いといて、こういう戸建てって良いですよねー。何が良いって上物の性能がどうこうっていうことよりも「外溝」が綺麗に作ってあって素晴らしい！。ウッカリすると家って性能重視で外溝は軽視しがちになり、お金がない分オープン外溝でイイや見たいな話も良く聞くけどね。こういう性能と関係ない部分も手を抜かずキッチリ作ってある家は本当に素敵だと思います。さすが野村の分譲って感じ？

どうせ戸建てを買うならこういう様にしたいですね。お金ないけどさ、、、。

一つ残念なのは玄関の採光が少ないことですね。ドアから入る光しかないのでその点が少し寂しいですね。でも玄関部のスペースが広いので、お客が来た時に狭苦しさを感じない様になってますね。
また、玄関入って左が居間/右が和室ですから、和室側は客間としても十分使えそうです。今の戸建てだとこれだけの延べ床が取れないので、こういう部分が省略されがちなんですよね。

あー、和室の床の間が狭いですね。半間かな？少しがっかりです。

今の時代は床の間ってあまり必要とされないんですねぇ、きっと。

この家の場合、今の時代あまり使われないであろう床の間を省略して、その分をLDやパントリーに割り振っているんでしょうねぇ。つくり的には良くできていると思いますよ。そもそも間取り検討は「必要な物を限られたサイズの中にいかにして優先的に入れ込むか」ですしね。

あ、ちなみに私はマンション在住ですが(笑

そうだね。
60平米マンション→120平米戸建てに引っ越しして、
最初は広すぎると思ったが、今ではこれより狭いところには移れない。
夫婦寝室、リビング、子供部屋×2、客間でいっぱいいっぱいだね。もう少し広さ欲しい。

大分先だけど、建て替えるときには、床の間のある和室と、書斎を追加して、もっと大きな洗面台とお風呂にしたいな。150平米くらいあれば家族4人でもゆったりと過ごせるね。
30年後には二世帯になってるかもしれんが。

30年後は子供が都心に巣立ち夫婦２人では。

>>22817

>30年後は子供が都心に巣立ち夫婦２人では。

そうですね。ウチの実家も30年前に建てた延べ床140平米位の戸建てですが、子供（私たち）が巣立ってからは使ってた部屋が当然空き部屋になり、使ってない部屋の掃除が大変なのとそもそも2階に上がるのも大変なので、平屋に建て直そうかという話になりましたね。その建て直しの手伝いをしたおかげで色々と戸建てのことも詳しくなったわけですが、、、。

>>22816
>30年後には二世帯になってるかもしれんが。

それもアリですね。私も2世帯と言う選択肢もありましたが、嫁からしたら私の両親は他人なのでやはり気を使うそうです。一緒に住むにはやはり厳しいと言うことに相成りまして、平屋を検討したわけです。

こらから30年後は人口も３０％減少する見込みらしいですよ

家も土地も余って来る時代になれば、なおさら、2世帯は無いかな

それぞれの生活スタイルがあり、お互いに気を使わない距離感を
もったほうがお互いのためではないでしょうか。

日本人は３割減少しても外国人が増えるでしょうね。アパートや団地は活況だと思います。あとはエリアの選択を間違えると悲惨。

もう1個2世帯で問題になったことがあります。

実家の土地面積は200平米ありまして、じゃ2世帯にするとどうなるか？普通に考えれば上下階で別れて住むんでしょうが、2階に親が住めば老いた親が2階に上がる苦労が発生し、じゃ息子夫婦が上に住むとなれば子供が飛び跳ねる音が下まで響き迷惑を掛けるんじゃないかとそれはそれで問題となりました。

じゃ縦に2分割は？という話もありますが、これは実際間取り検討をすると分かりますが現実的に使い勝手の良い広さにならないんですよね。ノッポ2階建て戸建てはやめたほうが良いという良い例でした。

で、まぁ2世帯はやめておこうかという結論になりましたね。

子供世帯に土地を譲って、自分たちは1LDKくらいのマンションを買って住めばいい。

無理して二世帯を建てるより、こっちの方がいいよ。

>子供世帯に土地を譲って、自分たちは1LDKくらいのマンションを買って住めばいい

そういう方法もありますね。実際、そういう方はいらっしゃるのだと思いますし今の時代はとっても普通のことなのだと思います。私も親とその相談もしましたが、親の思いとしては

　・長年慣れ親しんだ我が家を出来れば離れたくない
　・年老いた今の状態で、新しい生活に順応できるか不安。特に健康面。
　・近所の友人と別れるのがつらい

という理由から、マンションへの移住は難しいねということになりました。こういった話は、親の年齢や思いの強さ次第なんだなぁと改めて実感した次第です。

人口減少で狭い集合住宅なんか不要になります。

新築の高層マンションを買う場合、契約前に震災対策の実施状況を聞いたほうがいい。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

>>22824 匿名さん

それは時勢の読み誤りですね。
これから独身ニートがますます増加するから、郊外の無駄に広い家の需要はなくなる。

確かに人口減少で集合住宅の需要は減るよね。

少子化の上、婚姻率も下がってますからね。そういう意味じゃ、広い住宅を必要とされない時代に突入してますし、改善される期待もあまり出来ない。昔であれば大家族主義で子供からじいちゃんばぁちゃんまで同じ家に住んでたので大きい家も必要でしたが、今じゃそういう感覚は軋轢を生むので家も別々。

マンションでも戸建でもどちらでもよいですが、それ程大きな住居は必要とされないのが時代の趨勢だと思います。
寂しいはなしですけどね。

独身ニートの購買欲は減少の一途、わざわざ買ってまで住まないよ。お手頃な賃貸で充分満足する。

そもそも婚姻率の低下は、1人で住む人の増加でもありますからね。また、たとえ結婚しても子供は作らないもしくは作っても1人とかそんな時代ですからね。
そんな状況では一体どんな住居形態が適しているのだろう？という話ですね。

団塊世代がごっそり抜けると不動産が余りまくる状況になるよ？
外国人が増えても日本の円も弱くなっていくので現状と同じ価値は望めないよね。

住居は人が生きるために必要なものですからある一定の需要は発生する。その需要は皆が欲しいと思う住居により集中する様になる。つまり、価値が今のまま残る物件と価値がダダ下がる物件の2極化になるのでは？というのが今後の予想ですね。

じゃ、今のまま価値を残し続けるために必要な要素は何なのか？大きさか？立地か？形態か？ それを婚姻率の低下や少子化という状況と絡めて考える必要があると思います。

夕方のニュースでやっていたが、富裕層による高級品の購買意欲が盛んでデパートの売り上げアップしているそうだ。このご時世でも儲かる人は持っているということ。人口が減ろうが、土地が余ろうが、一等地の面積は限られているから、そういうエリアは何時でも富裕層が欲しがるので、そういうエリアの土地やマンションは安泰だろうね。このスレには関係ない話かもしれないがニュースでやってたのでお知らせ。

>>22833

このスレの層でも同じだと思います。実際、4000万円を住居に払える人はそれなりの所得をもらってると考えて良いレベルですね。つまり、この4000万円という層で人気のエリアの土地やマンションは安泰であって、少しでもそこから外れた場所に買ってしまうと、マンションでも戸建でも厳しい現実と言えるのではないかと思います。

住いの値段なんて上ろうが下がろうが住んじゃったらどうでも良い。
結局は、自分の暮らしに合う住まいなのかどうか。
車が好きなら複数台止められるガレージのある家とか、絵画でも工作でも日曜大工でもプラモでも何でもいいけどそういう工作のできる部屋なりスペースが持てるかとか、音楽を聴くなり演奏するなりできる環境だったり。
都会の小さい家でそういうのを諦める道を選んだ人って大勢いると思う。
諦めた理由が仕事とかならまだ仕方ないけど、資産価値だったら本当に下らない。

各収入層に応じて人気の地域ができるから、安くても過疎らない所は普通に存在するよ。
そうならないと低所得者は全員ホームレスになっちゃう。そんな事は起こりません。

土地に限りはあっても人口は減るので価格が下がる、もしくは価格は変わらず一人当たりの専有面積は増える計算になる。

もっとグローバルで考えなきゃダメだよ。日本は人口減で土地が下がる可能性はあるけど、そうしたら海外の富裕層が、割安だと考えてこぞって買いまくり結局地価は下がらない、ということも容易に想像できるよね。それが起きるのは都心一等地など限られたエリアのみで、郊外や田舎は関係ないだろうが。実際、都心のマンションが30億だの55億だのが売れたのは、そういう海外の富裕層による価格高騰も一因だからね。将来的にも起こるだろうね。

>実際、4000万円を住居に払える人はそれなりの所得をもらってると考えて良いレベルですね。

実際、4000万円しか住居に払えない人は東京ではあまり所得をもらってないと考えて良いレベルですよ。

>この4000万円という層で人気のエリアの土地やマンションは安泰であって、

は？都内ではお話にならないレベルですよ4000万では。
首都圏でも新築マンションの平均価格は6000万越え。都内だと7000万超えます。
4000万以下など、価値のない郊外や僻地しか買えません。それか都内ならワンルームか。
安泰と言えるのは、地方にお住いの方ですかね。
まあ、地方はそもそも価値がないので、それ以上下がりようがないので、
安泰といえばそうかもですが。

港区の区民の平均年収が1100万超えますからね。共働きなら世帯収入は2000万超える家庭も多いので、
8000万とかの家を買える人も多いのですが、ここの住民さんたちは年収1000万以下が殆どでしょ。
それじゃあ4000万で買える立地、広さで妥協しなきゃいけないですよね。それが現実ですから。
たまにネット弁慶さんもおられるようですけど・・

北のミサイル、原発問題、極東の日本にはそれほど価値はないよ。

>北のミサイル、原発問題、極東の日本にはそれほど価値はないよ。

そういう地政学的リスクがあるにも関わらず、海外からの観光客は年間2000万人を超え、ロンドン、パリ、NYと並び、世界有数の大都市である東京は、あなたが思っている以上に金融、産業、文化の発信重要拠点なんですよ。田舎や郊外は置いてけぼりだけどね。苦笑

>>22841 匿名さん

現実を見てるなら、こんなスレで都心の話をしても無駄なことぐらい、足りないオツムでも理解できると思いますが。

都心部への思いは、日常生活の寂しさバロメーター。

独り身なら、都心。家族が増えて郊外へ。子供が巣立ってまた都心。

人恋しき、悲しい人間の性よ

学生の時は新宿のワンルームに住んでたなぁー

>>22843 匿名さん

文化の発信？
食文化なら築地、伝統的な下町文化の浅草や歌舞伎とか？
北は北海道、南は沖縄まで日本全国津々浦々で様々な文化があるでしょう。東京だけで発信できる文化なんて知れてますよ。京都をはじめとする地方の方が外国の方には訴求力があると思いますがね。
東京発で誇るべき文化があるんならどうぞ。

おー。
すごいな、ちょっと見ない間にあっという間に荒れたね。

しかも脱線傾向に(苦笑)
みんなストレスためてんのね。

外国人は住宅地なんて買わないよ。
特に第一種低層、中高層住宅専用地みたく用途制限のある土地や建蔽率、容積率、最低敷地面積とか規制の多い土地は海外からの投資には向かない。
都心のすぐ近くの住宅地が安価になれば都心でも「住宅地」であれば引きずられて値段は下がるよ。

>>22850

>都心のすぐ近くの住宅地が安価になれば

都心のすぐ近くって具体的にどのあたりを指してます？
また、なぜ安くなるのか論理的に説明できますか？

>>22850 匿名さん

カネ持ってる中国人がどんどん入ってきますよ。治安がいいし別荘代わりに都心のマンションを買っていく。民泊にも使えるし。なので値段は下がらないですね。維持管理が面倒になったら本国に帰って知らんぷりでしょう。

都心アレルギーが凄いですね。
スレチのノータリンが定期的に荒らしていくから仕方ないかw

9割以上のマンションが「修繕積立金破綻」の危機

http://diamond.jp/articles/-/145205

>>「長期修繕計画」という、マンションを長く維持していくために必要不可欠のロードマップ自体がフェイクだった
>>各戸で負担する修繕積立金を20年後には3～5倍に値上げしなければ足りなくなる
>>なぜ破綻が目に見える長期修繕計画が横行するのか
>>今後30年間で修繕積立金を値上げせずに破綻しない健全な長期修繕計画を持っている管理組合は、全体のおよそ3％
>>物価の上昇がほとんどなかった8年間で修繕積立金は1万5000円から6万円になってしまった

談合でできた高い修繕費を支払うために破綻するマンション民。
でも、無知は罪です。マンションを買ってしまった自分が悪いんです。

>>22841

あーあと。

>港区の区民の平均年収が1100万超えますからね。共働きなら世帯収入は2000万超える家庭も多いので

すみませんが、周りをちゃんと見れています？
日常生活で、あなたの発言で周りが引き気味になってたりしません？

ちなみに東京都の平均年収は約600万円です。

>都心アレルギーが凄いですね。
>スレチのノータリンが定期的に荒らしていくから仕方ないかw

ま、びっくりしましたがまだマシですね。
マンションマンション煩い人が意味のない情報を無差別に貼り付けていた時よりも

>>22854 匿名さん

都内でマンションを買える人は、ここの戸建さんより収入が高いのは間違いないから、心配いらないですよ。

>>22852
知らないだろうけど、今中国人の永住権取得はとても難しくなってる。
以前は中国政府が乗り気だったが今は逆で、富裕層の流出を防ぐために厳しい締め付けをしている。
加えて、日本側も永住権に対し厳しく改正された。
中国人は買ってもそこには住めない。しかも出入国も制限が多く、中国政府の意向次第でどうなるかも不安定。
中国政府の爆買い抑制は今後さらに強くなる事も既に決まっている。
自分の別荘に行けるかどうかも解らない状況。

あてにならない物を期待するのは辞めた方が良いですよ

>ちなみに東京都の平均年収は約600万円です。

東京23区の2016年のデータは以下に出ていますよ。ご参考まで。
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%...
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=131032

・1位　港区
1111万7429円

・2位　千代田区
915万8591円

・3位　渋谷区
772万7922円
・
・
・
・23位　足立区
335万7890円

>>22856 匿名さん

そうですね。マンションマンションより遥かにマシです。

>>22858 匿名さん

勉強になりました。ありがとうございます。

>>22859

うんだから、港区の平均年収情報が何の役に立つの？

ちなみに港区の労働力率は23区でダントツ最下位の46%

収入もまあそうだけど、子供の数で住宅やクルマに掛けられるカネは全然違うからなぁ。郊外といってもそこそこ稼いでるお父さんはいると思いますよ。

港区って言っても4人に3人は1000万以下だから
8割弱は庶民です(笑)