4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>225417 匿名さん

＞価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいか？

同じエリアに建っている4,000万のマンションと同じ価格の戸建であれば、約半数が戸建に住みたいということですね。
4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という考えの人が多いのでしょう。
その価格帯のマンションを検討するような所得水準の人の場合はランニングコストの負担感も大きいので、戸建にしておいた方が良いと思います。

>>225418 匿名さん
マンションの新築着工件数の減り方は尋常じゃ無い…
マンションだと実質、建替えも出来ないから、ボロマンの老朽化と高齢化がドンドン社会問題化するぞ。

>>225422 匿名さん

立地のよいマンションは建替えもできますからご心配なく。

>>225421 匿名さん
違うだろ！

4,000万だと中古しか見つからない？
まぁ、それも嘘なんだけど。
4000万の予算で立地と利便性を求めるから中古マンションを購入してる奴は多数いる。
その中でも半数は、ホントは一戸建てが良かったって事(笑)

そもそも、マンションのメリットは立地なので比較するのであればマンションは戸建てよりもよい立地になります。
ところが件のアンケートで、戸建とマンションが「同じ立地でかつ両者が同じ価格」という質問だと、それはマンションのメリットである立地の良さを最初から無視した質問になるので、そういうことであれば戸建が良いという回答が多くなるのは自明のことですね。

まあいずれにしても、4,000万だとマンションは中古しか見つからないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということでよろしいかと。

>そもそも、マンションのメリットは立地なので

マンションさんが何とか住居以外のメリットを出そうと脳内でつくった妄想です。

>>225424 匿名さん

確かに都心エリアで居住面積が90平米超のフルフラットな平屋にマンションライクな豪華設備の付いた戸建てがマンションと同じ価格なら、戸建でも良いかな笑

>>225426 匿名さん

国土交通省の調査報告書によると、マンションを購入した理由の第一位が立地環境が良かったからと挙げています。
戸建さんは報告書をご存知ないのかしら？

マンションのメリットは立地と利便性です。

>>225423 匿名さん
へ？建て替え出来た例ってすごーく少ないけど本当に大丈夫？

マンション派が、マンションのメリットは立地と利便性だと言ってるんだから、素直に受け止めたらいいでしょ。
気に食わないからといって、妄想だなんだなとネチネチとイチャモンを付けるのは大人気ない。

>>225430 匿名さん

戸建さんには一切関係ございませんので、ご心配なく。

マンションのメリットは立地と利便性だね。

多くのマンション派が挙げています。

>>225431 匿名さん
この意見の方が大人気はない。
立地の良い戸建ての存在を抹消しておいて…

国土交通省の令和３年度住宅市場の調査報告書によると、戸建の購入者のうち「立地環境の良さ」を購入理由に挙げた人はマンションよりもかなり少数です。
立地については妥協した、または親から引き継いだ不便な土地に仕方なく戸建を建てざるを得なかった人が少なからずいらっしゃるということですね。やはら立地環境を優先するのであれば、マンションも有力な選択肢の一つにあげたいものです。

マンションの立地と利便性には具体性なし。
特にこのスレの4000万以下のマンションで主張されても全く説得力なし。

>>225434 匿名さん

立地のよい戸建は確かに存在はするのでしょうが、殆どの戸建さんはその戸建を購入できず、立地を妥協した戸建を購入して満足しているってことです。戸建の場合は立地環境の良さはマンションよりも優先度が低いという統計的な調査結果であることを指摘しているだけです。文句を言うなら戸建民がもっと立地環境の良さを住宅購入の決め手にすればいいだけですよ。
マンション派に文句を言うのは筋違いだろ笑

>>225432 匿名さん

関係あるよー。
将来的建て替え不可なボロマンションが近所にある事はデメリットだよ汗

>>225436 匿名さん

ここは具体的な個別事情を説明するスレじゃないんで。

>>225438 匿名さん

気になるなら、そのようなエリアの戸建はやめておきなさい。

>>225435 匿名さん
「戸建ての購入者」には手持ちの土地に建てた人も含まれるのか？
そういう人は立地よりも新築住居の間取りや居住性、快適性を重視するはず。
マンションは住居として良さが無いから、立地ぐらいしか思い浮かばないだけ。

>>225440 匿名さん
マンションが後から良い立地にデーンと我がもの顔でやってくるんですわ。

>>225442 匿名さん
やってこね～よw
マンションは、工場の跡地や埋立地とか、地元民からしたら、よくあんな所に住むな～って場所ばかり。
駅が近いというだけ。HARUMI FLAG なんて駅からも遠いぞw

>>225428 匿名さん

それは消去法でしょ。それも主観的なものだからね
田舎出身者には、首都圏は全て立地がいいと思うのかな（笑）
そもそもマンションって他に取り柄もないしね

でもうちは戸建だけど立地も利便性も環境も広さも最高だよ

ところで、貴方は何区に住んでいるの？
まさか県外とか言うなよｗ

>>225432 匿名さん

タワマンが老朽化したらそれこそ巨大な墓石みたいな廃墟群が遠くからでも目に入るから
見た目すごく不快だけどね
実際そうなると思う。

>>225439 匿名さん

首都圏に自分の持ち家が無い人らしい発言だねｗ

マンション住人が街に増えるというのは、デメリットだよな～
戸建てさんにとってもマンションさんにとっても(笑)

マンションは土地不足で、晴海ナンタラのように中央区でも地盤と立地や利便性が悪い場所しか残ってない。
マンションの立地がいいというのは過去の都市伝説。

>>225442 匿名さん

例えば晴海、豊洲、港南、麻布十番、芝浦、勝どき、海岸、浜松町、有明・・
工場地帯だった辺境の地も商業地も、元々人が快適に住める場所ではない。
それでも規制緩和された途端、デベが我先に買い占めて情弱者に狙いを定める。
購入層は土地勘がなく資産無しの情弱な水商売系か田舎の土地成金と投資家。
都心に近い＝立地がいいと勘違いｗ（投資家は本質を知るから速攻転売する）
勿論ビジネス街、官庁街、金融街のエリートはまずそんな忌み地は見向きもしない。
地歴も知っているから
騙されてそんな場所をつかまされても、仕事辞めてもそんな辺境地帯に住むのが苦痛になり、
後々後悔するのが目に見えている。

>ここは具体的な個別事情を説明するスレじゃないんで。

マンションの立地の良さを説明できないのは単なる願望だから。

>>225441 匿名さん

注文住宅を建てた人については、立地環境が良かったからという理由はダントツに少ないですね。親から引き継いだ不便な土地に我慢して建てるしかない者は立地の選択肢がない。

>>225450 匿名さん

ここの戸建にマンションの立地の良さを懇切丁寧に説明してやる必要などない。
マンション購入者が「立地環境の良さ」を購入理由の筆頭に挙げた、という事実だけ噛み締めておけ笑

>>225452 匿名さん

消去法でしょう（笑）

>>225449 匿名さん

ま、都心エリアのマンションを買えるマンション派は、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建しか買えないここの戸建さんよりも遥かに好条件の戸建も買えますからね。
ここの戸建はスレタイに沿った戸建の予算をちゃんと踏まえて、身の程を知りなさい。

>>225453 匿名さん

いつまでもマンションに絡んでないで、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建、すなわち郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を検討しよう。

マンションのメリットは立地と利便性ですね。

隅田川テラスのお散歩もいいものです。

>>225457 匿名さん

全てにおいて感覚がお上りさんなんだよなぁw

郊外住みのお上りさんとかゴミよねえw
だから当時開拓された私鉄沿線とか大嫌いです。そもそも都心育ちなので、そういう郊外から電車が接続になった時は、地元では非難轟々でしたね。うちの場合だと、日比谷線が最寄りですが、中目黒で東横線と直通運転になって、世田谷とか大田区の郊外民が押し寄せてきて風紀が乱れると大ブーイングでした。だから山手線外側の新興住宅街にマイナスイメージ、嫌悪感を抱く代々の都心住民は多いですねえ、うちも含めてですが。

郊外っていうのは私鉄沿線のことね。山手線内の営団地下鉄、今は東京メトロと、都営線の範囲で生活は十分充足できるから、代々の都心住民は、例えば日比谷線なら恵比寿より先など滅多に行かない。目黒川の桜見に中目黒まで乗ったのは一体何年前だったかしらん？w

だからさ、同じ立地ならマンション購入者ですら一戸建てが希望してたんだよ(笑)

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

だからさ、窓も小さく上から見下ろされて地べたに這いつくばって、コンシェルジュも防犯性も低く、部屋着ですぐ行けるあると便利なジムやプールも無いような戸建てなんか要らんってw

なるほど地方マンションだからいつもストビューのスクショなのか

へー、軽の止まってる駐車場初めて見たw
うち含め、港区のマンション駐車場って9割以上は2000万超輸入車ばかり、国産でもレクサスぐらい。ここ地方の実態が知れて参考になるわw

>港区のマンション駐車場って9割以上は2000万超輸入車ばかり、

9割が2000万超えは凄いですねえ。私は独身時代は渋谷区マンションでしたが、フェラーリやランボ、アストン、ベントレーもありましたが、2000万以下のポルシェやベンツ、BMWなんかも止まってましたし。カイエンやレンジローバーなどSUVも多かったな。ああでも勿論軽はいなかったですよw

>>225460 匿名さん

ハイハイ　お爺ちゃんは千住の都営アパートに一人住まいかな
年金だけが頼りなんだし、夜更かししないで早く寝ましょうね　
孤独死されたら事故物件になっちゃうし、ケアマネージャーも困るからね
あ、その前にトイレに行くんだよｗ

>>225465 匿名さん

偏差値３０未満だとそういう価値観になるのかなｗ
いくら大金積んでも知性も学歴も信用も買えないのは分かるけど、
外車でしか見栄を張れない人達ってまだいたんだねｗ
でも、その感覚って昭和の田舎人の価値観のそのまんまだし、ジジイ趣味過ぎるｗ
人に馬鹿にされたくないなら、今時の富裕層の生き方や価値観を研究した方がいいよ。

>>225460 匿名さん

郊外にすら家を建てられない貧乏人は唯一駅名を知っている都心付近に群れたがる傾向にあるらしい
それに賃パンジーならどんな都心の雑踏の中でもゴザ敷いて寝られそうだし、どこでも住めそうだから、気楽で羨ましいわ（笑）　

>>225464 匿名さん


バカしか住んでないマンションもあるんですね

>>225459 匿名さん

あなたの生まれた当時ですか？
ということは後期高齢者でしょうから、私より少なくとも３回り以上年長ですね（笑）
田園調布や成城、洗足など山手の住民は送迎車の後席に座って出かけるから、私鉄もＪＲも鉄道なんかまず乗らないし、港区などの下町に出向く必要も価値もない。
用向きがあれば責任者を呼びつけると大概やってくるので、心配無用ですよ。
それにしてもどこにお住まいをお借りかな？エビデンスもだせないようですが（笑）

五反田爺さんだろｗ
いつもの妄言だから相手しなくていいよｗ

>>225456 匿名さん
実際はそんなメリットは存在しない
マンションの願望

>>225472 匿名さん

ホントそう。
立地と利便性って、マンション営業ぐらいしか口にしない。
人それぞれ、立地や利便性には違いがあるのに、駅近、繁華街みたいなゴミゴミした立地の押し売り。

集合住宅のマンションに住むような貧困層だけだだよ、そんなんで喜ぶのは。
ホームレスと何ら変わらん趣向。

戸建てのメリットは快適さに住環境と利便性ですね。

マンションは河川敷や湾岸低地、埋立て地など、津波や溢水被害を受けやすく液状化しやすい地盤でも立地がいいと信じ込む。

液状化しやすい地盤は立地が悪い。

江戸の昔から、都心には一戸建ては少なくマンションの祖先とも言える「長屋」という集合住宅に庶民は暮らしていました。
大名などの武家や一部の裕福な商人だけが一戸建てに住んでいたので、当然世帯数は少なかった。
今と全く同じですね！

http://www.tcp-ip.or.jp/~ask/history/history14/nagaya/index.html

マンションは現代の長屋！
同じマンションの住人とは居を共にする「運命共同体」
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2

>>225462 匿名さん
エビデンスも無い粘着マンの希望だろ(笑)

>>225459 匿名さん
あー、こちらの方は代々東京ではないですね^ ^
東横線は世田谷でも太田でもなく目黒と神奈川が基本ですから、その界隈育ちの人なら土地勘なくても分かりますし、間違えませんね。

しかも車で人を判断するって…成金か！

>>225454 匿名さん

ま、マンションの良さを相手に伝えられないようじゃ、不動産屋失格だな（笑）
幾ら金積んでも家柄や学歴は買えないけど、外車やマンションならおバカでも買えるんだから
悔しかったら、せめてローンで１Kマンションでも買ってエビデンス出してご覧なさい（笑）

マンションは自宅を誇れず虚偽の家柄、資産、学歴、車を自慢するだけ。

>>225482 匿名さん
期限切れとか、自慢にもなってない投稿なのよね
虚偽なりすましに画像盗用ばかり
そこが滑稽

納税もしていない輩なのよね

集合住宅は単身者や2人世帯が、家族が増えるまでの間の仮住まいとして賃貸で住むもの。
とくにマンションでは子育て世帯や高齢者世帯が騒音源として嫌われるので、できるだけ早く戸建てに住む方が後悔しなくてすむ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>225480 匿名さん

本当におっしゃる通りです。
私も麻布で生まれ育ったのでわかりますが、日頃丸の内や日本橋、霞が関界隈に滞在するから、銀座から神谷町、広尾、恵比寿なんか休日に出かけても仕方ない。
都内も、浅草や池袋、西新宿、馬場、神田、御茶の水、吉祥寺、深大寺、六義園、小石川、王子、上野、巣鴨、門仲、臨海公園、石神井公園、二子玉、等々力、武蔵小山、戸越公園、洗足池、池上本門寺など本当にあちこち出かけます。
当然自由が丘や田園調布、中目黒、横浜、桜木町方面にも出かけるし東急は勿論、中央線、井の頭線の多摩方面、浅草線千葉方面にも詳しい。
それは東大、東工大、一橋、医科歯科,日本医、早慶など皆その沿線にあるからです。
都心３区なる言葉なんか誰が使うのか、都民は殆ど使いませんし、お台場だの港南だの湾岸は車でゴルフなどに出かける際素通りするだけですね。
私も東京タワーが見える場所で育ったし、水族館が一階にあったころは２０回は通ったけど（ここは併設の熱帯魚屋で買物すると無料で見学できた）、展望台に上ったことがありません。そういうものです。

不動産関係者が東京の賑やかな地域程度の意味で気軽に都心を使ったものの、東京の人に都心は3区だと訂正されて引っ込みがつかなくなった。
最初の頃に使った人は、多分山の手線の内側地域程度の認識だったと思われる。
土地勘が無いマンションさんが、都心以外は郊外などと東京人には違和感ある頓珍漢レスをするのもその影響。

今日はいいお天気ですね。子どもと一緒にワンコの検診に。数分歩くだけでも汗が大変ですw

>>225487 匿名さん

田舎出がアパート住まいですか？（笑）

まあ、十番は戸建てで住む場所じゃないよな低地だし。でも日用品など商店街は安いし飲食店も飲み屋から高級店まで充実。子連れの若い夫婦も多いし住みやすいだろうね、自分は広尾や麻布エリアの方が好みだが。

低地の麻布十番は低地だし商店が多く煩いので、あの辺りだと麻布通りを挟んで、静かな高台の元麻布とか三田が住居としては理想的でしょうね。
元麻布だと西町インター周辺は本当に静かで、高級低層レジデンスが軒を連ねていい雰囲気だし、反対側の三田周辺はオーストラリア大使館や三井倶楽部など、旧武家屋敷の重厚な街並みで、10億20億の広い間取りの多いパークマンションが何軒もある、知る人ぞ知る住宅街です。高輪や白金など好む方にはオススメの家族向け住宅街ですかねq

麻布は六本木通りと一国の標高差が激しいのに加え、大使館や首都高高架などの嫌悪施設に囲まれ
最近じゃタワマンfが建ち始めて益々落ち着かなくなり、それが嫌で引越す富裕層は多いですね

麻布と言っても広いですし、南麻布だけでも、高台と低地の一丁目では世界が全く違いますし、歴史も地ぐらいも違いますね、白金の偶数丁目と奇数丁目の違いのように。

都心は住宅地として400年以上の歴史がありますから、単調で退屈な私鉄沿線エリアなどと違い奥深いです。

>>225492 匿名さん

老人？

え？代々近所に住んでれば小学生でも常識ですよw

>>225494 匿名さん

文が若くないよ(笑)

診察券がでてこない

都心の話題になったら戸建さんの口数が急に少なくなりますね。
スレにはいつも5、6人の戸建さんが居らっしゃるようですし、ご近所の話題などいくらでも事欠かないと思いますが。

>>225497 匿名さん

雑種犬飼ってるアパート民の相手するほど暇じゃないんでしょ？

>>225497 匿名さん
は？してましたよ。
勝手にマンション民に思われたとはかなり心外です～汗
郊外という括りを履き違えてるマンションさんと同じではありませんので。
しかも都会に住んでないとでも？
成金マンションには分からないでしょうが
希少なら都心部に住んでるんで、しょっちゅうチラシが入ります。

>>225492 匿名さん

鎌倉住民にくらべたら、半分の歴史もない港区なんかひよっこ同然。名所古刹も無きに等しく、どれも単調でショボいのばかり。
皇居や上野あたりはともかく、本当に行きたいと思う魅力的な町が全くない(笑)
墓穴を掘ったな(笑)

>>225499 匿名さん

まあまあw
そんなに気張らずに、落ち着いていきましょうね。都心エリアの戸建なんて親から引き継いだボロ屋が多いからチラシもバンバン入るでしょう。そろそろ処分したほうがいいですね。

>>225500 口コミ知りたいさん

そんなこと言ったら京都や奈良はどうなるんです？笑
宗家は３代で滅んで北条氏に乗っ取られ、天皇の御所もない鎌倉ごときが出しゃばるなよ笑

>>225499 匿名さん

麹町のボロビルの零細事務所にもポスティングはあるだろう。だから何？自宅アピールかい、ダサw

>都心は住宅地として400年以上の歴史がありますから、単調で退屈な私鉄沿線エリアなどと違い奥深いです。

歴史はあっても屋敷跡に集合住宅が建っておかしくなった。

>>225502 匿名さん

は？あんたは関西人か(笑)
そんなこと言ったら縄文人に嗤われるぞ

>>225503 匿名さん

アパートさん、悔しいからって熱くならないでよ(笑)

>>225502 匿名さん

まあまあ過去に栄光にすがるしかない哀れな郊外民ごとき、スルーしていけばいい。江戸時代から現在に至る首都の中心たるエリアは最高峰というぐらい、世界の先進国の大使館の所在を見れば明らかですから。
番町のイギリス大使館以外、米仏伊独加中露など主要国大使館は港区ですしね。ついでに宮家のお住まいの赤坂御所や国家元首を迎える迎賓館も港区ですから。正直日本国にとっては、山手線の外側など要らないエリアですから。都心に広い家持てない庶民ども向けのベッドタウンという役割だけの、格安住宅街など興味も関心もないですね、そもそも全く行かないしそんな辺鄙な郊外とか。

>>225504 匿名さん

武家屋敷など時代遅れの遺物だよ。
そもそもそういう屋敷は家宰やお手伝いさんが何人もいて身の回りの世話やメンテナンスも全部お任せの財閥のトップが住むようなものをいう。ランニングコストがどうこうとかマンション相手に汲々してるショボい戸建風情が屋敷を騙るのはおこがましい。

スレにいつも5、6人貼り付いてる戸建のみなさんも、歴史ある高級住宅街の豪邸にお住まいなんでしょう。戸建さん同士でも活発な意見、情報交換をしてくださいね。

歴史ある土地でも集合住宅なんか建てるからダメになった。

気が済んだら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討してくださいね。

まあ武家屋敷すら存在しないような、歴史も地ぐらいも低い郊外、山手線外側などゴミエリアと言っていい。松濤だってパチンコ屋の毒島や、チェッカーズの藤井フミヤだの、下品な上京者ばかり。楽天の三木谷さんは微妙だなあ兵庫出身だっけ。まあこのスレに相応しい低予算の貧乏人は、管理維持費の安い郊外の戸建てがお似合いだなw

>パチンコ屋の毒島や、チェッカーズの藤井フミヤだの、下品な上京者ばかり。楽天の三木谷さんは微妙だなあ兵庫出身だっけ

お前より数百段上だよw

>>225506 匿名さん

ハハハ図星だったようだな昭和のボロビルくんw

2、3億ほど予算があったら成城でも田園調布でも一軒家建てられるけど、5億10億出しても、都心好立地の利便性や資産性も高く、眺望よくセキュリティも安心なマンションを買って住みたいという富裕層は大勢いる。 実際都心3区では住居の97％以上がマンションという実態がある。(23区で戸建てが多いのは、年収の低い下位4区のみ)

たまに過ごすセカンドや別荘なら郊外の一軒家でもいいが、そもそも生まれ育った実家や親戚も住んでる都心エリアには愛着があるし、ヒトモノカネ全てにおいて世界中から一流の集まる都心が我が家のライフスタイルには合っているし、子供の学校も、スクールや塾もトップ校はほぼ都心エリアにある。

戸建てだろうとマンションだろうと買えるけど、行くことも、行く必要もない郊外はまず立地的にアウト、土地勘のある都心に住むのが自然っていう富裕層が都心を選ぶのは自然の流れだろ。

>>225515 匿名さん
>実際都心3区では住居の97％以上がマンションという実態がある。

都心3区には、戸建て向きの低層住専地域が皆無だからマンションが多いのは当然だし、ほとんどが賃貸。
多くの人が購入するのは戸建て。

>>225503 匿名さん
ここの負け惜しみはすごいな。新築にしたけど、マンションともうまく付き合っているよ。
セコいマンションさんじゃないのでね

>多くの人が購入するのは戸建て。

正しくないね。正しくは、高くなった都心マンションを買えない多くの層が仕方なく購入するのが戸建て、だね。
郊外はそもそもそういう庶民層向けに、電鉄会社が造成したベッドタウン、割安住宅街という存在に過ぎない辺鄙なゴミ住宅街だからw

セコいマンションさんは唯一しがみついてる立地の良さすら戸建てさんに敵わないから、あれこれ言います。
麹町界隈のマンションさん（ご近所さん）はそんな下品じゃないよ。
戸建てエリアも落ち着いている。

都心部の話をしたら戸建ては黙ったって言うけど、それでもない。
なんだか哀れだね

>>225518 匿名さん
お金に執着してるけど、よほど貧乏育ちなの？
都心マンションを買えないではなく選ばないですよ。
うちは都心戸建てを買いましたから。けど、マンションみたいに、なかなか出まわらないので、どのみち少数派です。
この界隈で子育てしてたママ友2人、最近マンションから戸建てに乗り換えました。
理由はちゃんと聞いてないけど、なんだかんだやっぱり戸建てなんだなって思いました。
ただいかんせん土地が出回らず選択肢が少ないから、そしてマンションは馬鹿みたいに建つから…
都心部がマンションの方が多いのは当たり前。

ビル街に戸建てとかアホかね、周囲に覗き込まれ、千代田区なんてまとも買い物できるスーパーすらない。広尾の明治屋とか表参道の紀ノ国屋とか港区はかなり充実してて、千代田区なんかとは随分だが開いちゃったねえw

しかも戸建てがいいなら一種低層がデフォだろ。下記よく読めミニ戸チャンw

「第一種低層住居専用地域」は、都心であればどのあたりに存在するのでしょうか。そもそも高度利用を促進する都心部において、「低層地域」はごく限られた場所にしかありません。港区であれば、「高輪4丁目」のごくわすがな一画が。文京区は「本駒込6丁目」（大和郷『やまとむら』とよばれるところ）。千代田区や中央区には「第一種低層住居専用地域」は存在しません。

　渋谷区から城南にかけては徐々に増えます。まず、渋谷区は日赤通りの一画「広尾3丁目」の一部、恐らくここが最も都心に近い「一低」ゾーン。松濤、上原も該当箇所があります。品川区・目黒区はさらに増え、「東五反田5丁目」（池田山）、「東五反田3丁目」（島津山）、「上大崎2丁目」（白金長者丸）、「北品川5丁目」（御殿山）、「北品川6丁目」（八つ山）といった城南五山。青葉台、上目黒なども対象地域が存在します。

>>225521 匿名さん

そう言えば日本橋に戸建て建てた設計事務所社長テレビでやってたわ。6階建だったな

わたしも千代田区は選ばないですね、理由は日々の生活しにくそうだから。
代々港区育ちのわたしが、港区の良さを生活の実体験として以下まとめてみましたのでご参考まで。

・港区の中でも麻布エリアは、他の都心区の千代田、中央に比べて人気が高いのは生活のしやすさです。
・最寄りの広尾商店街には、ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。ちなみに広尾湯という昔ながらの銭湯もあったり、江戸時代からの寺町の面影も残る庶民的な商店街です。
・ちょっとした高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横のナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
・車で5分も行くと麻布十番商店街があり、鮮魚や生鮮食品の専門店なども多いです。50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ（ダイエー）、リンコス、成城石井、また恵比寿三越の跡にはライフや明治屋恵比寿店も新規オープンし、ミッドタウンのプレッセも車で数分です。もちろん白金台にはプラチナドンキもありますよ！そういう多様性が都心生活の特長ですよね。
・郊外のようにデーンと巨大なイオンなどがあっても、高級嗜好品や輸入雑貨、いいワインなども少ない。都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても、専門性が高く上記のようなスーパーも充実。利便性はとても高いと感じます。

・また救急病院は至近（広尾ER、慈恵医大、虎ノ門、北里病院、等々）
・有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館や横の野球場やテニスコート、また天皇・皇后両陛下もメンバーである東京ローンテニスクラブや、アメリカンクラブなど海外の会員制クラブ、 大使館員の子弟が多く通う西町インターナショナルスクールに、男子御三家の麻布中学・高校や、お受験筆頭の慶應義塾幼稚舎など文教エリアでもあります。また六本木ヒルズや東京ミッドタウンへも徒歩圏、美術館やコンサートホールなどの文化施設も多く、レストランなど外食レベルは都内随一です。

>>225521 匿名さん

山手線内もディスリ出したマンションさんの攻防ラインは港区まで狭くなっちゃったな笑

>>225523 匿名さん

暴力団事務所や半グレも満載だしな

落ち着いたら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょうね。

>>225525 匿名さん

戸建ですね、、、

https://friday.kodansha.co.jp/article/93858

>>225524 匿名さん
ですな。人がどこ住もうか何にも知らないくせして、港区限定笑笑
千代田とか戸建てにコンプレックスでもあるのかな。


港区は興味ないのよね。悪いとこじゃないし好きで住みたいと言う場所もあるよ。
でも自転車で港区の繁華街はすぐだから、遊びには行くけど、正直どうでもいい。自分の住んでるところが好き。
けど郊外も好き。そこをゴミって言う人は嫌だわ。
馬鹿か？と思う。
そんなちっさな価値観で、子にはグローバルスタンダードとか言ってたら笑っちゃうな。

山手線内側なのは、職場まで徒歩で行くため。
山手線線外側の地域もそれぞれ個性があって好きだけど。港区限定とか、ちっさいね！笑笑

>>225527 匿名さん

暴力団事務所って戸建てなの？

>>225525 匿名さん

港区って暴力団事務所だらけなのねw
https://yakuzasden.org/archives/category/%E9%96%A2%E6%9D%B1/%E6%9D%B1%...

千代田区で唯一いいなと思えるのは、千鳥ヶ淵の桜を望めるパークマンションかパークハウスグランぐらいだな。あのエリアで戸建てとか論外。アホかと思うわミニ戸とか更に論外。

>>225523 匿名さん
長文お疲れ様～。
興味ないからそんなに紹介してくれないでも汗
ご親切にありがとう。

正直ミッドタウンとか六本木ヒルズの辺りはセンスも微妙で興味ないのよ。むしろよほどの用事がないと行きたくない地域。場所によってだけどギラついてて田舎っぽい。
唯一千代田新宿渋谷寄りの港区は好き。
赤坂とかも歩いていけるけど、ビックカメラと行きつけのレストランに行きたいだけで、って事で好みは人それぞれ。
六本木界隈に住むなら山手線線の外側の好きな地域を選ぶ。そのくらい好きじゃない地域。

ちなみに外食も港区行くなら神楽坂の方が私は好き。犬の散歩も北の丸公園で充分。

全くあなたとはセンスが合わなそうね。私は戸建て派だひ。
でも好みは人それぞれだからね。

>>225521 匿名さん

それちょっと情報がいい加減だね。
城南五山というなら、白金長者丸ではなく、上大崎3丁目の花房山が入る。長者丸も悪くないが首都高すぐで、住んでる友人曰く結構気になるそうだ。

>>225518 匿名さん
だからさ、現代の長屋に誰が住みたがる？
妥協の産物が集合住宅のマンション。
その証拠にマンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上。


マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

マンションさんは都心部に住む戸建てさんがどうしても許せないみたいですね！

>>225530 匿名さん
反社の事務所や住宅はマンション。
会長ぐらいじゃないかな、一戸建ては。

>>225532 匿名さん

真面目な話、日用品や毎日の生鮮食品は何処で買ってます？番町にも友人住んでますが、参考にしたいので確認です。広尾の明治屋やナショナル、紀ノ国屋、ミッドタウンのプレッセ以上で、もしあるなら。マルエツプチぐらいしかないんじゃない、千代田区って？

反社の事務所が入ってしまったとしても、排除は区分所有法で解決できない。
かなり面倒ですね。諦めて同じ住人同士楽しくやるしかない様です。

https://f-mikata.jp/rosette-64/

>>225537 匿名さん
いやいや、そこそこありますよ。そんなに立派なスーパーじゃないけど。お肉やもあるし。リンカスとか。成城石井も
あとパルとか、オイシックスとかで定期的にお願いして。車で近くの（歩くには遠い）スーパーとかも行きます。
お肉はお肉やと取り寄せがメインかも。

>>225530 匿名さん
港区など人の集まる場所や繁華街の近い場所には必然的に多くなる傾向の様です。
昔は、そっち系の事務所ばかり入ったマンションなんてのも有名でした。
今でも隠れ風俗店はマンションが大半です。

>>225535 匿名さん

戸建さんは都心部のマンションが許せないようですね。マンション派は、ほんの少ししかない戸建のことなど基本的にどうでもいい感じですが、何故かしつこく絡んでくるので適当に捌いてますけど。

>>225534 匿名さん

まあ100平米超のフルフラットな平屋にホテルライクなサービスと設備、プラスお庭がついて価格が同じ戸建があるなら、べつに戸建でも良いかなって思いますよ。

実際にどこに住んでいるかは人それぞれですが、ここの戸建は4,000万のマンションと同じ支払いの戸建になるから悪しからず。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論になります。マンションについては4,000万だと中古しか見つからないのでパスですね。

>>225507 匿名さん

あらら、賃貸なのに代々お住まいとは、相当苦労されたんですね（笑）
まあ余り苛めちゃ可哀そうだから固定資産税の件は目を瞑りましょう。

ウチら家族親戚もほぼ通学先が広尾、田町、六本木（英和や聖心））が多数派ですし。元港区住民で土地勘はあるから否定はしませんよ。
友達も何故かプロテスタントが多くて鳥居坂教会で式挙したり葬式に行ったりもしましたね。
学生時代は横浜や自由が丘もいいけど、ディスコとなると断然六本木でしたね。
ロアビルとかスクエアビルとかどこがお気に入りでしたかｗ　キャステル、ネペンタ、キサナドゥ、リージェンシーとか。トウーリアじゃ事故もありましたよね。
サントリー館やイタトマ、森永ラブもあちこちにあったけどハードロックのハンバーガーだけは格別でしたね　ボンジョヴィもよく聞いたなあ
あとは一寸遠いけど、田町ハイレーンのボーリング。更に幼い頃は有栖川公園や日比谷公園で蛙やハゼ（淡水）を捕まえたり、日進に通ったりね。蝋人形館で怖い思いしたり、ガスホールでピアノ発表会に出たり、松本楼の１０円カレー食べに行列に並んだり。
（今でも従妹や兄弟はアメリカンクラブや東京ローンとか無理して会費払い続けていますが、私はマリーナ代で精一杯で都心で遊ぶ歳でもないから足も遠のきました）

代々の港区民のあなたは、学生や社会人なりたての頃どこで遊びましたか？
多分私も大概の所は分かりますので、是非お話をお聞きしたいものですね

>>225544 匿名さん

あまりマンションさんをいじめないでください！

>>225541 匿名さん
都心部に住んでる戸建てさんが現れると猛攻撃するマンションさんたち。

立地くらいしか勝てる事ないのに立地すら負けるのが悔しくてたまらないのかな。可哀想だな、ヨシヨシ

>>225542 匿名さん
そんな心配も選択肢もいらないよ。たぶんあなたには買えないから

マンション規約って拘束力が強いらしい。
住民の4分の3が決議すれば、反対の住民も強制的に従わざるをえないそうだ。
マンションに住むならさっさと退去できる賃貸が無難。

「ペットOK」だったマンションが、管理規約改正で「飼育禁止」に…
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7f0673ce0ccc87f21263de2752e75fe1fe1...

>>225539 匿名さん
>お肉やもあるし。リンカスとか。成城石井も

リンコスですよねw
エセ住民とは言いませんが、お子さんいないんですか？成城石井とかどこの駅ビルにも入ってるただのスーパーですしねw
スーパーで一緒に買い物するのも社会勉強の一つですから、千代田区はそういう意味でもプアだなあと思います。また行政サービスの手厚い港区の方が、若い夫婦に人気なのも頷けるでしょう。

夕飯はナニワヤ名物のローストビーフなどと、子どもはスイカ好きですよねえw

>>225548 匿名さん
マンションだとベランダに物も置けないし、庭もないから花火やBBQすらできない。
まぁ、規約なんて守らない外国籍のオーナーには何も言えないんですけどね(笑)

>>225550 匿名さん

アップする画像が貧乏くさすぎる

>>225542 匿名さん
マンションは共用部を含めて全然フラットじゃないのに、戸建てにだけフルフラットを求めるマンション思考。
ホテルライクのマンションがいいなら、構造が同じだからホテルに住めばいい。

>>225549 匿名さん

うざい。うち間違えを…後から気づいて書こうか迷ってやめといてこんな不快な気分になるとはロクな奴じゃないな。そもそも答えてもらってありがとうやさなんじゃ

週末はプール出してる家が複数あった。
片付けは大変だけど子供たちは大はしゃぎなんだよね。

>>225549 失礼千万さん
子どもいますよー。2人。
スーパーで買い物行くのも^ ^あはは、フツーにみんな言ってますよ。小さなスーパーしかないけど。
あなたの価値観よね。あなたは住まなければよろしい。
あと人に物を尋ねてその態度は、そこで人となりの価値がみえますね。
ま、せいぜいコンプレックスを解消して下さいな。

そうやって噛み付く時点で負けを認めてるんだなって感じちゃいます^ ^

>>225554 匿名さん

間違ったのはそちらでしょ。指摘してあげたのに勝手に不快とかどういう神経かね。子なしだとギスギスした生活なのかね、ロクなスーパーすらない千代田区とかやっぱり論外だわ。

他人への寛容さも示せず精神的にも不安定なようだし、どうか買い物なども港区には越境して来ないで下さいね、民度下がるんで。

うちの辺りの都心部も６月なのに真夏の暑さ
電力需要ひっ迫していて、節電要請とのこと
そんな状況でも高気密高断熱で省エネなうえ、節電に
役立っているので設置してほんと良かったと思いますね。

>>225557 匿名さん

コイツ真正カスだわ

ここにいるマンション民の多くは超性格悪いのか？
港区に誇りを持つのは勝手だが（みんな大して興味ないからね）、港区限定、他の良さは認めない。
マンションの立地に誇りを持つのは勝手だが、立地の、良い戸建ては認めない。
しょうもない争いに勝つために精一杯見栄を張るがかえって自分の小ささを曝け出す。
（2000万以上の車にこだわる、そうでない物を蔑む）

リアルでも虚勢張って付き合わないといけならイヤなタイプばかりが周りにいるのかな。
誰かに馬鹿にされるからこんなところで馬鹿にしたくなるのかな

偉人たちの言葉でも読みたまえ。

>>225559 匿名さん
ですね～。千代田区には来ないで～！
絶対関わりたくないタイプ。
本当の友だちはいなそう…
きっと性格の悪さから家族にも見放されて…孤独な老後を…

>>225547 匿名さん

マンションと同じ価格なんで買えますよ。
ご心配なく。

>>225560 匿名さん

マンションに異常な敵愾心を持ってるのはアンタだろ笑
マンション派はいい歳したジジイ戸建のカウンセラーじゃないんだから、いちいち絡んでくるなよ。
戸建はいつも5、6人貼り付いてるんだから話し相手には困らんだろ？笑
戸建同士スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの安い戸建を検討でもしながら仲良く乳繰りあっておきなさい笑

気が済んだら、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょうね。

当スレの戸建さんは、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の中では偏差値40台の落ちこぼれ組になります。また、論理的に想定される戸建さんの年収はマンションの平均よりも低い700万程度が理屈的には合ってるけど、サービスで少し下駄を履かせて1,000万弱ということにしておきましょうか。 都内勤務のファミリー、年収1,000万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパス。なのでマンションのことは一切気にする必要がありません。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になりますね。

マンションよりパワービルダーの戸建のほうが良いというマンション派の意見は説得力ありますね。

一度でも住むと買う価値無しとなる住居というのもかなり問題。

踏んでも踏んでもノーダメなマンションさんをギャフンと言わせたくて身悶えする戸建さんの執着心が当スレを伸ばします♪

4,000万以下の価格帯は戸建の独壇場でしょう笑

23区内でも所得水準が低いエリアになればなる程、戸建の持ち家がマンションを圧倒しますからね。参りました。

>>225566 匿名さん
マンション住民のほとんどが賃貸住まいだから、マンションを持ち家にするような少数のデータは比較にならない。

>>225566 さん


あー、ここのマンションさんの予算は4000万で欲しいマンションないよーって毎日馬鹿みたいに嘆いてますね。
可哀想に…。


ちょっと頑張って買ったマンションも
戸建てさんの太陽光など付加価値のある個人用の設備もなくバーベキューするのにも共用部を予約（時に抽選）せねばならないのですね…

安い高いでしか価値を測れないで、精一杯戸建てよりは上に立とうとしてますが哀れです。

現実では自宅マンションの上の階に値段でも馬鹿にされここで憂さ晴らしするしかないのかもしれない

自分が何処に住んでるとかスレには関係ないからね。

所与の条件に従って論理的に物事を考えてよりよい結論を導き出せばいいだけの話。

いい歳した社会人が自己顕示欲丸出しのレスは見っともないよ笑

>>225569 匿名さん
金銭面で何かご苦労されているのですか？

>>225571 匿名さん

安い価格帯でも快適な住まいに住めるのが戸建のメリットだというなら具体的にそれを説明すればいいものを、マンションさんがどうとか知りもしない他人のを詮索してネチネチ弄るのは見っともないからやめときな。
ちなみに自分はマンションじゃなくて戸建だからね。

>>225573 匿名さん

マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さんだと、金銭面に余裕があるとは言えませんよね。

>>225557 匿名さん
ヒステリックで攻撃的な性格みたいだけど子どもは大丈夫？
普段ギスギスしないでって言われているんだね。
精神的にも不安定で、こんな人がお母さんだったらまじ逃げたい。

>どうか買い物なども港区には越境して来ないで下さいね、民度下がるんで。

港区が全てあなたのものになれば良いのにね！

首都圏でも木更津辺りまで行けば、広い敷地の戸建てに住める。庭でBBQもドッグランもできますね。

>>225562

屋上緑化、素敵と思います。
うちは坪庭の花壇で家庭菜園
ハーブとかルッコラとかちょっとしたものですが
春はいちごとか植えたり、そうった緑は癒しになりますね。

>>225574 匿名さん

マンションさんのネチネチは気にならないの？
私からしたらお互い様だけど。

あまりマンションさんに構いすぎるとスレにどハマりしちゃいますからね笑
気をつけてください。

>>225580 匿名さん

はーい、分かりました～

>>225579 匿名さん

マンションさんは皆さんの期待に応えて汚れ役を買ってるだけでしょ。ネチネチと暇つぶしにマンションを弄ったり、自己顕示欲丸出しの見っともないレスをすれば、即時にマンションさんに見抜かれてスレ沼にどハマりするように誘導されちゃいます笑

戸建さん達がスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建をちゃんと検討して、戸建派同士で仲良く意見交換や戸建検討者さんにアドバイスをして差し上げれば、出番は無くなります。
だからいつも書かれてますでしょ、スレタイに沿った検討をしなさいと。

戸建てさんにネチネチ絡んで、知りもしないのに低所得とか自分より広い家をミニ戸とか、都心部住民のフリした上に、その立地よりさらに上の戸建てさんに嫉妬して噛み付くのはみっともないからマンションさん、そういうのやめましょうよ。

あ、自分は戸建てじゃなくてマンション住民ですからね

そういえば、戸建てには無い管理費が高いとか無駄とか投稿あったけど
戸建てのほうが固定資産税１００万とか月７～８万、管理費よりよっぽど割高じゃないか

>>225550 匿名さん

いつも一人で飯食っているの？　もしかして一週間誰とも口きいていないとかｗ
誰も片付ける人がいないんだから、汁こぼさないようにちゃんとランチョンマットだけは敷いてねｗ

>>225568 匿名さん

ギャフンと内心叫んでも、意地でも口には出せないよねｗ　
でも負けん気だけは戸建さんを上回るのはご立派。脱帽するよｗ
でもその負けず嫌いさんが、住いに関するエビデンスを出すように頼んでも、頑なに出さず、
港区に代々住んでいる人なら上流層なら誰でも知っている昔の情報に話を合わせても一切反応せず、
その辺の生活保護世帯でも出せるような画像しかアップしないのは何でかなーｗ

>>225584 匿名さん

それに見合う資産と稼ぎだし、全て自己資産に絡む物だから、全然割高とは思わないよ笑　
でも、自分が使わない共用施設に払うのは1円でも勿体ないと思うけどな

>>225557 匿名さん

自宅も紹介できない、昔の話も出来ない山出しの賃パンジー君の吐く台詞じゃないなｗ
どうせリンコス（所詮マルエツだが）もプレッセも使わず、ダイエーの午前三時閉店間際半額セールの常連なんだろｗ

粘着マンションさんは、自分が住んでいるマンションが賃貸アパマンか分譲かも区別できないマジ キチだから(笑)

>>225584 匿名さん
賃貸マンションさんは知らないでしょうが、マンションにも高額な固定資産税がかかるんですよ。
戸建てには共用部が無いので、マンションでいうところのランニングコストはかかりません。

朝からいとしのマンションさんへ連投
キモすぎ

>>225591 匿名さん

いとしのマンションさんとかキモw

朝から晩までマンションさんマンションさん

>>225593 匿名さん

なんでそんなに戸建てさんの書き込みが気になるの？　

ここに住みついている方たちは実際どのくらいの価格帯の住居なのでしょうか。
以前ファツォリのピアノの話をしたら猛烈に噛みつかれました。
実際、戸建てマンションに関わらず試弾してこちらのグランドピアノを購入してる方は周りにはそこそこいまして。
たまたまピアノの先生のおすすめともあり周りには多いです。
ここのマンションさんには、たかがピアノで猛攻、住んでる場所で猛攻され、どんな世界観でどんな地域でどんな暮らしをしたらそんな発想になるのかなと考えてしまいました。
本当に余裕があれは住んでる地域も暮らしにも噛みつかないのではと考えます。

戸建ての場合、住む場所問わず家自体に価値を見出せるので、納得の上の暮らしができるのかもしれないと、ここのスレを見ていて確認できました。

>>225595 匿名さん

ここの粘着さんに、ファツィオリだのスタインウェイなどの話してもピンとこないと思います。
でも調べて高価なものだとわかった途端、急に熱くなって対抗するって感じかな。
但し、音楽には全く知見がないからそれ以上会話しても無駄、揶揄されて終わり。
地元の細かい昔の話を振っても、未経験だからダンマリになるような人ですからねｗ

氏育ち、学歴、キャリヤ、財力，教養、東京生活全て空白。だから外車や高級酒、近所の店の話だけｗ
でも、私もあえて都心を離れ子育てを考えて閑静な住宅地で暮らすメリットを実例紹介しているだけなのに、田舎郊外と見下すんですよねｗ。（気づかない物もあるけど、時折人様の写真等フェイクを混ぜると見つけた途端面白いように喰らいつきますしねｗ）
私も田舎者にここまで揶揄されるのは実社会じゃありえないだけに、これが意外と嵌ります。
逆手にとって泳がせてから、最後にとどめを刺すのは快感ですから（本人は否定しますがｗ）

ところでピアノについて親の代から私も子供たちも嗜んでいますが、ほぼアップライト。サブで各部屋電子ピアノです。家には（土地代は相続だし）1億以上のコストをかけていますが、教育費、趣味の船・バイク・別荘や旅行など趣味が多いと、流石に車やピアノ迄１千万単位の金かける余裕はありません。
もしピアノで高級機種を買うなら、音大に行かないまでも、10代でショパンやドビュッシーのエチュード、ベート－ヴェンならソナタ全曲弾き「こなす」レベルでないと、宝の持ち腐れと考えています。
まあこれも好き好きですから、買えるに越したことはありませんけど。

戸建ては防音仕様の部屋を設けたりして楽器の音には気をつけますが、マンションでピアノを弾くのは難しいようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E/

マンションだとペットの鳴き声や小さい子供のドタバタ音ですら問題視されるから、ピアノなんて無謀。
よほど防音性を高くした特殊な部屋に改造しないと無理。

粘着マンションさんって、賃貸なのに何故に一戸建てを嫌う？

>>225598 匿名さん

マンションはお互い様だからピアノ程度の音は気にしないのでは?

>>225600 匿名さん
マンションの騒音カテは生活音以外にもピアノなどの楽器、歌声などの騒音クレームで盛況です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>225582 匿名さん
>マンションさんは皆さんの期待に応えて汚れ役を買ってるだけでしょ。

わざわざ汚れ役を演じなくても、マンションのメリットを具体的にレスしたら如何？
マンションに住居としてのメリットが無くても、抽象的な立地とか利便性で逃げなければいいのに。。

>>225599 匿名さん

確かに賃貸と購入層混在のマンションじゃ、賃貸人は居住者扱されない（情報はオーナーに届く）から
普通、購入層に恨みを持つもんだよね

都心マンションもほとんどが賃貸住まい。
ここは購入を前提にした戸建てとマンションの比較スレ。
日本でマンションを持ち家にしてる世帯は1割余り。
多くの人が持ち家にはマンションより戸建てを選んでいる。

電力不足が深刻化してるから、マンションのエレベーターや空調・照明などは止めたほうがいいんじゃないか？
計画停電になったら水にも不自由するのがマンション。

>>225605 匿名さん

健康のためにも、タワマンも階段使わせれば問題ない。

マンションは階段の昇降でジムに通う費用を節約できるし、水や食料を持てば同時に上半身の強化も図れる
戸建てにはないメリット

これだけ暑いと外に出たくないですよね。自宅出てエアコンの効いた廊下を通って、手狭ですが20mプールでひと泳ぎしてジャグジーにも浸かって、雄大な東京都心の景色を眺めて気分もリフレッシュ。週末にはマンション内のご近所さんたちと、エアコンの効いたスカイラウンジでビール片手に夜景を満喫かな。

あ、戸建てさんは炎天下の庭にビニールプール？占有できて羨ましいです～w

>>225608 匿名さん

部屋は70㎡笑

いや、戸建て民は市民プールとか過去レスしてたよな。真夏とか雨天でも同じ建物内にあるのがメリットなのに、意味不明なレスした上に、市民プールってホームレスとか風呂がわりに使ってるって書かれて興醒め。それがここの戸建て民の底辺生活レベル。他も推して知るべし。

>>225610 匿名さん

バツイチ君登場！w

>>225610 匿名さん

市民プールとか以前に、トンチンカンなレスを付けてしまう戸建てさんの読解力や理解力の低さ、あと自宅や家族まで晒した画像にアップとか、ネットリテラシーの欠如といい、実家ニートとに指摘もあり、社会人としてのモラルが低すぎて、まともに会話が成り立たないですよ。

私は戸建てさんのレスはスルーで、構って欲しいみたいですが一切無視してます、構う価値もないしレスもトンチンカンだし時間の無駄ですからw

>>225612 匿名さん

じゃネットリテラシーの高いバツイチ通帳さんは自慢のプールアップできないね
残念でしょ？w

>>225596 匿名さん
ご意見ごもっともです。
うちは娘が全国コンクールに出てますので、ある意味使ってはいますが、ピアノの道に進ませようとは思ってませんので、そのうち宝の持ち腐れになるかもです…が、やはり音質の好きな弦楽器は何にも勝る楽しみではあります。

うちは車にはお金をかけてませんし、どこにどんな価値を感じるかは人それぞれですね。

>>225614 匿名さん

あ、正確には打弦楽器ですね。
また揚げ足とられるとあれなんで補足です

白金の戸建住みですが、白金界隈にはシェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにありますので自宅にプールは全く必要ありませんね。

>>225608 匿名さん
プール付きマンション、人によってはとても魅力ですね！特に今日みたいな日は。
マンションさんに質問なのですが、（私はプール付きマンションに住んだ事ないので）プールやジム等どこか運営会社が入っているのですか？例えばティップネスとかそういうトレーナーやスクール運営的なものもあるのでしょうか？

>>225616 匿名さん

それ過去のマンションさんのレスのパクリやんw
スレ内検索ですぐ出てきた。
ホント戸建て民は平気で嘘つくしモラルも低すぎ。
以下マンションさんのオリジナル転載。

**********
現在は白金の低層マンション住みですが、当然プールはありません。あれば便利なのは想像しますが、大規模物件は価値観の違う人が入り混じって雑多なので選ばなかったのと、それよりも間取りや立地の良さと建物のグレード、緑の多い環境、サービス体制などが気に入って購入しました。

また白金界隈にはシェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにあり、敢えてプールは無くてもいいかなと判断したからです。管理コストも馬鹿にならないですし。でも敷地内にプールなどあったら雨の日など便利だろうなという考えは理解できますよ。500戸1000戸といった大規模マンションなら、スケールメリットで割安に使えるのは確かに魅力ですよね。ゲストルームや防音スタジオ、キッズルームなども同じく。でも我が家の価値観では、それらは必要ないと判断したので後悔は全くありません。

>>225617 匿名さん

さあ？うちは森ビルの運営だけど、物件によるでしょうね。

我が家のお隣さん宅は、戸建てですがプール付きです。超レアケースですが、そのお宅は水着無しで泳いでいるそうです。
しかも山手線内側で。
上を見るとキリがないですが…

>>225618 匿名さん

なんでわざわざ検索したの？w

>>225618 匿名さん

暑い日はバカマンションを釣るのは面白いw

>>225618 匿名さん

やっぱり釣れた！www
ナイスフィッシュ！

>>225614 匿名さん

全国コンクール？学生音コンの全国大会か、PTNAじゃなくて？なんか情報が薄っぺらいんだよなあw娘とか妄想じゃなくて？ちなみに先生は誰？東京藝大、桐朋、東京音大の教授陣は知り合いも多いから、嘘言っても無駄だよ。

>>225617 匿名さん

8分で気づくとはw
バツイチ通帳君ってずーとここにいるの？

気が済んだら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょうね。

>>225623 匿名さん

都内の高級住宅街にお住まいの戸建さんなのに、ほんと情けないねぇ

三浦の定食屋ってバレてたけどね、戸建てさんはウソばっか。

>>225617 匿名さん
なんで4000万以下のマンションスレで聞くの？

>>225628 匿名さん

ねぇねぇなんで検索したの？w

>>225627 匿名さん

えっ？都心のアパート住まいですが？
ちなみにバツイチです！

>>225624 匿名さん
いちいちどのコンクールか言わねばならない理由などないし、名前も出てるもんなのでどこのコンクールかは分からないように書くのが普通でしょ♪
きっとぐぬぬ～ってまた噛みついて来たあなたは、あの過酷な世界を諦めちゃった人かな？
本当可哀想な人。
立地でも負け、スペックでも負け、って人と比べて上下でしか判断しないから…
うちは音楽の道には本人も行かないって言ってるし、行かせるつもりもないから、趣味の範囲でやってるよ。普通よりはできるが天才ではない。それすら受け入れられないの？
たかだかネットの掲示板の書き込み。
たかだかピアノコンクール。世界に行ったわけでもない、アジア大会でもない、ただの全国ですよ…

庶民スレには定期的にエセ富裕を騙るものが出てくるのが厄介。
本当の富裕層は暇じゃない。

>>225632 匿名さん

だよねw
ありもしない全国コンクールだってw
一流の教授についてもいなけりゃ、藝大や桐朋なんて雲の上、三流以下の昭和音大とか日芸すら入れないよw
詳細は書かないけど娘はプロの演奏家なのであなたの投稿は可笑しく読んでますよ、そこらへんの音大にすら入れない平凡な家庭って感じでw

>>225612 匿名さん

大丈夫。
戸建てさんも君が都心の話題すらついて来れないの分かっているし、そもそも群れる賃パンなど眼中にないから。

>>225634 匿名さん

私が娘の立場だったら、こんなバカ親父は、死んでも自分のコンサートには来させないなｗ　
まあ言っていることが頓珍漢だからこれもガセだろうけど。

それにつけても、マンション民の僻み根性ぶりったらハンパないねー。
ここまで差をつけられたら、普通立ち直れないものだけどね
バカなのかな（笑）

バカなんだと思います。

>>225636 坪単価比較中さん

心配無用。あなたや娘さんと、ウチの子は才能も教育環境も違いますから。藝大出てフランスのコンセルヴァトワールに留学、当然プルミエプリを獲得し卒業して、ニューヨークのカーネギーホールでも演奏してますし。まあ世界が違いすぎますからお気になさらずw

はぁぁ、マンションさんはここまでレベルの低い集団だったと改めて気づきました…。
いずれにせよ、マンションではグランドを置くのも制限がありますでしょうし、生活のビジョンは違うのだと思います。
たかだか全国に出れたくらいで、ピアニストとして食べていける訳もなく、上には上がたくさんいる訳で…。ただピアノにお金をかけている事がいずれ宝の持ち腐れになるだろうけど、今は使っていると書きたかっただけで、こんなにも食いつかれるとは思いませんでした。
逆にこんなにも食いつくとは、あなたの娘さんは努力しても全国に出られないのかな、なんて勘繰っちゃいます。お気の毒様。
だって全国へ出てる人はそこそこいるので。行くまでの努力はとても大変ですが、特段すごいとは思いませんが。

こんな事まで説明しないといけないのかしら。底辺すぎて絶句です。

>>225640 匿名さん

だから全国って何？甲子園じゃあるまいしw
学生音コンかピアノならPTNAでしょうけど。まあまずは一流音大、海外留学、国際コンクール入賞と続きますから、凡庸なレベル(全国コンクール？w)とか言ってるご家庭は平凡なOLあたりがお似合いw

>>225641 匿名さん
いちいち何故にあなたにどのコンクールに出たかコンクール名を言わねばならないのでしょうか？
あるコンクールの全国大会って事です。
そもそも、関東大会、東日本大会、全国大会、アジア大会、世界と、少しずつ大会通過によって規模が大きくなりますが…
も、もしかしてそれすらご存知なかったのですか？

コンクール名はあえてここに明記するつもりはございませんが、全国とは全国大会まで進んだと言うことです…

コンクールに出た方なら必ず分かっていることかと思っていまして、敢えて書いておりませんでした。
全国って何？ってかなりやばいですよ…
無知が露見されてしまいましたね…

>>225642 匿名さん

何言ってるんです？w
日本で最高のコンクールは日本音コン。学生音コンとか全国大会はそれ以下でしょ。あなたモグリなの？w
まずは、子供を藝大か弦楽器なら桐朋に入れてからモノ言いなさいね。そして海外留学、そしてカーネギーはじめ著名ホールでのリサイタルができるようになって一人前の演奏家。ゴマンといる全国大会出場なんて、なんの意味もない。ここで自慢げに「全国コンクール出場」なんて小っ恥ずかしい親だね、その他大勢の一人に過ぎない平々凡々風情がw

>>225643 さん
ショパコンも全国通過しないとアジア大会に出場できませんけど…
普通コンクールで全国って言われて分からない時点で終わってますよ…
音大入る前からコンクールには出てますからね。
だいたい無知なのバレバレなんでもう何も言わない方がいいですよ…

しかも私は全く自慢してないし。ただ趣味ながらピアノを使ってる理由だけ。

>その他大勢の一人に過ぎない平々凡々風情がw
はい！その通りです。
はじめから何もすごいなどと言っておりません。
文章戻って読んでくださいね！
ですがあなたよりは私も娘も出来が良い事だけは確信できました♪
これ以上はレスは致しません。あしからず^ ^

ちゃんと税金払おうな

>>225644 匿名さん

ハハ逃げやがったw
まあまるで話にならんねえ、聞きかじりかw
ショパンコンクールのアジア大会など必要ない。推薦状と他コンクール実績などがあれば直にポーランドの予選から出場できる。コンクールによっては事前の録音審査があって、ショパコンの場合はアジア予選で好成績だったら録音審査が免除されるだけのこと。

というか、詳細は書かないが、ショパコンの過去の入賞者である仲道郁代や横山幸雄くんは昔からの知人だし、今は亡き中村紘子さんは、港区のご自宅(マンション高層階でスタインウェイのフルコンが入っていた) にレッスンで付いていったこともある。

申し訳ないが、おたくみたいなただの素人さんとは土俵が違うのだよ。スレチなのでもう止めるが、たかがピアノ持ってるぐらいで、意味不明な全国コンクール出場とか、平凡な娘自慢を書いちゃうような素人風情は他行け、スレチだし迷惑だ。

>>225641 匿名さん

あれ、あんた、以前は奥さんがピアニストって言ってたよな？
しかもスタインウェイ2台置いた写真出していたのは何？　夫婦でザルツブルグにも行ってんだろ

で、今度は、芸大とおフランス留学、しかもカーネギーホールの娘さんとはオヤオヤ（笑笑)　
きっとショパンコン、エリザベート、チャイコのどれか入賞したんだろうな。
そんなすげー芸術一家日本じゃ見たことないわ（笑）。

で、あんた自身特技は？
ヴァイオリン位嗜めないとカミさんも愛想をつかすのが自然だが、まさか只のヒモ生活じゃないよな
集合住宅に住むとプライドまでなくなるらしい。ウソも大概にな、マヌケなトンビ君（笑）

受けるw
粘着マンションの戸建てさんへの粘着ぶりにただただ脱落。

あんたやべー奴だな

>>225647 匿名さん

ロン・ティボーだろう、フランスなんだからw
カーネギーだけでなく、パリのサル・ガヴォー、ミラノスカラ、ロンドンのウィグモアなど各地で開催されてる。
私の特技？ゴルフはシングルだし、テニスも都大会でファイナル行くぐらい。スイミングも泳げる時は2キロぐらい健康のために泳いでる。スレチなのでこれぐらいで。

>>225643 匿名さん

およしなさい。
あんたの言うことが本当なら、今度仲道さんに会ったら話しておくから。
横山さんとあなたを弟子のように扱う娘自慢のバカ親がいるけど、心当たりある？って（笑）
世の中狭いし誰がどこで見ているか分からないから、一応忠告しておくよ

腹イテーｗｗ　

妄想もここまでくると、フロイトを読み直さないとな

>>225646 匿名さん

下品な親から世界的なピアニストw

>>225650 匿名さん

おや？仲道郁代さんと知り合いかね？妹の祐子さんも？郁代さんのご自宅は行ったことあるのかな？あるなら区だけでもいいから言ってごらん。いつも口先だけのエセ風情がみっともないw

そこまで実績あるピアニストならすぐ特定されるだろw
マンションってバツイチと間抜けしかいないんか？

事実だったら大変なことですよ。

娘さんの親の素性が文芸春秋にでもばれたら、人世がパーｗ
まあ有名人じゃなきゃネタにもならんがｗ

ピアニストとは一言も書いていないが。読解力も理解力も低いアホが、レスよく読め。

>>225653 匿名さん

あんたみたいにペラペラ喋るほどおマヌケじゃないよ
知っていても言える訳ないだろ
みっともないのは老醜をさらすあんただよ
楽しみだなｗ

>藝大出てフランスのコンセルヴァトワールに留学、当然プルミエプリを獲得し卒業して、ニューヨークのカーネギーホールでも演奏してますし。まあ世界が違いすぎますからお気になさらずw

これで特定可能だろ
ホントならだけど笑爆

>>225657 匿名さん

逃げたな。あなたの嫌いな山手線内だよ。どうせ知らないだろうがw

>>225658 匿名さん

楽器も分からんのにどうやって特定するんだい？
その程度のキャリアはゴマンといる。日本の音楽家のレヴェルは非常に高いんだよ。もっと良く文化芸術を勉強したまえw

>日本の音楽家のレヴェルは非常に高いんだよ。

レヴェル？痛いてぇ～w

>>225650 匿名さん

話しておくってw
コンサート後に楽屋訪ねて、ヘラヘラしながら数秒言葉交わすぐらいが関の山だろうがw
私ならいつでもプライベートで食事できる仲だがね。コンサートのリハやゲネプロにも立ち会えるし。でもあんた感じ悪いから絶対紹介してやらんw

>>225656 匿名さん

あれれ、ずっと自分からピアノとピアニストの話を振っておきながら、それはないだろ（笑）
それとも急に不安になったのかな（笑）
今更ほかのジャンルに逃げてごまかしても無駄だよ　聞けばわかるんだから
中村さん横山さん仲道さんとゴルフ、テニス大好きボケ爺といえば、すぐ特定されるだろｗ
まあ相当眉唾だが（笑）

>藝大出てフランスのコンセルヴァトワールに留学、当然プルミエプリを獲得し卒業して、ニューヨークのカーネギーホールでも演奏してますし。

本当ならこれでずいぶん縛られますね^ ^

>ショパンコンクールのアジア大会など必要ない。推薦状と他コンクール実績などがあれば直にポーランドの予選から出場できる。

↑これ本気で言ってます？
https://ebravo.jp/archives/95392

日本人の出場者13人はお名前出てますが。
シードで出られる方はほんの一握り。
昨年は14名…

有名ピアニストに集合住宅住まいなんか居ないだろw
日本のマンションなんて、海外じゃ恥かくだけのゴミ住宅だからなwww

>>225664 匿名さん

あのね、一位になるのは一人だけ。アジア予選とかその他向け。アルゲリッチやポリーニが、アジアなんか経由するか？当時は無かっただろうが、アジア大会ななど雑魚向け、資金集めなのよ。三流大の受験料みたいなもん。クラシック業界もよく知らん底流庶民が口挟むなw

>>225665 匿名さん

だから、中村紘子さんってピアニスト知ってます？カレーのCMにも出てた多分日本で一番有名だったピアニスト。彼女は港区のマンションでしたよ、勿論防音室でしたがフルコン入れてました。あと知人の著名ピアニストや藝大や一流音大の教授もマンション住まいとても多いです。一流アーティストほど都心志向。町の教室の先生みたいな三流音大出身こそ郊外に多く住んでるね。どの分野でも一流の人間は都心に住んでるよ。

マンション民もドン引きのとんでもね～奴出てきたな笑

>>225667 匿名さん

んなーこたあない。
庄司薫の奥さんもマンション住まいだったが山梨生まれ育ちだし（彼女はよく里帰りコンサートをしていた）
うちの近所は都心じゃないが確かにマンション住まいのプロピアニストはいるが、育ちは戸建。
有名なピアニストも東京のマンションで生まれ育ったなんてマイナーだよ
郁代さんだって静岡だろ。
まあプロだけに防音室・防音壁は完璧だから、マンションで練習できないとは言わないがｗ

まあそんなことはどうでもいい。
いい歳してしゃしゃり出て、大事な娘さんのお仕事の邪魔すんなよ。一生恨まれるぞｗ

>>225666 匿名さん

あんたはポーランド人かよｗ
娘さんもあんたもそのアジア人種だろう。
言っていることが支離滅裂だが、何が言いたい？
あんたのような屑（いや癌因子か）が混じると、クラシック界もいい迷惑だな

>>225666 匿名さん

下品が服着てるみたいな人

>>225670 匿名さん

理解力、相変わらず低いねえw
別にアジア人だからアジア予選など受ける必要ないってことも知らんの？ショパンは、特に日本はじめアジアで人気だから、受験料も見込めるからイン・アジアという大会があるが、例えばチャイコやロンティボーなどにアジア大会などなく、直接開催国の予選からエントリーするんだよ。勿論事前に書類や録音審査もある。
芸術やアート、クラシック界の何も知らん素人風情は黙ってろよw

>>225672 匿名さん

間抜け披露はもうそのくらいでご勘弁いただけないでしょうか？

>>225672 匿名さん

あんたの説明が子供並みだから混乱するんだよ。
クラシックなどそもそもどうでもいい。なくても困らない。
指先と音感が器用なのは立派な特技だが、それとてあんたの能力とは無関係
あんたは付き人に過ぎない　娘のかばん持ちということだ。

お前ら、落ち着け

「実るほど首を垂れる稲穂かな」といいます。
人格者や人の上に立つ人程、一寸詳しい分野が話題になった程度でノコノコ出てきて他人から見てどうでもいい蘊蓄垂れたり、身内の自慢話などしないということです。

爺さんは夜更かしできないみたいだからこの辺でｗ

そもそも、存在しない「全国コンクール」とかトンチンカン書いたヘタレのFazioliピアノ自慢のアホが元凶だな。結局、全然大したことない名もないコンクールの全国大会という名の発表会に毛が生えたような代物だったというオチかよw
これぞ自称都心部ショボ戸建てクオリティw

せめて全国一位なら日本一って事で大したもんだけど、ただ大会に出ただけで入賞できなかったなら、只の参加賞だよなあ、所詮はその他大勢レベル。グランドピアノなんて豚に真珠だったな、ドンマイw

結局自宅のメリットが１ミリも出てこないお粗末