別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
都心の一戸建ては高いからね。
立地が同じなら集合住宅なんて誰も望んじゃいない(笑)
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
さてさて、今夜も戸建のメリットは一つたりとも出てきませんでしたね。
ご愁傷様です。。。
戸建てのメリットはマンションのような共同住居でない事です。
まあ立地も大切だよね
公園やスーパーが近いとか
隣が警察署で治安抜群とか
繁華街から離れてて酔っ払いがいないとか
戸建マンション限らず、そういう付加価値
マンションみたいに不特定多数の人間が出入りしないとか、おかしな住人が居ないってのは最重要だよな。
喫煙者が周りに居たらベランダからモクモクなんて、よくある問題。
>>225273 匿名さん
都内の高級住宅街に構える快適な戸建の爽やかなリビングで、家族の笑顔に囲まれながら幸せな暮らしを送っている戸建さんには似つかわしくない下品な投稿ですね♪
高齢バツイチの単身者ならマンション一択で良いんだよw
このスレは主に子持ちファミリー世帯がマンションvs一戸建ての比較するスレだから。
隣人と壁や床と天井を共有してるってのが絶望的なんだよね♪
イヤじゃないのかな～？
>>225277 匿名さん
あえて専有する必要がないものを共有化できるのは、リスク管理の観点からメリットだよね～♪
根が貧乏だと、全部を独り占めにしておかないと不安なのかな？
今さらだけど、戸建さんって子持ちのファミリーだったんだ笑
もちろん自己所有の戸建だよね？
>>225280 匿名さん
>リスク管理？
なる程、泥棒は確かに貧乏人の集まる集合住宅なんか狙わないよね
>敢えて専有する必要がない？
なる程、ものはいいようだね
根がお金持ちの人は、言うことが違うね～♪だから一生賃貸アパートなんだね。
どうせならネットカフェか橋の下で十分じゃない。家賃が勿体ないだろｗ
住環境を無視して都心ならどこでもいいと考えるのがこのスレのマンション思考
土地勘のない新参者はどんな環境に住むかよりどこに住むかを重視
>あえて専有する必要がないものを共有化できるのは、リスク管理の観点からメリットだよね～♪
分譲マンションのひと区画を購入する行為がいかに愚かな事かわかる
資産共有の集合住宅は賃貸で住むもの
>>225282 匿名さん
住む場所が一つしかない戸建さんなら、老後を考えると賃貸は不安だよね。
マンション派って余裕があるから安定的に住める家を確保してるならあとは賃貸でも何でも構わないと、柔軟に考えています。
それと、家賃が勿体ないとか思う意味がわからない。
>>225285 匿名さん
賃貸で住んでも良いし、気に入った物件なら購入しても良い。
あらゆるオプションから最適な各人にとって選択をすれば良いので、最初から賃貸しか嫌だと決めつけて選択肢の幅を狭めるのは得策じゃないでしょ
>>225286 匿名さん
根拠の無い主張とおかしな論理はさすがマンション派としか言えないな。
独り身や子供がいないと選択の自由度は増すからマンション派のほうが賃貸でも良い人の割合は高いだろうね。
>>225286 匿名さん
根拠の無い主張、前提とおかしな論理はさすがマンション派としか言えないな。
独り身や子供がいないと選択の自由度は増すからマンション派のほうが賃貸でも良い人の割合は高いだろうね。
>>225291 口コミ知りたいさん
ここの戸建さんはいつも文句言いっ放しで、マンション派が唱える理屈の何がどのようにおかしいのかを自分の言葉で説明できないよね。
マンションと戸建、賃貸と分譲のオプションからその人にとっての最適な選択をすれば良いだけで、ここのスレでは各人の希望や都合などは考慮しないという前提（具体的に条件を書いてからでないと何が良いかは判定できないからテンプレに書いて投稿しようと提案しましたが戸建さんはこれを拒否したという経緯があります）なので、客観的に見ると「どっちでも良い」という結論にならないとおかしいです。
マンションは賃貸しかイヤ、などというのは戸建さんが都合のよい勝手な条件設定を付けてるだけ。
>>225286 匿名さん
マンション派ってどう余裕があるの？
そもそもマンションみたいな集合住宅は土地建物丸ごと所有するものだよｗ
老後も余裕があるのは副業で23区内に集合住宅を一棟所有し賃貸しているウチみたいな資本家層
自分自身は戸建で十分満足に暮らしているけど、気分次第で空きが出れば住むこともできるし、
テレワークだから都内より環境の良い郊外の広い戸建を買い足すか借りることもできる。
そういうのを柔軟性と言うんだよ笑
>>225292 匿名さん
では、少しは自分も考える癖をつけないとね。ここで例題を出しましょう。
あなたは40代前半で兄妹なし。妻は二人兄妹。
子供が生まれ1馬力で手取月収40万、ボーナス年150万。
六本木の中堅企業但し雇用契約は成果主義で不透明、海外転勤の可能性あり 趣味はジョギング。
今は城東の賃貸3DKマンションで家賃20万
職場結婚で子供二人。下は渋谷区の公立小学校で月5万、上は文京区の私立高生で月10万教育費
自分は老母が北海道の施設。妻の両親は横浜市で百坪の古い戸建住いで健在。
金融資産は1千万円、5百万円の車1台所有ローン月5万、資格特技なし。
家計はギリガリで妻の実家から援助を受けるも年金生活に入り今後は期待薄。
女房は子供を伸び伸び育てる主義、今は狭く実家から遠く不便と愚痴。北海道の母も毎日電話が来る。
あなたならどうしますか （別に自分の例を言っているわけじゃないよ）
この程度の文章を読むことすら億劫な人はまず家は買えませんよｗ
>賃貸で住んでも良いし、気に入った物件なら購入しても良い。
マンションを購入すると、管理組合に強制加入させられて何かと制約が多くて面倒だし、無駄なランニングコストまでずっと払わされる。
マンションを安易に賃貸から購入に切り替えてはいけない。
購入するなら戸建てがいい。
共有部がある集合住居は賃貸で住むものです。
乗り物でいえば、マンションはバス。
一戸建ては乗用車。
よって、マンションはパス！(笑)
>>225298 匿名さん
確かに、どんなに富裕層と言い張ろうが、乗り合いバスに乗ってるマンションと乗用車に乗ってる一般的な庶民だったら、乗用車を選ぶよな♪
いくら料金が高いバスでも、自由に目的地を選べず、周りの住人(乗客)に気を遣いながら集団で移動するなんて貧乏臭すぎる。
>>225299 匿名さん
目的に応じてバスでも自家用車でもハイヤーでも飛行機でも好きにすれば良い。
いろんな事情や条件によりマンションを購入するという選択をする人もいるはずだから、知らない他人の選択にいちいち文句を言うなって。どっちでも良いだろ？
結論としては「どちらでも良い」が正解ですね。
「マンションと一戸建てとでは住まいとしての特徴が大きく異なります。入居時や入居後にかかる費用にも差がありますが、マンションの専有部分や一戸建ての建物の維持管理にいくらお金をかけるかによっても負担は大きく変わるでしょう。結局のところ、マンションと一戸建てはどちらがトクかというよりも、どちらが好きかで選ぶのが正しい選択ではないでしょうか」（永田さん）
どちらの住まいを選ぶにしても、それぞれのメリットとデメリットを理解して、自分たちのライフスタイルに合う家を選択するようにしたいものです。
マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、住まいを探す人のニーズや条件も様々なので、最適な住まいも変わり得ることが理解できるはずですね。
よって結論は「どちらでも良い」が正解になります。
（こちらがオリジナルの文章です）
本日も戸建て特有のメリットがでてまいりませんね。無いのでしょうかね。
せっかく快適な戸建に住んでいても、頭の中がマンションマンションとマンションのことばかり気になるようだと惨めだね。
マンションというパワーワードを使わなければ戸建のメリットを何一つ語れない戸建さん。
戸建のメリット
・広い（n家族が快適にすごすには 25 + 25n 平米は必要）
・建物を介して音が伝わらないので家の中でのびのび暮らせる
・地震に強い
・合意形成が不要
・共同住宅の共用部の使い方をめぐるストレス、トラブルとも無縁
・他人と運命共同体ではない
（共同住宅のように積立金不足で環境維持が困難といったことは起こらない）
・庭がある。家庭菜園や花壇を作れ、子供の教育にも役立つ
子供は水遊び（プール等）大好き
・玄関出たらすぐに車に乗れる
などなど
うちは大型水槽、池、フルリクライニングのマッサージチェア、サンルーム、ウッドデッキにハンモック 犬小屋もある。テニスやゴルフの練習もできる
シャッター付ガレージには車3台、バイク、自転車も複数置けて洗車もメンテも自由で勿論只。庭には枇杷や柿、苺、ブルーベリー、蜜柑などの実が自由に獲れる
二階デッキだとＢＢＱしても周囲に迷惑が掛からないから夏はよく行う。
ピアノ、オーディオを普通に弾いたり聞いたりしても誰にも迷惑が掛からない。
二階建てだけどエレベータもあるから殆どバリアフリー 警備会社契約済みだけど
一種低層住居専用地域だから治安は抜群。周囲に公園や庭の緑、街路樹も多い。
因みにうちの立地は、玄関開けて電車に乗るまで徒歩で6分、東名や第三京浜にも直ぐ乗れる。徒歩圏でスーパー7カ所、銀行も複数、外食は和洋中カフェ100店以上。区役所も小学校も幼稚園も徒歩で行ける。
何ら不自由なし。
未来ある若い戸建検討者さんのために、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討するための実践的なアドバイスをしてあげるのが戸建さんの役割ですね。
いい歳した戸建さんがウチは◯◯と自己顕示欲丸出しのレスしかできないのは情けない。
>>225302 匿名さん
>いろんな事情や条件によりマンションを購入するという選択をする人もいるはずだから
「なぜマンションを買うのか？」その事情や条件がこれからマンションを検討する人には参考になる。
いままでその理由が不明なまま22万レスを超えてしまった。
ここで具体的に書けば新たな議論が可能になる。
>結論としては「どちらでも良い」が正解ですね。
住むのなら「どちらでも良い」かもしれないが、マンションは賃貸向けの住居なので購入するなら戸建てになる。
>マンションというパワーワードを使わなければ戸建のメリットを何一つ語れない戸建さん。
などと言ってるが、マンションのメリットは戸建というワードを使っても語れないんだよね。
毎度あがるのはプール（時代遅れ）などの一般的でない付帯設備・サービスや使用頻度が著しく低く、無駄にコストばかり食う設備・サービスのスケールメリットくらい。
メリットは存在するはずなのに書いたら負けと思っているのか、実際のメリットは書かない。
マンションのメリットは好立地(商業地)に狭いながら安く住めること。
>>225322 匿名さん
1馬力で相応の年収があれば8000万まで貯めなくても、自己資金2000万とローンで都内の低層住専地区の坪150万から200万ぐらいの土地を購入して、気に入ったHMの注文戸建てを建てればいい。
ホームレスの出没するような繁華街(商業地)に安く住むための集合住宅、それがマンショ～ン♪
ビルが建ち並ぶような劣悪な環境に住むなら賃貸マンションです
>>225323 匿名さん
一般的なマンションのメリットは立地と利便性だけど、ここの予算じゃあどうせ中古しか見つからないからパス。
買わないマンションのメリットなどいちいち書く必要性がない、という判断をしている。
買わないくせにマンションのデメリットガーといつまでも執着する意味がわからない。
>>225326 匿名さん
相応の年収っていくら？
都内の坪150万の土地を40坪買って大手HMの注文住宅建てたら8,000万を軽く超えますやん。マンションだと4,000万以下の予算になるようなここの戸建てには無理な設定ですね。もう少しまともなアドバイスをしてあげてください。
そうそう、マンションさんの品位なんて人間外でしょ？
>>225333 匿名さん
マンション住民同士の諍いは酷いもんだよ(笑)
これが集合住宅のマンション。一度見てみたら？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
ファミリー世帯にマンションは厳しいね！
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f8d52b7572b6ff25ecd5e32d6dc37101d42...
粘着マンは単身者だから、狭い方が幸せなのかもね♪
>>225332 匿名さん
ここのマンションさんよりお安い1億円以下で建てられる。
マンション派も嫌いな4000万以下のマンションは、レスのために踏まえる対象でしかない。
戸建ては自分の属性に応じた予算で、住みたい場所の土地を購入して気に入った間取りと仕様の家を建てる。
止むを得ずマンションに住むなら購入せずに賃貸で住んだほうがいい。
これはマンションさんも認めるでしょう。
ほとんどのマンションは積立金不足で将来に不安が残ることと、震度?以上の地震で損傷する可能性があるので長く住む目的で買うのはリスクが高いですね。
>>225344
手癖が悪いことでも有名
ネットからの拾い物写真を、あたかも今撮ったかのように投稿するがいつも古い写真
そういえば、連日レシート投稿してたのに、台風で止まると投稿が途切れたりしてた
郊外通勤だからですね。
ここの戸建さん
日常のストレスがパンパンに溜まってるんですねww
少しは肩の力を抜いていきましょうねwww
購入するなら戸建てということでよろしい。
マンションに住むなら買わないで賃貸にしたほうが、分譲マンションの面倒な組合活動の強制や共用部のランニングコストなど気にしないですむ。
マンションは戸建てと異なり、分譲より賃貸のほうが多い事が居住者の志向を表している。
都市の高額な土地が買えない人はマンションを買うらしいが、区分所有のひと区画を買いたがる人の気持ちは永遠の謎。
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
国土交通省『令和3年度住宅市場動向調査』で住宅選択の理由をみてみると、分譲戸建て購入者の場合、「一戸建てだから」が61.1％でトップ。「新築だから」57.9％と共に、過半数を超えています。 一方で分譲マンション購入者の場合、トップは「新築だから」で63.9％。過半数を超えた理由はこれだけで、「マンションだから」は45.4％。戸建て購入者は「戸建てじゃなきゃいやだ!」という人が多いのに対し、マンション購入者は「マンションでなくてもいい」というスタンスの人も多いことがわかります。
https://gentosha-go.com/articles/-/43495
集合住宅なんて、どんな価格帯でもマンションはパス。
金があるなら高台で利便性の高い立地条件の良い場所に一戸建て。
無いなら賃貸アパマンだよ(笑)
毎週土地求むがきます。
>>225350 匿名さん
＞分譲マンション購入者の場合、トップは「新築だから」で63.9％。過半数を超えた理由はこれだけ
え？マンションのトップは「立地環境が良かったから」ですけど。
なんで嘘つくの？
マンションさんが常々言ってるように、マンションのメリットは立地と利便性なんだから、マンション選択理由の一位に挙がるのは当然のことだよね。
ここの戸建は意図的に隠匿したんだろうね、これは屑だと言われても仕方ないよ。データも読めないバカなのかも知れないが。
因みに件の住宅動向調査によると、分譲戸建と注文住宅の選択理由で「立地環境が良かったから」を挙げた戸建民はマンションよりも圧倒的に少ないです。
やはり戸建の場合は、立地を妥協して購入したか、親から引き継いだ不便な土地に仕方なく注文住宅を建てたという人が一定数いらっしゃるということでしょう。
立地環境を優先するならマンション！
ですね笑
そろそろ戸建て特有のメリットがでてきてもよい頃なのだが、でてきませんなぁぁ。実はそんなもん無いのかな…。
>>225353 匿名さん
いえ、戸建てにしか土地求むは来ません。
マンションに土地求むしても意味ないので。
毎週三◎やら住○から郵送で送られてきます。
土地は出回らないので購入希望者は後を立たないようです。
とにかく土地がある戸建ては需要かあると言いたかったのです…
マンションのメリットは立地と利便性なんだから、マンション購入理由の一位に立地環境の良さが挙がるのは当然のことですよね。
マンションのデメリット「しか」見ない戸建さんだとそんな当たり前のことに気付かないのかも知れないね。
>>225361 匿名さん
国交省のデータを挙げてマンション購入理由の一位が「立地環境の良さ」であることを指摘したのはマンション派の方ですが。
ネットの広告を盲信してるバカは戸建さんだろう、ほんっとバカだな笑
国土交通省の調査報告書だと、戸建の選択理由に立地環境の良さを挙げた人は、マンションよりも圧倒的に少ないからねぇ
立地を妥協したか、親から貰った不便な土地に仕方なく建てたっていう人が少なからず居るってことだよね。ここの戸建さんにとっては不都合なデータだな笑
このスレの過去レスでも明らかなようにマンションなどの集合住宅には、住居としての優位性がないので抽象的な「立地環境」と答えるしかない。
戸建てにはマンションやビルが建ち並ぶような用途地域や、繁華街・鉄道施設の近くは悪い住環境として忌避されがマンションさんはそんな場所が好みらしい。
>>225363 匿名さん
でも立地条件の良い戸建てはどうなるのでしょう？
常に郵送で土地売却して欲しいと送られてます。
少数ではありますが、マンションの条件として立地っていうのはちと違うかな、と言うのが個人的感想です。
強いて言うなら駅直結のマンション条件のみは戸建てにはないですね…
マンションと戸建てを比較する場合、私の条件なら駅直結のマンションのみ対象として認識します。
>>225369 匿名さん
↑戸建て派として、マンションに価値を見出すなら、駅直結のマンションは戸建てにはない優位性を感じます。
ですが立地と言うと我が家みたいに良い条件に建つ戸建ても少数ながらそこそこ存在しますので、良い立地でマンションとは言えないでしょう。
駅直結か、駅近の一階スーパーのマンションは個人的には検討条件になります。
地価が高いほど戸建はますます高嶺の花になるのだからマンションのメリットとして立地をあげるのは自然。
特に電車痛勤なら駅から徒歩数分というのは重要で、予算が限られている以上、本人の楽をとるか家族の家での快適な生活をとるか天秤にかけるしかない。
通勤で駅使わないなら15-20分程度の徒歩圏でも全く困らないし、むしろそのほうが静かで快適。
>>225363 匿名さん
マンションに住むのは否定派しないよ。都心でも格安に手に入るのは大きなメリットだからね。
でも利便性というのはマスコミの作ったイメージであくまでも相対的な話。
都心の利便性が良いと考える人は、通学など家族の事情を気にしない都心勤めの単身か夫婦、
もしくは、車はないけど里帰りが頻繁な地方出身者の都合に過ぎない。
私のように丸の内に数十年通う人間でも、１馬力でもパワーカップル以上の年収がある世帯や、
子供のいる普通の家庭なら、都心など却って不便（家族から総スカン）。
第一サラリーマンの誰もが都心勤務とは限らない。うちの会社は従業員が万単位で私は本社勤めだけど、全国いつどこでも仕事ができる。取引先ともＴｅａｍｓでの会議が増え（Ｚｏｏｍは金のない中小企業向け）本社に行く機会も少ない。
立地も同じ。駅近はゴチャゴチャして治安が悪いのでパスという人は多い。
コンビニやマンションがあると町の風格が下がり大迷惑と感じる世帯は富裕世帯に非常に多く、
彼らは敢えて駅から離れた閑静な住宅街を選ぶ。（富裕層の住所見れば一目瞭然）
言いたいのは、立地や利便性の解釈はそれぞれの立場で正反対になるということ。
マンションの立地や利便性がいいと主張する人は大概お上りさん。子供もできないような
一部特殊な世帯に迎合したマスコミの基準に過ぎないということ。
因みに今の新築マンションは、地方出身者の立場からみても、私の住んでいる町より
立地も利便性も悪いところが大半だね。
今都心勤め都心賃貸住まいで、キャッキャッ喜んでいる粘着さんも
いつまでも仕事があると思ってはいけない
こうしている間にも時間は経つし、定年や病気でいずれは仕事を止めざるを得なくなる
粘着さんもマジで孤独死しないよう気をつけないと。その前に賃貸だと追い出されるけどね
地方に残した親の面倒を考えると、家を買う金がないなら早めに故郷に帰って老々介護したほうが後悔しないよ
あ、もう自分が介護される側でしたかｗ
このスレは戸建てとマンションどちらが良いかではなく、どちらを購入するかです。
マンションは、購入すると区分所有と共用部に起因する様々なデメリットを背負いこむ住居なので、賃貸で住む方がいい。
購入するなら戸建て。
マンションだと住民同士の諍いが絶えない。
集合住宅の特性だよ、一戸建てじゃ考えられない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
マンションは賃貸が多いから、22万レスを超えてもランニングコストや強制加入の管理組合を理解できない。
>>225368 匿名さん
立地環境の良さだとマンションには敵わないから悔しいのは分かるけど、国土交通省の調査報告書を引き合いに出しておきながら、分譲マンションが選ばれた理由の一位をわざと隠蔽して、印象操作するというのはいかがなものかと。
誤りは誤りとしてきちんと認めなさい。
>>225375 匿名さん
マンション購入者が「立地環境の良さ」を購入理由の第一位に挙げた、という調査結果を素直に受け止めましょう。
外野の戸建風情がクレームを言っても調査結果には一切関係ないですし。
マンションのメリットは立地と利便性だね。
じゃあ何か？
マンションは立地と利便性のために、妥協した住宅っ事か(笑)
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
23区内の持ち家率は４割位でどのエリアもそれほど変わらないのだが、所得水準の高い都心エリアはマンション民が９割超でマンションの独壇場なのに対し、所得水準が最下層の足立、葛飾、江戸川、練馬の4区では戸建の持ち家がマンションを圧倒しています。
マンションの場合、住人同士の面倒なコミュニティーが存在します。
理事会の輪番制なんて仕事より面倒な集まり、ホント勘弁。
マンションの住民は、生涯住み続けたいと考える人から、いずれは売却を考える人まで多様です。時間が経つにつれて住民の高齢化が進み、境遇の差が開いていきます。所有と居住も分離していくので、建て替えなどの重要な意思決定が難しくなります。
https://www.asahi.com/articles/ASQ6J67HFQ6JUTFL00C.html
国土交通省『令和3年度住宅市場動向調査』で住宅選択の理由をみてみると、分譲戸建て購入者の場合、「一戸建てだから」が61.1％でトップ。「新築だから」57.9％と共に、過半数を超えています。 一方で分譲マンション購入者の場合、トップは「新築だから」で63.9％。過半数を超えた理由はこれだけで、「マンションだから」は45.4％。戸建て購入者は「戸建てじゃなきゃいやだ!」という人が多いのに対し、マンション購入者は「マンションでなくてもいい」というスタンスの人も多いことがわかります。
https://gentosha-go.com/articles/-/43495
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
誰もが集合住宅のマンションだと我慢してるんだよ(笑)
https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
>>225390 匿名さん
＞分譲マンション購入者の場合、トップは「新築だから」で63.9％。過半数を超えた理由はこれだけ
え？マンションのトップは「立地環境が良かったから」ですけど。
なんで嘘つくの？
マンションのメリットは立地と利便性だね。
>>225393 匿名さん
国土交通省の調査報告書によると、戸建を選んだ理由に「立地環境の良さ」を挙げた人はマンションより遥かに少ないです。
つまり戸建は立地を妥協してもよい、または親から引き継いだ不便な土地に仕方なく建てた、という人が一定数いらっしゃるということですね。
>>225369 匿名さん
私は車を使う主義（電車は三密乗合だからパス）だし駅前は買物不便なので駅直結は却って迷惑です
今時毎日一分一秒惜しんで出かけるのは殺人的多忙な人位。完全に時代に逆行しています
>>225397 匿名さん
だからさぁ
ちょっとしかないから希少価値が高いとか言っちゃうと、ど田舎のマンションとかもっと少ないからね笑
自分がどんだけ頓珍漢なこと言ってるのか、少しは考えてから投稿しましょう笑
>>225393 匿名さん
湾岸なんか、立地も利便性も悪いマンションがウジャウジャあるよ
今まで住んでいた田舎に比べりゃ首都圏ならどこでもいいということだよｗ
下に降りたり、車出すのに５分１０分かかっても、利便性がいいと勘違いしているしね
近郊出身者の場合、消去法で他のメリットが余りにもなさすぎるから消去法で選んだということだね。
あと、マンションは家の中ごちゃついても立地！って人がおおいのかも。
うちの隣のマンションのバルコニー、8000万～1.6000万の層のマンションなのにバルコニーの洗濯物わんさか干してて汚い。
きっと部屋の美観とかどうでもいいのかなぁって思う。
屋上付き。もしくはベランダの広い戸建ては洗濯物2段にする必要もなく、こんな日はすぐ乾くし部屋も広くて明るくて綺麗。暮らしという意味で豊か。
これは絶対。
高いお金払ってあの暮らしかぁと思う…
つまり、多くの戸建さんは立地のよい戸建が最高♪と心の中では思いながらも、実際にはそのような戸建に住めてないから、統計調査をしたときに「立地環境が良いから」という理由をマンション民ほどには挙げなかったということではないのかな？
>>225401 匿名さん
あなたの方が頓珍漢。
ど田舎のマンションを誰が欲しがるの？
希少価値の高い立地の良い戸建ては毎週土地売却の郵便が来ていつでも売れるし、需要があるって事。
同じ立地なら戸建てってのもそう言う訳だし土地のある戸建ての方に価値を感じる
>>225406 匿名さん
美観が…見てて汚いの。
ネチネチって言うか、洗濯物2段に干して溜め込み方も半端なく。うわぁって思う。
うちは洗濯物部屋あるし、外観上に洗濯物など置かないからね。
見えてくる景色が（生活が）汚くてガッカリですわ。
他の景色は綺麗なのにふと目を落とすと安い生活を垣間見ることになるのはね。
確かに失礼な意見ではあるけど、そんな値段払ってマンション買ってもあの暮らしか。とは思う。
どうせなら羨ましい暮らしを見たい
>>225401 匿名さん
バカなの？
希少価値と、只のマイナーなのとは全然意味合いが違う。
田舎のマンションは幾らでも作れるけど、全く売れないから増やさないだけ
それを希少価値とも只の希少とも言わず、マイナーなだけ。
一方、都心の戸建が少ないのは物理的に土地がなく、売りたくてもモノがないから。
あれば当然希少「価値」があるからすぐ売れる。だから希少。
つまり、マイナーには侮蔑的な意味があるが希少には貴重や羨望の意味が込められている。
ホント集合住宅の田舎民はボキャブラリも少ないし国語力なさ過ぎ。
万事この調子だから、一生賃パン君なんだよな（笑）
あなたは恥かくだけだから、投稿しないほうがいいｗ
マンションは集合住宅自体の居住性がよくないから、抽象的な「立地の良さ」を購入理由として後付けしてるだけ。
戸建てのように住居自体の良さを購入理由にあげられないのがマンション。
マンションって立地が良い割に通勤時間は長いの？笑
集合住宅のマンションなんかさ、立地が良いとかいったところで、ホームレスなんかが駅や繁華街を立地が良いと言ってレベルなんだよ(笑)
戸建てさんからは軽蔑されてる。
>>225404 匿名さん
うちの近所に知人の住んでいる高級低層マンションがあるけど、
アルコーブに子供自転車が何台も停まっているわ、バルコニーに洗濯物吊るしているわ
（どちらも共用部分だから本当は私物を置けない）かなり貧乏臭い。
しかも玄関幅なんか我家の１／３にも満たないし部屋もうちより大分狭い。。
車は立体車庫で出入れにその都度１～３分かかる。先行者があるとその倍。
住宅街にあるけｔあど駅からは１３分かかるし、ゲスト用駐車場もない。
共用部の石張りや大木のある植栽や中庭がかろうじて面目を保っている他はなんだか住みづらそう。
路線価で坪２百万程度なのに、これで億ション（最上階は３億）なんだから、残念という他ない。
>>225414 さん
そうなんですよね。戸建ては単体なので1人暮しが汚くてもその家が汚いだけ。ですがマンションの場合1人暮らしが汚いとマンション全体が汚く感じられてしまうから、汚い圧迫感半端ないですね。
それに昔から住んでる古い戸建てなら、ご高齢の方だししょうがないのかなぁと思いますが、お隣のマンションは新築でバルコニーの洗濯物干しの高さをさらに伸ばす物干を使って、手すりよりはるか上に干すので、カラフルな洗濯物の色の生活感丸出しですから、残念極まりない。
どうせ近所に住むなら、そして高級マンションと謳うなら、こちらが羨むような暮らしを見せて欲しい。
これはすれ違いの単なる愚痴で申し訳無いのですが。
自転車の駐輪場も、マンションは貧乏臭いんだよ…
一戸建てなら専用の駐輪場に屋根付きでメンテも楽々w
マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。
● 駐輪場の台数が不足している
● 所有者不明の自転車が放置されている
● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている
https://ieul.jp/column/articles/21209/
>>225405 匿名さん
全く違うよ。
同じ立地で一戸建ては後悔なし。
マンションは後悔が半数超えてるってのが物語るように、マンションはホームレス並みの立地と利便性の為に戸建てを諦めて妥協したって事だよ(笑)(笑)(笑)
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
戸建の着工件数はこれからどんどん右肩下がりに。危機感を募らせる戸建さんが、当スレでマンションへの謂れなき誹謗中傷を繰り返していますがもう無駄な足掻きだね笑
マンションは住居の良さを語れずに抽象的な立地や利便性に逃げる。
そもそも立地は物件依存だし、いい立地や利便性の評価も個人によって異なる。
マンションの立地や利便性の良さは、誤って購入した住民の自己暗示に過ぎない。
>>225417 匿名さん
＞価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいか？
同じエリアに建っている4,000万のマンションと同じ価格の戸建であれば、約半数が戸建に住みたいということですね。
4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という考えの人が多いのでしょう。
その価格帯のマンションを検討するような所得水準の人の場合はランニングコストの負担感も大きいので、戸建にしておいた方が良いと思います。
>>225418 匿名さん
マンションの新築着工件数の減り方は尋常じゃ無い…
マンションだと実質、建替えも出来ないから、ボロマンの老朽化と高齢化がドンドン社会問題化するぞ。
>>225421 匿名さん
違うだろ！
4,000万だと中古しか見つからない？
まぁ、それも嘘なんだけど。
4000万の予算で立地と利便性を求めるから中古マンションを購入してる奴は多数いる。
その中でも半数は、ホントは一戸建てが良かったって事(笑)
そもそも、マンションのメリットは立地なので比較するのであればマンションは戸建てよりもよい立地になります。
ところが件のアンケートで、戸建とマンションが「同じ立地でかつ両者が同じ価格」という質問だと、それはマンションのメリットである立地の良さを最初から無視した質問になるので、そういうことであれば戸建が良いという回答が多くなるのは自明のことですね。
まあいずれにしても、4,000万だとマンションは中古しか見つからないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということでよろしいかと。
>そもそも、マンションのメリットは立地なので
マンションさんが何とか住居以外のメリットを出そうと脳内でつくった妄想です。
マンションのメリットは立地と利便性です。
マンション派が、マンションのメリットは立地と利便性だと言ってるんだから、素直に受け止めたらいいでしょ。
気に食わないからといって、妄想だなんだなとネチネチとイチャモンを付けるのは大人気ない。
マンションのメリットは立地と利便性だね。
多くのマンション派が挙げています。
国土交通省の令和３年度住宅市場の調査報告書によると、戸建の購入者のうち「立地環境の良さ」を購入理由に挙げた人はマンションよりもかなり少数です。
立地については妥協した、または親から引き継いだ不便な土地に仕方なく戸建を建てざるを得なかった人が少なからずいらっしゃるということですね。やはら立地環境を優先するのであれば、マンションも有力な選択肢の一つにあげたいものです。
マンションの立地と利便性には具体性なし。
特にこのスレの4000万以下のマンションで主張されても全く説得力なし。
>>225434 匿名さん
立地のよい戸建は確かに存在はするのでしょうが、殆どの戸建さんはその戸建を購入できず、立地を妥協した戸建を購入して満足しているってことです。戸建の場合は立地環境の良さはマンションよりも優先度が低いという統計的な調査結果であることを指摘しているだけです。文句を言うなら戸建民がもっと立地環境の良さを住宅購入の決め手にすればいいだけですよ。
マンション派に文句を言うのは筋違いだろ笑
>>225435 匿名さん
「戸建ての購入者」には手持ちの土地に建てた人も含まれるのか？
そういう人は立地よりも新築住居の間取りや居住性、快適性を重視するはず。
マンションは住居として良さが無いから、立地ぐらいしか思い浮かばないだけ。
>>225442 匿名さん
やってこね～よw
マンションは、工場の跡地や埋立地とか、地元民からしたら、よくあんな所に住むな～って場所ばかり。
駅が近いというだけ。HARUMI FLAG なんて駅からも遠いぞw
>>225428 匿名さん
それは消去法でしょ。それも主観的なものだからね
田舎出身者には、首都圏は全て立地がいいと思うのかな（笑）
そもそもマンションって他に取り柄もないしね
でもうちは戸建だけど立地も利便性も環境も広さも最高だよ
ところで、貴方は何区に住んでいるの？
まさか県外とか言うなよｗ
マンション住人が街に増えるというのは、デメリットだよな～
戸建てさんにとってもマンションさんにとっても(笑)
>>225442 匿名さん
例えば晴海、豊洲、港南、麻布十番、芝浦、勝どき、海岸、浜松町、有明・・
工場地帯だった辺境の地も商業地も、元々人が快適に住める場所ではない。
それでも規制緩和された途端、デベが我先に買い占めて情弱者に狙いを定める。
購入層は土地勘がなく資産無しの情弱な水商売系か田舎の土地成金と投資家。
都心に近い＝立地がいいと勘違いｗ（投資家は本質を知るから速攻転売する）
勿論ビジネス街、官庁街、金融街のエリートはまずそんな忌み地は見向きもしない。
地歴も知っているから
騙されてそんな場所をつかまされても、仕事辞めてもそんな辺境地帯に住むのが苦痛になり、
後々後悔するのが目に見えている。
>ここは具体的な個別事情を説明するスレじゃないんで。
マンションの立地の良さを説明できないのは単なる願望だから。
>>225441 匿名さん
注文住宅を建てた人については、立地環境が良かったからという理由はダントツに少ないですね。親から引き継いだ不便な土地に我慢して建てるしかない者は立地の選択肢がない。
>>225450 匿名さん
ここの戸建にマンションの立地の良さを懇切丁寧に説明してやる必要などない。
マンション購入者が「立地環境の良さ」を購入理由の筆頭に挙げた、という事実だけ噛み締めておけ笑
>>225449 匿名さん
ま、都心エリアのマンションを買えるマンション派は、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建しか買えないここの戸建さんよりも遥かに好条件の戸建も買えますからね。
ここの戸建はスレタイに沿った戸建の予算をちゃんと踏まえて、身の程を知りなさい。
>>225453 匿名さん
いつまでもマンションに絡んでないで、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建、すなわち郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を検討しよう。
マンションのメリットは立地と利便性ですね。
隅田川テラスのお散歩もいいものです。
だからさ、同じ立地ならマンション購入者ですら一戸建てが希望してたんだよ(笑)
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
だからさ、窓も小さく上から見下ろされて地べたに這いつくばって、コンシェルジュも防犯性も低く、部屋着ですぐ行けるあると便利なジムやプールも無いような戸建てなんか要らんってw
なるほど地方マンションだからいつもストビューのスクショなのか
>>225460 匿名さん
ハイハイ お爺ちゃんは千住の都営アパートに一人住まいかな
年金だけが頼りなんだし、夜更かししないで早く寝ましょうね
孤独死されたら事故物件になっちゃうし、ケアマネージャーも困るからね
あ、その前にトイレに行くんだよｗ
>>225465 匿名さん
偏差値３０未満だとそういう価値観になるのかなｗ
いくら大金積んでも知性も学歴も信用も買えないのは分かるけど、
外車でしか見栄を張れない人達ってまだいたんだねｗ
でも、その感覚って昭和の田舎人の価値観のそのまんまだし、ジジイ趣味過ぎるｗ
人に馬鹿にされたくないなら、今時の富裕層の生き方や価値観を研究した方がいいよ。
>>225460 匿名さん
郊外にすら家を建てられない貧乏人は唯一駅名を知っている都心付近に群れたがる傾向にあるらしい
それに賃パンジーならどんな都心の雑踏の中でもゴザ敷いて寝られそうだし、どこでも住めそうだから、気楽で羨ましいわ（笑）
五反田爺さんだろｗ
いつもの妄言だから相手しなくていいよｗ
>>225472 匿名さん
ホントそう。
立地と利便性って、マンション営業ぐらいしか口にしない。
人それぞれ、立地や利便性には違いがあるのに、駅近、繁華街みたいなゴミゴミした立地の押し売り。
集合住宅のマンションに住むような貧困層だけだだよ、そんなんで喜ぶのは。
ホームレスと何ら変わらん趣向。
戸建てのメリットは快適さに住環境と利便性ですね。
マンションは河川敷や湾岸低地、埋立て地など、津波や溢水被害を受けやすく液状化しやすい地盤でも立地がいいと信じ込む。
液状化しやすい地盤は立地が悪い。
江戸の昔から、都心には一戸建ては少なくマンションの祖先とも言える「長屋」という集合住宅に庶民は暮らしていました。
大名などの武家や一部の裕福な商人だけが一戸建てに住んでいたので、当然世帯数は少なかった。
今と全く同じですね！
http://www.tcp-ip.or.jp/~ask/history/history14/nagaya/index.html
マンションは現代の長屋！
同じマンションの住人とは居を共にする「運命共同体」
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2
>>225454 匿名さん
ま、マンションの良さを相手に伝えられないようじゃ、不動産屋失格だな（笑）
幾ら金積んでも家柄や学歴は買えないけど、外車やマンションならおバカでも買えるんだから
悔しかったら、せめてローンで１Kマンションでも買ってエビデンス出してご覧なさい（笑）
マンションは自宅を誇れず虚偽の家柄、資産、学歴、車を自慢するだけ。
集合住宅は単身者や2人世帯が、家族が増えるまでの間の仮住まいとして賃貸で住むもの。
とくにマンションでは子育て世帯や高齢者世帯が騒音源として嫌われるので、できるだけ早く戸建てに住む方が後悔しなくてすむ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
>>225480 匿名さん
本当におっしゃる通りです。
私も麻布で生まれ育ったのでわかりますが、日頃丸の内や日本橋、霞が関界隈に滞在するから、銀座から神谷町、広尾、恵比寿なんか休日に出かけても仕方ない。
都内も、浅草や池袋、西新宿、馬場、神田、御茶の水、吉祥寺、深大寺、六義園、小石川、王子、上野、巣鴨、門仲、臨海公園、石神井公園、二子玉、等々力、武蔵小山、戸越公園、洗足池、池上本門寺など本当にあちこち出かけます。
当然自由が丘や田園調布、中目黒、横浜、桜木町方面にも出かけるし東急は勿論、中央線、井の頭線の多摩方面、浅草線千葉方面にも詳しい。
それは東大、東工大、一橋、医科歯科,日本医、早慶など皆その沿線にあるからです。
都心３区なる言葉なんか誰が使うのか、都民は殆ど使いませんし、お台場だの港南だの湾岸は車でゴルフなどに出かける際素通りするだけですね。
私も東京タワーが見える場所で育ったし、水族館が一階にあったころは２０回は通ったけど（ここは併設の熱帯魚屋で買物すると無料で見学できた）、展望台に上ったことがありません。そういうものです。
不動産関係者が東京の賑やかな地域程度の意味で気軽に都心を使ったものの、東京の人に都心は3区だと訂正されて引っ込みがつかなくなった。
最初の頃に使った人は、多分山の手線の内側地域程度の認識だったと思われる。
土地勘が無いマンションさんが、都心以外は郊外などと東京人には違和感ある頓珍漢レスをするのもその影響。
今日はいいお天気ですね。子どもと一緒にワンコの検診に。数分歩くだけでも汗が大変ですw
まあ、十番は戸建てで住む場所じゃないよな低地だし。でも日用品など商店街は安いし飲食店も飲み屋から高級店まで充実。子連れの若い夫婦も多いし住みやすいだろうね、自分は広尾や麻布エリアの方が好みだが。
低地の麻布十番は低地だし商店が多く煩いので、あの辺りだと麻布通りを挟んで、静かな高台の元麻布とか三田が住居としては理想的でしょうね。
元麻布だと西町インター周辺は本当に静かで、高級低層レジデンスが軒を連ねていい雰囲気だし、反対側の三田周辺はオーストラリア大使館や三井倶楽部など、旧武家屋敷の重厚な街並みで、10億20億の広い間取りの多いパークマンションが何軒もある、知る人ぞ知る住宅街です。高輪や白金など好む方にはオススメの家族向け住宅街ですかねq
麻布は六本木通りと一国の標高差が激しいのに加え、大使館や首都高高架などの嫌悪施設に囲まれ
最近じゃタワマンfが建ち始めて益々落ち着かなくなり、それが嫌で引越す富裕層は多いですね
麻布と言っても広いですし、南麻布だけでも、高台と低地の一丁目では世界が全く違いますし、歴史も地ぐらいも違いますね、白金の偶数丁目と奇数丁目の違いのように。
都心は住宅地として400年以上の歴史がありますから、単調で退屈な私鉄沿線エリアなどと違い奥深いです。
え？代々近所に住んでれば小学生でも常識ですよw
診察券がでてこない
都心の話題になったら戸建さんの口数が急に少なくなりますね。
スレにはいつも5、6人の戸建さんが居らっしゃるようですし、ご近所の話題などいくらでも事欠かないと思いますが。
>>225497 匿名さん
は？してましたよ。
勝手にマンション民に思われたとはかなり心外です～汗
郊外という括りを履き違えてるマンションさんと同じではありませんので。
しかも都会に住んでないとでも？
成金マンションには分からないでしょうが
希少なら都心部に住んでるんで、しょっちゅうチラシが入ります。
>>225499 匿名さん
まあまあw
そんなに気張らずに、落ち着いていきましょうね。都心エリアの戸建なんて親から引き継いだボロ屋が多いからチラシもバンバン入るでしょう。そろそろ処分したほうがいいですね。
>都心は住宅地として400年以上の歴史がありますから、単調で退屈な私鉄沿線エリアなどと違い奥深いです。
歴史はあっても屋敷跡に集合住宅が建っておかしくなった。
>>225504 匿名さん
武家屋敷など時代遅れの遺物だよ。
そもそもそういう屋敷は家宰やお手伝いさんが何人もいて身の回りの世話やメンテナンスも全部お任せの財閥のトップが住むようなものをいう。ランニングコストがどうこうとかマンション相手に汲々してるショボい戸建風情が屋敷を騙るのはおこがましい。
スレにいつも5、6人貼り付いてる戸建のみなさんも、歴史ある高級住宅街の豪邸にお住まいなんでしょう。戸建さん同士でも活発な意見、情報交換をしてくださいね。
歴史ある土地でも集合住宅なんか建てるからダメになった。
気が済んだら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討してくださいね。
まあ武家屋敷すら存在しないような、歴史も地ぐらいも低い郊外、山手線外側などゴミエリアと言っていい。松濤だってパチンコ屋の毒島や、チェッカーズの藤井フミヤだの、下品な上京者ばかり。楽天の三木谷さんは微妙だなあ兵庫出身だっけ。まあこのスレに相応しい低予算の貧乏人は、管理維持費の安い郊外の戸建てがお似合いだなw
>パチンコ屋の毒島や、チェッカーズの藤井フミヤだの、下品な上京者ばかり。楽天の三木谷さんは微妙だなあ兵庫出身だっけ
お前より数百段上だよw
2、3億ほど予算があったら成城でも田園調布でも一軒家建てられるけど、5億10億出しても、都心好立地の利便性や資産性も高く、眺望よくセキュリティも安心なマンションを買って住みたいという富裕層は大勢いる。 実際都心3区では住居の97％以上がマンションという実態がある。(23区で戸建てが多いのは、年収の低い下位4区のみ)
たまに過ごすセカンドや別荘なら郊外の一軒家でもいいが、そもそも生まれ育った実家や親戚も住んでる都心エリアには愛着があるし、ヒトモノカネ全てにおいて世界中から一流の集まる都心が我が家のライフスタイルには合っているし、子供の学校も、スクールや塾もトップ校はほぼ都心エリアにある。
戸建てだろうとマンションだろうと買えるけど、行くことも、行く必要もない郊外はまず立地的にアウト、土地勘のある都心に住むのが自然っていう富裕層が都心を選ぶのは自然の流れだろ。
>>225515 匿名さん
>実際都心3区では住居の97％以上がマンションという実態がある。
都心3区には、戸建て向きの低層住専地域が皆無だからマンションが多いのは当然だし、ほとんどが賃貸。
多くの人が購入するのは戸建て。
>多くの人が購入するのは戸建て。
正しくないね。正しくは、高くなった都心マンションを買えない多くの層が仕方なく購入するのが戸建て、だね。
郊外はそもそもそういう庶民層向けに、電鉄会社が造成したベッドタウン、割安住宅街という存在に過ぎない辺鄙なゴミ住宅街だからw
セコいマンションさんは唯一しがみついてる立地の良さすら戸建てさんに敵わないから、あれこれ言います。
麹町界隈のマンションさん（ご近所さん）はそんな下品じゃないよ。
戸建てエリアも落ち着いている。
都心部の話をしたら戸建ては黙ったって言うけど、それでもない。
なんだか哀れだね
>>225518 匿名さん
お金に執着してるけど、よほど貧乏育ちなの？
都心マンションを買えないではなく選ばないですよ。
うちは都心戸建てを買いましたから。けど、マンションみたいに、なかなか出まわらないので、どのみち少数派です。
この界隈で子育てしてたママ友2人、最近マンションから戸建てに乗り換えました。
理由はちゃんと聞いてないけど、なんだかんだやっぱり戸建てなんだなって思いました。
ただいかんせん土地が出回らず選択肢が少ないから、そしてマンションは馬鹿みたいに建つから…
都心部がマンションの方が多いのは当たり前。
ビル街に戸建てとかアホかね、周囲に覗き込まれ、千代田区なんてまとも買い物できるスーパーすらない。広尾の明治屋とか表参道の紀ノ国屋とか港区はかなり充実してて、千代田区なんかとは随分だが開いちゃったねえw
しかも戸建てがいいなら一種低層がデフォだろ。下記よく読めミニ戸チャンw
「第一種低層住居専用地域」は、都心であればどのあたりに存在するのでしょうか。そもそも高度利用を促進する都心部において、「低層地域」はごく限られた場所にしかありません。港区であれば、「高輪4丁目」のごくわすがな一画が。文京区は「本駒込6丁目」（大和郷『やまとむら』とよばれるところ）。千代田区や中央区には「第一種低層住居専用地域」は存在しません。
渋谷区から城南にかけては徐々に増えます。まず、渋谷区は日赤通りの一画「広尾3丁目」の一部、恐らくここが最も都心に近い「一低」ゾーン。松濤、上原も該当箇所があります。品川区・目黒区はさらに増え、「東五反田5丁目」（池田山）、「東五反田3丁目」（島津山）、「上大崎2丁目」（白金長者丸）、「北品川5丁目」（御殿山）、「北品川6丁目」（八つ山）といった城南五山。青葉台、上目黒なども対象地域が存在します。
わたしも千代田区は選ばないですね、理由は日々の生活しにくそうだから。
代々港区育ちのわたしが、港区の良さを生活の実体験として以下まとめてみましたのでご参考まで。
・港区の中でも麻布エリアは、他の都心区の千代田、中央に比べて人気が高いのは生活のしやすさです。
・最寄りの広尾商店街には、ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。ちなみに広尾湯という昔ながらの銭湯もあったり、江戸時代からの寺町の面影も残る庶民的な商店街です。
・ちょっとした高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横のナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
・車で5分も行くと麻布十番商店街があり、鮮魚や生鮮食品の専門店なども多いです。50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ（ダイエー）、リンコス、成城石井、また恵比寿三越の跡にはライフや明治屋恵比寿店も新規オープンし、ミッドタウンのプレッセも車で数分です。もちろん白金台にはプラチナドンキもありますよ！そういう多様性が都心生活の特長ですよね。
・郊外のようにデーンと巨大なイオンなどがあっても、高級嗜好品や輸入雑貨、いいワインなども少ない。都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても、専門性が高く上記のようなスーパーも充実。利便性はとても高いと感じます。
・また救急病院は至近（広尾ER、慈恵医大、虎ノ門、北里病院、等々）
・有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館や横の野球場やテニスコート、また天皇・皇后両陛下もメンバーである東京ローンテニスクラブや、アメリカンクラブなど海外の会員制クラブ、 大使館員の子弟が多く通う西町インターナショナルスクールに、男子御三家の麻布中学・高校や、お受験筆頭の慶應義塾幼稚舎など文教エリアでもあります。また六本木ヒルズや東京ミッドタウンへも徒歩圏、美術館やコンサートホールなどの文化施設も多く、レストランなど外食レベルは都内随一です。
落ち着いたら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょうね。
>>225524 匿名さん
ですな。人がどこ住もうか何にも知らないくせして、港区限定笑笑
千代田とか戸建てにコンプレックスでもあるのかな。
港区は興味ないのよね。悪いとこじゃないし好きで住みたいと言う場所もあるよ。
でも自転車で港区の繁華街はすぐだから、遊びには行くけど、正直どうでもいい。自分の住んでるところが好き。
けど郊外も好き。そこをゴミって言う人は嫌だわ。
馬鹿か？と思う。
そんなちっさな価値観で、子にはグローバルスタンダードとか言ってたら笑っちゃうな。
山手線内側なのは、職場まで徒歩で行くため。
山手線線外側の地域もそれぞれ個性があって好きだけど。港区限定とか、ちっさいね！笑笑
>>225525 匿名さん
港区って暴力団事務所だらけなのねw
https://yakuzasden.org/archives/category/%E9%96%A2%E6%9D%B1/%E6%9D%B1%...
>>225523 匿名さん
長文お疲れ様～。
興味ないからそんなに紹介してくれないでも汗
ご親切にありがとう。
正直ミッドタウンとか六本木ヒルズの辺りはセンスも微妙で興味ないのよ。むしろよほどの用事がないと行きたくない地域。場所によってだけどギラついてて田舎っぽい。
唯一千代田新宿渋谷寄りの港区は好き。
赤坂とかも歩いていけるけど、ビックカメラと行きつけのレストランに行きたいだけで、って事で好みは人それぞれ。
六本木界隈に住むなら山手線線の外側の好きな地域を選ぶ。そのくらい好きじゃない地域。
ちなみに外食も港区行くなら神楽坂の方が私は好き。犬の散歩も北の丸公園で充分。
全くあなたとはセンスが合わなそうね。私は戸建て派だひ。
でも好みは人それぞれだからね。
>>225521 匿名さん
それちょっと情報がいい加減だね。
城南五山というなら、白金長者丸ではなく、上大崎3丁目の花房山が入る。長者丸も悪くないが首都高すぐで、住んでる友人曰く結構気になるそうだ。
>>225518 匿名さん
だからさ、現代の長屋に誰が住みたがる？
妥協の産物が集合住宅のマンション。
その証拠にマンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上。
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
マンションさんは都心部に住む戸建てさんがどうしても許せないみたいですね！
反社の事務所が入ってしまったとしても、排除は区分所有法で解決できない。
かなり面倒ですね。諦めて同じ住人同士楽しくやるしかない様です。
https://f-mikata.jp/rosette-64/
>>225537 匿名さん
いやいや、そこそこありますよ。そんなに立派なスーパーじゃないけど。お肉やもあるし。リンカスとか。成城石井も
あとパルとか、オイシックスとかで定期的にお願いして。車で近くの（歩くには遠い）スーパーとかも行きます。
お肉はお肉やと取り寄せがメインかも。
>>225535 匿名さん
戸建さんは都心部のマンションが許せないようですね。マンション派は、ほんの少ししかない戸建のことなど基本的にどうでもいい感じですが、何故かしつこく絡んでくるので適当に捌いてますけど。
>>225534 匿名さん
まあ100平米超のフルフラットな平屋にホテルライクなサービスと設備、プラスお庭がついて価格が同じ戸建があるなら、べつに戸建でも良いかなって思いますよ。
実際にどこに住んでいるかは人それぞれですが、ここの戸建は4,000万のマンションと同じ支払いの戸建になるから悪しからず。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論になります。マンションについては4,000万だと中古しか見つからないのでパスですね。
>>225507 匿名さん
あらら、賃貸なのに代々お住まいとは、相当苦労されたんですね（笑）
まあ余り苛めちゃ可哀そうだから固定資産税の件は目を瞑りましょう。
ウチら家族親戚もほぼ通学先が広尾、田町、六本木（英和や聖心））が多数派ですし。元港区住民で土地勘はあるから否定はしませんよ。
友達も何故かプロテスタントが多くて鳥居坂教会で式挙したり葬式に行ったりもしましたね。
学生時代は横浜や自由が丘もいいけど、ディスコとなると断然六本木でしたね。
ロアビルとかスクエアビルとかどこがお気に入りでしたかｗ キャステル、ネペンタ、キサナドゥ、リージェンシーとか。トウーリアじゃ事故もありましたよね。
サントリー館やイタトマ、森永ラブもあちこちにあったけどハードロックのハンバーガーだけは格別でしたね ボンジョヴィもよく聞いたなあ
あとは一寸遠いけど、田町ハイレーンのボーリング。更に幼い頃は有栖川公園や日比谷公園で蛙やハゼ（淡水）を捕まえたり、日進に通ったりね。蝋人形館で怖い思いしたり、ガスホールでピアノ発表会に出たり、松本楼の１０円カレー食べに行列に並んだり。
（今でも従妹や兄弟はアメリカンクラブや東京ローンとか無理して会費払い続けていますが、私はマリーナ代で精一杯で都心で遊ぶ歳でもないから足も遠のきました）
代々の港区民のあなたは、学生や社会人なりたての頃どこで遊びましたか？
多分私も大概の所は分かりますので、是非お話をお聞きしたいものですね
>>225541 匿名さん
都心部に住んでる戸建てさんが現れると猛攻撃するマンションさんたち。
立地くらいしか勝てる事ないのに立地すら負けるのが悔しくてたまらないのかな。可哀想だな、ヨシヨシ
マンション規約って拘束力が強いらしい。
住民の4分の3が決議すれば、反対の住民も強制的に従わざるをえないそうだ。
マンションに住むならさっさと退去できる賃貸が無難。
「ペットOK」だったマンションが、管理規約改正で「飼育禁止」に…
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7f0673ce0ccc87f21263de2752e75fe1fe1...
夕飯はナニワヤ名物のローストビーフなどと、子どもはスイカ好きですよねえw
>>225548 匿名さん
マンションだとベランダに物も置けないし、庭もないから花火やBBQすらできない。
まぁ、規約なんて守らない外国籍のオーナーには何も言えないんですけどね(笑)
>>225542 匿名さん
マンションは共用部を含めて全然フラットじゃないのに、戸建てにだけフルフラットを求めるマンション思考。
ホテルライクのマンションがいいなら、構造が同じだからホテルに住めばいい。
>>225549 匿名さん
うざい。うち間違えを…後から気づいて書こうか迷ってやめといてこんな不快な気分になるとはロクな奴じゃないな。そもそも答えてもらってありがとうやさなんじゃ
週末はプール出してる家が複数あった。
片付けは大変だけど子供たちは大はしゃぎなんだよね。
>>225549 失礼千万さん
子どもいますよー。2人。
スーパーで買い物行くのも^ ^あはは、フツーにみんな言ってますよ。小さなスーパーしかないけど。
あなたの価値観よね。あなたは住まなければよろしい。
あと人に物を尋ねてその態度は、そこで人となりの価値がみえますね。
ま、せいぜいコンプレックスを解消して下さいな。
そうやって噛み付く時点で負けを認めてるんだなって感じちゃいます^ ^
うちの辺りの都心部も６月なのに真夏の暑さ
電力需要ひっ迫していて、節電要請とのこと
そんな状況でも高気密高断熱で省エネなうえ、節電に
役立っているので設置してほんと良かったと思いますね。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>225560 匿名さん
マンションに異常な敵愾心を持ってるのはアンタだろ笑
マンション派はいい歳したジジイ戸建のカウンセラーじゃないんだから、いちいち絡んでくるなよ。
戸建はいつも5、6人貼り付いてるんだから話し相手には困らんだろ？笑
戸建同士スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの安い戸建を検討でもしながら仲良く乳繰りあっておきなさい笑
気が済んだら、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょうね。
当スレの戸建さんは、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の中では偏差値40台の落ちこぼれ組になります。また、論理的に想定される戸建さんの年収はマンションの平均よりも低い700万程度が理屈的には合ってるけど、サービスで少し下駄を履かせて1,000万弱ということにしておきましょうか。 都内勤務のファミリー、年収1,000万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパス。なのでマンションのことは一切気にする必要がありません。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になりますね。
マンションよりパワービルダーの戸建のほうが良いというマンション派の意見は説得力ありますね。
一度でも住むと買う価値無しとなる住居というのもかなり問題。
踏んでも踏んでもノーダメなマンションさんをギャフンと言わせたくて身悶えする戸建さんの執着心が当スレを伸ばします♪
4,000万以下の価格帯は戸建の独壇場でしょう笑
23区内でも所得水準が低いエリアになればなる程、戸建の持ち家がマンションを圧倒しますからね。参りました。
>>225566 さん
あー、ここのマンションさんの予算は4000万で欲しいマンションないよーって毎日馬鹿みたいに嘆いてますね。
可哀想に…。
ちょっと頑張って買ったマンションも
戸建てさんの太陽光など付加価値のある個人用の設備もなくバーベキューするのにも共用部を予約（時に抽選）せねばならないのですね…
安い高いでしか価値を測れないで、精一杯戸建てよりは上に立とうとしてますが哀れです。
現実では自宅マンションの上の階に値段でも馬鹿にされここで憂さ晴らしするしかないのかもしれない
自分が何処に住んでるとかスレには関係ないからね。
所与の条件に従って論理的に物事を考えてよりよい結論を導き出せばいいだけの話。
いい歳した社会人が自己顕示欲丸出しのレスは見っともないよ笑
>>225571 匿名さん
安い価格帯でも快適な住まいに住めるのが戸建のメリットだというなら具体的にそれを説明すればいいものを、マンションさんがどうとか知りもしない他人のを詮索してネチネチ弄るのは見っともないからやめときな。
ちなみに自分はマンションじゃなくて戸建だからね。
首都圏でも木更津辺りまで行けば、広い敷地の戸建てに住める。庭でBBQもドッグランもできますね。
>>225562
屋上緑化、素敵と思います。
うちは坪庭の花壇で家庭菜園
ハーブとかルッコラとかちょっとしたものですが
春はいちごとか植えたり、そうった緑は癒しになりますね。
あまりマンションさんに構いすぎるとスレにどハマりしちゃいますからね笑
気をつけてください。
>>225579 匿名さん
マンションさんは皆さんの期待に応えて汚れ役を買ってるだけでしょ。ネチネチと暇つぶしにマンションを弄ったり、自己顕示欲丸出しの見っともないレスをすれば、即時にマンションさんに見抜かれてスレ沼にどハマりするように誘導されちゃいます笑
戸建さん達がスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建をちゃんと検討して、戸建派同士で仲良く意見交換や戸建検討者さんにアドバイスをして差し上げれば、出番は無くなります。
だからいつも書かれてますでしょ、スレタイに沿った検討をしなさいと。
戸建てさんにネチネチ絡んで、知りもしないのに低所得とか自分より広い家をミニ戸とか、都心部住民のフリした上に、その立地よりさらに上の戸建てさんに嫉妬して噛み付くのはみっともないからマンションさん、そういうのやめましょうよ。
あ、自分は戸建てじゃなくてマンション住民ですからね
そういえば、戸建てには無い管理費が高いとか無駄とか投稿あったけど
戸建てのほうが固定資産税１００万とか月７～８万、管理費よりよっぽど割高じゃないか
>>225550 匿名さん
いつも一人で飯食っているの？ もしかして一週間誰とも口きいていないとかｗ
誰も片付ける人がいないんだから、汁こぼさないようにちゃんとランチョンマットだけは敷いてねｗ
>>225584 匿名さん
それに見合う資産と稼ぎだし、全て自己資産に絡む物だから、全然割高とは思わないよ笑
でも、自分が使わない共用施設に払うのは1円でも勿体ないと思うけどな
>>225557 匿名さん
自宅も紹介できない、昔の話も出来ない山出しの賃パンジー君の吐く台詞じゃないなｗ
どうせリンコス（所詮マルエツだが）もプレッセも使わず、ダイエーの午前三時閉店間際半額セールの常連なんだろｗ
粘着マンションさんは、自分が住んでいるマンションが賃貸アパマンか分譲かも区別できないマジ キチだから(笑)
>>225584 匿名さん
賃貸マンションさんは知らないでしょうが、マンションにも高額な固定資産税がかかるんですよ。
戸建てには共用部が無いので、マンションでいうところのランニングコストはかかりません。
朝からいとしのマンションさんへ連投
キモすぎ
朝から晩までマンションさんマンションさん
ここに住みついている方たちは実際どのくらいの価格帯の住居なのでしょうか。
以前ファツォリのピアノの話をしたら猛烈に噛みつかれました。
実際、戸建てマンションに関わらず試弾してこちらのグランドピアノを購入してる方は周りにはそこそこいまして。
たまたまピアノの先生のおすすめともあり周りには多いです。
ここのマンションさんには、たかがピアノで猛攻、住んでる場所で猛攻され、どんな世界観でどんな地域でどんな暮らしをしたらそんな発想になるのかなと考えてしまいました。
本当に余裕があれは住んでる地域も暮らしにも噛みつかないのではと考えます。
戸建ての場合、住む場所問わず家自体に価値を見出せるので、納得の上の暮らしができるのかもしれないと、ここのスレを見ていて確認できました。
>>225595 匿名さん
ここの粘着さんに、ファツィオリだのスタインウェイなどの話してもピンとこないと思います。
でも調べて高価なものだとわかった途端、急に熱くなって対抗するって感じかな。
但し、音楽には全く知見がないからそれ以上会話しても無駄、揶揄されて終わり。
地元の細かい昔の話を振っても、未経験だからダンマリになるような人ですからねｗ
氏育ち、学歴、キャリヤ、財力，教養、東京生活全て空白。だから外車や高級酒、近所の店の話だけｗ
でも、私もあえて都心を離れ子育てを考えて閑静な住宅地で暮らすメリットを実例紹介しているだけなのに、田舎郊外と見下すんですよねｗ。（気づかない物もあるけど、時折人様の写真等フェイクを混ぜると見つけた途端面白いように喰らいつきますしねｗ）
私も田舎者にここまで揶揄されるのは実社会じゃありえないだけに、これが意外と嵌ります。
逆手にとって泳がせてから、最後にとどめを刺すのは快感ですから（本人は否定しますがｗ）
ところでピアノについて親の代から私も子供たちも嗜んでいますが、ほぼアップライト。サブで各部屋電子ピアノです。家には（土地代は相続だし）1億以上のコストをかけていますが、教育費、趣味の船・バイク・別荘や旅行など趣味が多いと、流石に車やピアノ迄１千万単位の金かける余裕はありません。
もしピアノで高級機種を買うなら、音大に行かないまでも、10代でショパンやドビュッシーのエチュード、ベート－ヴェンならソナタ全曲弾き「こなす」レベルでないと、宝の持ち腐れと考えています。
まあこれも好き好きですから、買えるに越したことはありませんけど。
戸建ては防音仕様の部屋を設けたりして楽器の音には気をつけますが、マンションでピアノを弾くのは難しいようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E/
マンションだとペットの鳴き声や小さい子供のドタバタ音ですら問題視されるから、ピアノなんて無謀。
よほど防音性を高くした特殊な部屋に改造しないと無理。
粘着マンションさんって、賃貸なのに何故に一戸建てを嫌う？
>>225600 匿名さん
マンションの騒音カテは生活音以外にもピアノなどの楽器、歌声などの騒音クレームで盛況です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
>>225582 匿名さん
>マンションさんは皆さんの期待に応えて汚れ役を買ってるだけでしょ。
わざわざ汚れ役を演じなくても、マンションのメリットを具体的にレスしたら如何？
マンションに住居としてのメリットが無くても、抽象的な立地とか利便性で逃げなければいいのに。。
都心マンションもほとんどが賃貸住まい。
ここは購入を前提にした戸建てとマンションの比較スレ。
日本でマンションを持ち家にしてる世帯は1割余り。
多くの人が持ち家にはマンションより戸建てを選んでいる。
電力不足が深刻化してるから、マンションのエレベーターや空調・照明などは止めたほうがいいんじゃないか？
計画停電になったら水にも不自由するのがマンション。
マンションは階段の昇降でジムに通う費用を節約できるし、水や食料を持てば同時に上半身の強化も図れる
戸建てにはないメリット
これだけ暑いと外に出たくないですよね。自宅出てエアコンの効いた廊下を通って、手狭ですが20mプールでひと泳ぎしてジャグジーにも浸かって、雄大な東京都心の景色を眺めて気分もリフレッシュ。週末にはマンション内のご近所さんたちと、エアコンの効いたスカイラウンジでビール片手に夜景を満喫かな。
あ、戸建てさんは炎天下の庭にビニールプール？占有できて羨ましいです～w
いや、戸建て民は市民プールとか過去レスしてたよな。真夏とか雨天でも同じ建物内にあるのがメリットなのに、意味不明なレスした上に、市民プールってホームレスとか風呂がわりに使ってるって書かれて興醒め。それがここの戸建て民の底辺生活レベル。他も推して知るべし。
>>225610 匿名さん
市民プールとか以前に、トンチンカンなレスを付けてしまう戸建てさんの読解力や理解力の低さ、あと自宅や家族まで晒した画像にアップとか、ネットリテラシーの欠如といい、実家ニートとに指摘もあり、社会人としてのモラルが低すぎて、まともに会話が成り立たないですよ。
私は戸建てさんのレスはスルーで、構って欲しいみたいですが一切無視してます、構う価値もないしレスもトンチンカンだし時間の無駄ですからw
>>225596 匿名さん
ご意見ごもっともです。
うちは娘が全国コンクールに出てますので、ある意味使ってはいますが、ピアノの道に進ませようとは思ってませんので、そのうち宝の持ち腐れになるかもです…が、やはり音質の好きな弦楽器は何にも勝る楽しみではあります。
うちは車にはお金をかけてませんし、どこにどんな価値を感じるかは人それぞれですね。
白金の戸建住みですが、白金界隈にはシェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにありますので自宅にプールは全く必要ありませんね。
>>225608 匿名さん
プール付きマンション、人によってはとても魅力ですね！特に今日みたいな日は。
マンションさんに質問なのですが、（私はプール付きマンションに住んだ事ないので）プールやジム等どこか運営会社が入っているのですか？例えばティップネスとかそういうトレーナーやスクール運営的なものもあるのでしょうか？
>>225616 匿名さん
それ過去のマンションさんのレスのパクリやんw
スレ内検索ですぐ出てきた。
ホント戸建て民は平気で嘘つくしモラルも低すぎ。
以下マンションさんのオリジナル転載。
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現在は白金の低層マンション住みですが、当然プールはありません。あれば便利なのは想像しますが、大規模物件は価値観の違う人が入り混じって雑多なので選ばなかったのと、それよりも間取りや立地の良さと建物のグレード、緑の多い環境、サービス体制などが気に入って購入しました。
また白金界隈にはシェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにあり、敢えてプールは無くてもいいかなと判断したからです。管理コストも馬鹿にならないですし。でも敷地内にプールなどあったら雨の日など便利だろうなという考えは理解できますよ。500戸1000戸といった大規模マンションなら、スケールメリットで割安に使えるのは確かに魅力ですよね。ゲストルームや防音スタジオ、キッズルームなども同じく。でも我が家の価値観では、それらは必要ないと判断したので後悔は全くありません。
>>225614 匿名さん
全国コンクール？学生音コンの全国大会か、PTNAじゃなくて？なんか情報が薄っぺらいんだよなあw娘とか妄想じゃなくて？ちなみに先生は誰？東京藝大、桐朋、東京音大の教授陣は知り合いも多いから、嘘言っても無駄だよ。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
