4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>22498 匿名さん
ほんとうに証明されたのなら反論の余地はないはずだが。

>>22498 匿名さん

「無いらしい」ではなく、ほんとうに証明されたのなら反論の余地はないはずだが。

つまり、反論が無いことから考えても、証明されたのは間違いない事実だって事ね。

>>22503 匿名さん

どうやって証明したの？

>>22503 匿名さん

「反論が無いことから考えて」という風に人任せにしなくても、ほんとうに証明されたのなら反論の余地はないはずだが。

>>22503 匿名さん

人に同意を求めるなよw
そんなのは証明とは言わん。

フィリピン製のローコスト戸建（一条）との実際の4000万円の物件を比較した。

このスレにも上げているが、俺が調べた4000万円のマンションはどれも開放感がなくチープだった。
これに反論するのは簡単で、実際にチープじゃ無い物件を上げればいいだけ。

>>22500 匿名さん

だからそれアパートだって

画像を盗用する人は戸建て民にはいない。

>>22508
せめて一条が建てているアパートの画像なりソースなりを一件でも見つけて来てから反論しろよ。

そもそもアパートを一件も建てていないハウスメーカーなのにアパートなわけがないだろ。

>>22509 匿名さん

一条くん盗用画像やっちゃったからね

同じ戸建て民として恥ずかしいわ

アパートにしてくれた方が良いのだけど？

>>22508

いやいやぁ。
自分の戸建の写真を提供してくれと頼んだんだからさ。戸建でしょう。
戸建民は、画像盗用しても恥ずかしさを感じないみたいだし。

>>22478
>>22481

>>22511 匿名さん

ごめんだけど、一条くんは戸建てじゃなくアパートにしといて

お願いします。

一条にすら勝てないマンションってどんだけショボいんだよw

>>22513 匿名さん

もうアパートの名前出さなくて良いから！

恥ずかしい。

>>22512

戸建の人達も、こんなお荷物戸建民を抱えて大変だねぇ。

一条って住宅業界におけるユニクロやニトリだぜ？
ここに勝てないなんて本当に恥ずかしすぎる

だから盗用画像だすようなアパートくんはもう出てくるなと言ってるの！

わかる？

他の戸建て民の迷惑だから。

個人攻撃をしても、マンションがフィリピン製ローコスト戸建よりもショボい事実は変わらないぞw

戸建民が自ら戸建の評判を一生懸命おとしてくれてますね。
ありがとう！

>>22518 匿名さん

ショボいって何が？

>>22518 匿名さん
そんな事実があるの？

>>22513 匿名さん

勝つってどういうこと？何を目指しているんですか？

ちょっとポンコツ戸建て民が暴走して、マンション民の偽装工作を疑うレベル

>>22518 匿名さん

盗用画像出した時点でアウト

他の戸建て民の迷惑です。

参考画像ですよw
いちいち目くじらたてる程のもんでもないでしょう。ネチネチしつこいよね。

マンションに憧れるのは地方の人が多いよね。地方というより田舎かな。
高層の建物に住んでみたいんだろうね、わかってあげなよ。

ああ、戸建て民が開き直れば直るほど、どんどん戸建ての評判が落ちていく、、、

ロクなマンションがないねえ

ところで、一条ってどこがしょぼいの？
教えて戸建てさん♪

>>22529 匿名さん
標準で布基礎
土台がベイツガ加圧注入材

加圧してるだけ、建売よりはましかな

東京でもマンションに憧れるのは地方出身者だけ。
だいたい上を見上げてるのは地方の人だからね。
地元では一戸建てがほしいだろ。高価だけどね。

んー。
そもそもマンションに憧れるとか憧れないとか、そういう感情ってあまりないなぁ。
戸建てに対しても同じですね。憧れで選ぶ人ってそんないるもんかね？

この予算では、実用的なのが一番でしょう

> 憧れで選ぶ人ってそんないるもんかね？

実際購入している人には、あんまりいないと思うよ
あこがれているのは、買えない人だけ。このスレにはそういう人が多いからね

購入する人は、予算に対して優先度決めて、物件を決めているだけでしょうね
マンションか戸建かもその1つにしかすぎないのだけどね。

>>22529
一番はダサいってこと。
ニトリ、ユニクロみたいなとこだからな。

戸建さんたちも最低一条くらいの注文住宅にしないとね

>>22534

だね。
ま、買ってない（買えない）人達がクチャクチャ言っている感じだね。

>>22536 匿名さん

そんなことを何故おたくに言われなきゃいかんのかwどこでも好きなとこで建てれば良いのでは？

>>22535 匿名さん

馬子にも衣装って言うけど、ダサいのはおたくのようなワンパターン思考に凝り固まった人ですね。

>>22535 匿名さん

あなたがユニクロを着てダサいのは服のせいじゃありません。

戸建て民、迷走してますな。

マンションは狭いし地震に弱いので選びません。
新たに必要な長周期地震動対策費もいくらかかるか予想がつかない。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

といっても戸建の棟上げはまだまだ先なんでしょ？

いまだに棟上ってやるの？
東京じゃやらないでしょ。

>>22542 匿名さん

そろそろ土地探しから始めましょうか。
法務局で登記簿あげたら所有者も分かりますので、ピンポンして譲って貰えるよう交渉ですね。くれぐれも変な人に間違われないように。

>>22542 匿名さん
そういえば最近は「地震に強いマンション」という広告やCMを見たことが無い。

> 法務局で登記簿あげたら所有者も分かりますので、

そうですね。所有者はわかりますね
所有者の連絡先（住所、電話番号）などはほとんどケースでわかりませんが、探偵でも雇って探すのでしょうか？

> ピンポンして譲って貰えるよう交渉ですね。くれぐれも変な人に間違われないように。

まぁほぼ100％不審者扱い覚悟で頑張ってください

>>22545 匿名さん
住みたい地域に強い地場の不動産屋に条件を提示して、長時間かけて探してもらえばいい。
所有者がこっそり売りたい古家や土地の情報は、ネットに出る前に建売り業者などが買うから早めに情報を仕入れるのがポイント。
ネットにでてくる物件は、相場より高額か売れ残りが多い。

誰もが知っていそうな情報をわざわざ話す意味あります？

> 誰もが知っていそうな情報をわざわざ話す意味あります？

ここの一部の戸建さんは、憧れだけで、家買ったことないから、何も情報知らない人多いですよ

ああ、なるほど(苦笑

家は建てるもの。
マンションは買うもの。

土地込み4000万以下だと、建売戸建の方がグレード高いよ。
建具とか建材を何十件単位で一括購入、一括施工するスケールメリットがあるから。

>>22553 匿名さん
そうかな？
正直建売は超特売物件以外はおすすめしないけど

いくら良い建材使おうとやっぱり建物は施工が命。
建売は顔が見えないし大抵雑に作られてるよ

>建売は顔が見えないし大抵雑に作られてるよ

そう？注文も建売もピンキリ。
町の工務店で建てた注文より、大手の三井三菱あたりの建売の方が安心って人多いよ。
町の工務店とか倒産したらどうすんの？30年後とか大手なら存続してるだろうからね。
それに、大手の方がセンスがいいよ。間取りや建材のチョイスとかね。ま最後は価格次第だけど、
土地込み4000万以下なら、間違いなくトータルで建売の方がレベル高い。

>いくら良い建材使おうとやっぱり建物は施工が命。

なら大手デベの建てたマンションが最高だろ。戸建てなんざゴミw
地震や災害ですぐ壊れるし燃えちゃうし。安い戸建ては問題外。

>>22451
長周期地震動対策にいくらぐらいかかりますか。
各戸の負担額は？

土地代込みでこの予算じゃ上物に何かを期待するってのは間違ってるでしょうね。なら、>>22555の言うとおり建売のほうがマシかな。

一番良いのは中古だけどね。まだマシなレベルの立地とまだマシなレベルの上物が出に入るから

>>22557 匿名さん
戸建より安全だから問題無いよ

仙台市内だけで100棟も全壊判定が出たマンションが地震に強いってコントかよw

戸建ては上物もそうだけど地盤を心配したほうが良い。
地盤強化をすれば100万円程度はあっさり飛ぶ可能性があるからね
その分土地や上物のレベルを下げなければならないし。

＞仙台市内だけで100棟も全壊判定

ありゃ、殆どが補助金目当てで全壊判定してもらっただけだろうに、、、。
何を今更。

住めなきゃ意味ないでしょうよ。しかも補償金って雀の涙。

>ありゃ、殆どが補助金目当てで全壊判定してもらっただけだろうに、、、。
>何を今更。

震災から時間がたつと暴論を平気で騙る輩が出てくる。
マンションは地震に弱いし、被災後の処理に多くの時間と費用がかかる。

被災マンションの復旧･復興に向けた政策提言－東日本大震災を踏まえて－
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

大手デベの建てたマンションが最高。戸建てなんざゴミw
地震や災害ですぐ壊れるし燃えちゃうし。安い戸建ては問題外。

「住めなくなった」というデータはどこにあるんです？

4000万以下のマンションはゴミなのか…

熊本地震でマンションは倒壊してるけど、有名鉄骨メーカーの戸建ては半壊も全壊も1件もないよ。

> 4000万以下のマンションはゴミなのか…

違うよ。戸建てがゴミ。日本語読めないのか？w

4000万だと狭くなるが、大手デベのマンションは買えるからな。

土地込み4千万以下って・・・戸建てもマンションもゴミ！
首都圏の新築マンション平均価格6000万だし。都内だと7000万超え。

郊外にあるマンション？

＞熊本地震でマンションは倒壊

どんな倒壊してるの
写真でも貼って見てよ

マンションは全壊認定受けると住めないよ～。
それでも住もうとする住民がいて管理組合で揉める。

＞熊本地震でマンションは倒壊してるけど、有名鉄骨メーカーの戸建ては半壊も全壊も1件もないよ。

また情弱な人が。。。

倒壊したマンションは、旧耐震基準のもので全体の１％にも満たない
逆に戸建は、新耐震基準でも多数倒壊しているし、そもそも有名鉄骨メーカーの戸建自体がほぼ存在しない

それに4000万の価格帯なら田舎じゃないと建てられないから、マンションと比較するこのスレでは、そもそもここで議論する意味もない

>大手のマンションだと戸建と同地域で2000万程度安く買えるね（80平米程度〜で狭いが）。

同じ広さだとマンションのほうが高額になるね。まあ仕方ないけどセキュリティも設備も豪華だから。

＞逆に戸建は、新耐震基準でも多数倒壊しているし、そもそも有名鉄骨メーカーの戸建自体がほぼ存在しない

戸建ては30年以上前にできた新耐震基準より強度のある2000年以降にできた基準の耐震等級3だよ。
マンションも倒壊してないが「住めない」から解体しかない。

なんか大手を盲信している人いるけど、カモネギですね。
騙されないように気をつけてね。

マンションでの修繕で談合による搾取が横行してますから気をつけねば。
っても気を付けることすら難しいか。

＞戸建ては30年以上前にできた新耐震基準より強度のある2000年以降にできた基準の耐震等級3だよ。

そうですね。その新基準で、多数倒壊しているんだけどね

まぁ木造建築でかつ構造計算が簡易だからしかたがないことだろうけど
それで、マンションよりも地震に強いと思っていることが怖い。。。

>>22568
木造でもツーバイは中小零細工務店が施工したものも含めて半壊や全壊は一棟も無いよ。

>なんか大手を盲信している人いるけど、カモネギですね。

盲信はしてないよ。町のいつ潰れるか分からない工務店よりは大手の方がマシというだけ。
金があれば、水澤工務店、佐藤秀、アーネストとかの高級注文専門で建てたいけど。
そういう高級専門は大手のトヨタというより、ロールス、ベントレーだから一般人には無理。

>>22581
木造ツーバイは熊本地震の被災地に2940棟あったが、半壊や全壊はゼロだよ。
当然、旧耐震の時代に建てられたものも含めてね。

戸建の方が被害にあうってことで
結論だね

残念でしたね。マンション被害の深刻さがわかったと思いますよ？

マンションは被災しなくても３０年後にはスラム
住宅を共同で持つのは危ない

＞そうですね。その新基準で、多数倒壊しているんだけどね

新基準は36年前の基準だからね。

昨年の熊本地震では、2000年以降に導入された住宅性能表示対象の耐震等級3の戸建ては9割が被害無し。

まずは強固な地盤が大事。それでもマンションは自重で傾くことがある。

マンション派はNHK見たのかな？

ＭＥＧＡ ＣＲＩＳＩＳ　巨大危機Ⅱ～脅威と闘う者たち～
第１集　都市直下地震　新たな脅威 “長周期パルス”の衝撃
https://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20170902

マンションにとって都合の悪い真実についてはダンマリをきめこみます。

>>22581 匿名さん
>まぁ木造建築でかつ構造計算が簡易だからしかたがないことだろうけど

長期優良住宅の認定をとるには簡易計算じゃ駄目だよ。

自然災害に絶対はないけどさ
所詮マッチポンプ商法、
地震学者も儲かるしね
毎日30件以上起きてる住宅火事気を付けた方がよいよ

マンションって一点が崩れるともうアウトだから怖いんだよね。

東日本、広島、熊本 etc...
マンションだったらもしかしたら助かったという事例は無数にあるね
逆はないよ

それ昔の事例でしょ？そこからの教訓で、今では戸建ての方が地震に強くなってるよ。

地盤ってより、立ってる立地だよね。

マンションでは上階の住民が下階のマンション住民を蔑むことができる。

>昔の事例
笑止、
津波や土砂に対する抗力に昔も糞もない
なら最新マンションで被害ないよ、ゼロ
基本的に敷地が広くコンクリートは火災にも延焼にも強いしね、

マンションは地震で傾いただけでアウト！　笑

マンションは被災しなくても３０年後にはスラム

マンションの場合、価格が億前後以上の都心のマンションしか価値はない。

郊外や地方でマンションに住む意味はなんだろうね？　笑