4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>224601 匿名さん
>マンションのメリットは立地と利便性ですね。

戸建てのメリットも立地と利便性だから、マンション固有のメリットではない。
マンションのメリットは、戸建てが忌避する都心の商業地や準工場地域、鉄道施設周辺、河川敷、埋め立て地など劣悪な土地でも高密度居住の住居をつくれる事。

23区内で戸建の持ち家がマンションよりも多いのは、練馬、江戸川、葛飾、足立の4区で所得水準が底辺層であることが特徴的ですね。
戸建派はとかく富裕層が何たらと言いたがるけど、マンションが圧倒的な都心エリアと、戸建が優勢な4区では明らかに所得水準が違いますから、ごく僅かな例でもって戸建の誰もが高台の高級住宅地の好きな土地を買って注文戸建を建てられるかのように吹聴し誘導するのは如何なものかと思います。統計的に戸建民はマンション民よりも所得水準が低く、従って殆どの戸建は安い土地に格安パワービルダー系で満足しているというのが事実ですから。

>>224600 匿名さん
いくら割り勘とはいえ使わない、中途半端で使いたいとは思わない設備に住み続ける間金を払い続けるのは無駄。

それと、おまけのサービス以前に一番大事なのは毎日すごす家（部屋）なのだが、そこが音が伝わる、狭いという決定的なデメリットがあるから戸建に勝てないんですよ。
おまけで誤魔化しても魅力は全く感じられないですよ。

ところでスケールメリット語るのに一般的ではない設備だすのに一般的な共有ネットワーク出さないのは何故？

マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性です。

知的水準が非常に低い事例（>224606）

マンションだとこのレベルと生活空間の一部を共有し、運命共同体となる。

>>224607 匿名さん

マンションは狭くないですし騒音もありません。ネットの利用に困ることもない。共用設備が無駄でもない。
マンションに住みたくないと言ってるから購入も生活もしてないでしょ。ネットで拾った聞き齧りのいい加減な情報だけでマンションがすべからくトラブルに見舞われるかのような錯覚に陥るのは愚かでしょう。

>>224609 匿名さん

文句があるなら、どこがどのようにレベルが低いのかを自分の言葉で説明しよう。それができなくて愚痴しか言えないのは貴方が低知能だからです。

仮に同じ予算であれば一般的に戸建の方が広い家に住めますよ。それを優先する人は戸建にしておけば宜しい。
マンションは比較すると戸建よりも狭いけど、他のメリットを勘案して、広さについて妥協できるのであればマンションにしても宜しい。
狭いからヤダ！ということであればそのマンションは候補から外すことになります。
ただし、マンションは高いので、ある程度の余裕がないとそもそもの条件に見合う物件すら見つからないということになります。

>>224611
以前も同様のこと言って反論出来ずに消えましたね。

中身自体も根拠も無く、非論理的だが、まずは君の書き込みがスレタイとどう関係して、何を主張したいのか説明してね。

>>224610 匿名さん
一人暮らしなら狭くないかもしれませんね。
郊外でも一般的なマンションの間取りだと100平米にも満たないものがほとんどでとても狭いと思いますよ。

騒音があるか無いかじゃなくて、物理的に音が伝わってしまうことを問題にしているのだけど理解出来ない？
子供が飛び跳ねたり、ピアノを弾いても問題ないマンションなんて無いでしょ。
あるというなら具体的に何dB下がるというデータでも示して下さいな。

ネットの利用もマンションの共有タイプのほうが使える帯域が小さくなりますよ。

マンションさんは、別に一戸建てでも良いんだよね(笑)
ここの粘着マンは悔しくて意固地になってるだけ！

多くの人の夢であるマイホーム。その実現に向けて、究極の選択となる「戸建てorマンション」問題。
購入者は、何を決め手にして選択したのでしょうか。 国土交通省『令和3年度住宅市場動向調査』で住宅選択の理由をみてみると、分譲戸建て購入者の場合、「一戸建てだから」が61.1％でトップ。「新築だから」57.9％と共に、過半数を超えています。 一方で分譲マンション購入者の場合、トップは「新築だから」で63.9％。過半数を超えた理由はこれだけで、「マンションだから」は45.4％。戸建て購入者は「戸建てじゃなきゃいやだ!」という人が多いのに対し、マンション購入者は「マンションでなくてもいい」というスタンスの人も多いことがわかります。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e852599560dcc3ff97ec2fa8e92b2fe62377...

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

>>224608 匿名さん
それって同じ立地なら、一戸建てより安く狭いマンションを選択できるだけでは？

>>224615 匿名さん
>マンションさんは、別に一戸建てでも良いんだよね(笑)

戸建てはイヤですねえ、特に良いマンションの多い都心部ではマンション一択です。理由は下記の通り。

「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民向けサービスも無く、巡回警備も無く、防犯上の抑止力やセキュリティ性も含め付加価値はゼロです。

また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。

また戸建てリビングからは電柱や電線ビューで、20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は電線&お隣の壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

以上になります。 ご愁傷様でした。

>>224613 匿名さん

根拠がないとか非論理的というのであれば、ご自身の考えを論理的に説明して議論すれば良い。

本当に中身がないならスルーすれば良いのに、いちいちあんたが反応せざるを得ない何かがあるんだろうねぇ笑
なぜマンションさんのレスに食い付いたのか、自己分析してみよう。

>>224615 匿名さん

結論的には「どちらでも良い」ですね。
個人的な希望や選択は別ですが、ここのスレで披露しても仕方がないので置いときます。

>>224617 匿名さん

マンションのメリットは戸建よりも良い立地であることをちゃんと理解していれば、同じ立地で比較する意味はないことに気付くでしょう。
戸建派が同じ立地に拘りたいのは、マンションのメリットを理解してない、またはマンションよりも戸建の方が上だと最初からポジショントークしているだけです。

マンション派がメリットとして挙げていることに対して、戸建派の立場からあれこれ文句を言っても仕方がないですよ。だって戸建派なんだから。
マンションと戸建双方のメリットとデメリットをそれぞれきちんと理解して、自分の希望や優先順位を勘案しながら、バランスよく判断できる者だけが、マンションと戸建を比較できる。そしてその場合、結論は「どちらでも良い」になります。

目糞鼻糞を笑う

>>224619 匿名さん
共同住宅は生活空間をともにすることから共用部の使い方、日常生活でも周りの住人に気をつかうなどお互いに配慮が必要です。
スレタイと関係ないことを書き続けるのは迷惑行為の一種ですが、このスレのマンション派はほぼ全てがスレチしか書きません。

維持管理も住人同士で問題などを共有、理解し、合意を形成する必要がありますが、スレタイすら理解出来ない、書き込み内容が滅茶苦茶なレベルの住人がいるとそれも厳しくなっています。

共同住宅の住人というリスクを認識していない、あるいは軽くみている人のためにあえて指摘しているのですよ。

>>224624 匿名さん

マンション派は、スレタイに沿って論理的に分析した結果として、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるとお伝えしております。
マンションについては予算的にまず中古しか見つからないからパス、いちいち買わないマンションのことをアレコレ詮索したりイチャモンを付けてもムダなので、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しようとお勧めしています。
それを、ここの戸建は住人リスクがどうとか共用部がどうとか、買わないくせに文句ばかり付けて暇つぶしにマンション弄って喜んでるだけなのがバレてるから、マンションさんからいいようにあしらわれるんですよ。

>>224608 匿名さん
>マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性です。
戸建てのメリットはマンションより良い立地と住環境、利便性です。

>>224626 匿名さん

マンションのメリットはその戸建よりも良い立地と利便性です。

>>224610 匿名さん
4000万以下のマンションは狭いし騒音もひどい。
そもそもマンションは価格を問わず騒音トラブルが多い。
事実と違うなら騒音スレで反論してみたらいい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

マンションには戸建てが忌避する準工場地域や商業地、鉄道施設周辺、河川敷、埋め立て地など劣悪な土地でも高密度住居をつくれるというメリットがある。

戸建でもマンションでも比較的自由に選べる高所得者層が都心のマンションを選択した結果、同エリアのマンション民の割合は実に９割を超えるという結果になっている。

>>224625 匿名さん
1行目から
1)それは君の意見であってマンション派の意見ではない。
2)論理的な分析が全く示されていない

湾岸エリアの散歩も楽しいですよ

>>224628 匿名さん

4,000万以下のマンションを踏まえたいのは戸建さんだけ。といってもどうせ買わないんだろうからいちいち粘着しなくてもいいのにね。
マンコミュのトラブルスレはここの戸建さんみたいな筋金入りがウヨウヨしてるんでしょ笑
そんなもんに参加する必要もないし、事実は己の体験しかない。

>>224631 匿名さん

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるという結論の何がどう論理的でないか、論理的に述べてみたらいいよ。
理由を述べず論理的じゃないと喚いてもムダだから。

>>224630 匿名さん

故にその都心部の戸建てがいかに価値があるか
とても良くわかりますね！

まあ2、3億予算があったら成城でも田園調布でも一軒家建てられるけど、5億10億出しても都心好立地のマンションを買って住みたいという富裕層は大勢いる。

たまに過ごすセカンドや別荘なら郊外の一軒家でもいいが、やはり全てにおいて一流のモノヒトカネの集まる都心が、そもそも生まれ育ったエリアに愛着もあるから都心エリアが自分には合っているし、子供の学校もスクールや塾もトップ校はほぼ都心エリアにあるし。戸建てだろうとマンションだろうと買えるけど、郊外はまず立地的にアウト、土地勘のある都心に住むのが自然っていう富裕層が都心を選ぶんだよね。

まあ、都心に満足いく広さのいく住宅を持てない家庭向けの都落ちエリアが、郊外の私鉄沿線の住宅街だから行くこともないし興味もないね。

>>224633 匿名さん

あ、マンションさんは4000万の戸建てを検討してるからここにいるのね！

>>224635 匿名さん

まさに絵に描いた餅でしょうね。
都心の戸建に住んでる人ってほんの2、3％しかいないということですし、一戸建てといっても店舗兼住宅や老人が住んでる古い家も結構ありますよ。少ない＝良いとは言えないと思いますがいかがでしょう？

>>224638 通りがかりさん
悪いことばかりにフォーカスするとそこしか見えませんが、それは同じエリアのマンションにも言えますね。

すばらしい立地のすばらしい戸建ては最強なんだなぁってつくづく思います。

>>224637 匿名さん

いいえ。
すでに自己所有の戸建に住んでますから検討してません。
スレタイに沿って論理的に検証した結果として郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと述べているだけです。このスレの結論としては＞13で終わってると思います。

>>224634 匿名さん
スレの設定に副えば、戸建ての予算は踏まえるマンションのランニングコストにより千差万別。
利便性のいい都心に近い土地を購入して気に行ったHMで建てることもできる。
一律に郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとは言えない。
もし本当に予算が少ない人なら、立地に妥協してPBで安普請の戸建てを建てるより、4000万以下のマンションを買ってランニングコストを払い続けるのがいちばんともいえる。

>>224639 匿名さん

その素晴らしい立地の素晴らしい戸建てとやらが一体どういう戸建てなのかを一つも説明しないから、空回りしてるんですよ。
例えば都心エリアの中古物件ですがこれで価格は３億円です。殆どが土地代だと思うけど、庭もないこの家は素晴らしい立地の素晴らしい戸建てと思いますか？
貴方が思い描く素晴らしい戸建を紹介してください。

金が無い人は賃貸マンションがいちばん。

>>224621 さん

>>224621 匿名さん
価値観の問題または相対的なものだから、マンションの立地が勝るとは一概に言えない。
私のように電車に乗らず車だけの利用者も多い。
逆に駅近や都心は、買物、子育て、スポーツする環境が不便極まりない。駐車するのも一々面倒。
マンションも全てを否定する訳ではないが、私がもしマンションに住むなら郊外の方がいい。環境が全然いいからね。

>>224641 匿名さん

マンションに住みたくないとダダをこねてる戸建さんにとっては肝心の踏まえるマンションが存在しないですし、戸建の予算は自分の属性により決まるものであり、マンションを踏まえたかどうかなど机上の空論で現実の予算は増減しませんので、マンションを基準にして戸建の予算を決めるのはおかしなことです。

>>224644 匿名さん

マンションは都心や駅近に住むためのものだと理解しています。
郊外に住むならいくらでも戸建にすれば良いと思います。

>>224642 匿名さん

素晴らしい立地とは、イコール都心ではない。
また、地価が高い場所とも限らない。
多くの人が良いと思う場所は、広めで質の高い家並みがれんたんする一種低層住居専用地域すなわち高級住宅地をさす。
それは都心三区なる地域には存在しない。
貴方はまずその偏見を直したほうがいい。

>>224634 匿名さん
いや、だから論理的な分析とやらが全く紹介されていないと言ってるのだが、日本語が通じないのかな？
説明すべきなのは君なんだよ。

マンションの総会もこんな調子なのか、、、
たまらんな。

何故都心の地価が高いのかは、商業地域だから。
要するに人が多く集まるから儲かる地域で、それ自体は商売するのには結構なこと。
但しそういう地域は人が快適に暮らすことを前提にはしていない。縦方向にいくらでもビルを建て詰め込むだけ人を押し込むような場所でいいなら、住めば良い。
但し戸建は経済合理性に反するから、今更新築で家を建てる奇人は稀。

>>224649 匿名さん

奥さんと銀座で買い物中
みゆき通りのパーキングメーター狭くてはみ出すんだよね～
車持ちは戸建一択ですよね。

>>224645 匿名さん
>戸建の予算は自分の属性により決まるものであり、マンションを踏まえたかどうかなど机上の空論で現実の予算は増減しませんので、マンションを基準にして戸建の予算を決めるのはおかしなことです。

都会の戸建ては属性がいい人が買うもの。
スレタイにそってマンションを踏まえた体でレスしてるだけ。
高額な土地を買えない人は賃貸マンションがいちばん。

このスレの設定が嫌なら類似の別スレへどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

>>224651 匿名さん

　
都会の定義が分からないが、都内でも所得水準がトップレベルの都心エリアはマンションが９割を超え、底辺層は戸建が優勢だという事実を踏まえると、属性がいい人の方がマンションを選ぶという結論になるはずです。
属性がいい人が都会のマンションではなく戸建を買っているという貴方の主張の根拠になる資料があるなら提示してください。

>>224648 匿名さん

私が何の検証もせずに言ってると思ってるんですか？これまでに何度も提示してるのにまた貼らなきゃいけないの？貴方がどうしても見たいというのであれば貼って差し上げても構いませんが。

>>224652 匿名さん

買ってないよ。建売も土地もほとんど売りに出ないんだから
ただ超富裕層が都心の戸建に住んでる。