4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>224418 匿名さん

区分所有だけは無理です

エリアはどこでも好きな所で良いと思いますが共同住宅だけは嫌ですね。新婚時に住んで懲りました。

ミニ戸はもっと無理です。
上へ下への三階建ってモルモット小屋かねw

>>224422 匿名さん

蜂の巣よりマシでしょう

ミニ戸より専有面積の小さなマンションは、モルモットの部屋でもワンフロアで窮屈なんでしょうね。

>>224424 匿名さん


しかもマンションの面積は壁芯ですから実際は戸建ての内法面積より5～8%も狭くなります。

よい土地を買えない戸建民の救済策は、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にすること。集合住宅がイヤな戸建さんでも大丈夫。

>>224426 匿名さん
救済策がマンションなんだよ。
みんな、集合住宅はイヤだけど我慢している。

ミニ戸とか言っても、集合住宅のマンションより酷い住宅は無いんだから可愛そうだよなw

わざわざミニ戸を買わなくても普通の戸建てにすればいい。
マンションで車2台持つことを考えたら、気に入った立地で居住面積100㎡以上の戸建てが買える。

ベースの4000万に、クルマ2台分35年分コスト5500万プラスして9500万まで予算アップできるだっけ？w
クルマ無しの生活は、便利な都心エリアで駅近じゃないと無理。戸建ては周辺マンションより遠いし、結局誰も買いたくない貧乏向けだろ。

じゃあクルマ持たず都心9500万のマンションにします！

>>224431 匿名さん
クルマも持てない貧困層がマンションなんだわ(笑)

まぁ、クルマを所有してマンションに住むのが普通だが、都営住宅に住むような奴はクルマも所有できないだろうな～

自分で建てるものではなく、
集合住宅とかミニ戸とか業者が分譲するものは
土地を持たない田舎から出てきた人向けの狭小低品質
さらに資金が無いと新築ではなく使い古しの中古

格差は仕方ないことか

>>224433 匿名さん
むしろ都営住宅に住んでるから車買えるんですよ。世間を知らないですね。
公営住宅の駐車場に高級車が停まっててよく問題になるけど所得制限クリアしてるから文句は言えない。

>>224427 匿名さん

救済策が安い土地の戸建なんですよ。みんな我慢せずに郊外の安い戸建で幸せに暮らしています。

>>224429 匿名さん

あのねぇ、都心のマンションで車複数台なら、戸建も幾らでも買えるわけ。
どっちかしか買えないっていう発想が貧困なんだよ。

都営アパートを出してきたのは戸建てさん。恐らく過去か親族か居住経験があるのでしょう。クルマ云々以前に貧困だからねここの戸建て民は、マンション派と話が噛み合わない訳ですよ、ここまでスレ設定を下げたにも関わらず、全くマンションの足元にも及ばない底辺戸建て。

さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw

氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺、川崎マンション、都心マンションなど多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振と偽装。実は元不動産営業、しかも万年ヒラ。
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明、実は無免許で所有していない）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　
　　　　それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴　統合失調症　アスペルガー症候群
宿敵　　田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）

これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

都営住宅事情に詳しいマンションさん(笑)
同じ集合住宅仲間だから、よき理解者であり同じ住環境なんだね。

戸建さんの妄想もここに極まれりって感じですね笑
マンションさんへの粘着ぶりがキモい。

>戸建も幾らでも買えるわけ

マンションと違っていい土地はほとんど市場にありませんけど？
馬鹿なの？ｗ

マンションさんも戸建てさんに十分に粘着力発揮してるから大丈夫だよー

目くそが鼻くそにマウントとって、今後どう展開していくつもりなんだ！？ なにか展望は見えているのか？？？

>>224430 匿名さん

>クルマ無しの生活は、便利な都心エリアで駅近じゃないと無理。戸建ては周辺マンションより遠いし、結局誰も買いたくない貧乏向けだろ。

まあ富裕層になればなる程戸建なのは間違いないし、都心エリアに勤めてもいない人に都心が便利といわれても都民にはピンとこない
確かにすぐにJRに乗りたがるのはお上りさんの特徴だけど、コロナの時代に新幹線はないよな。
車は維持費も高速代もかかるからかな。普通の人は全然気にしないけどｗ
それにしても都内駅近でも戸建なら家族や友人が居れば普通は買物やゴルフ、旅行とか子供の送迎とか車は必須だけどね。ほとんど外車だけどｗ
うちも23区内で駅まで徒歩5分だし表参道まで10分位でいけるけど車無しの生活は不便過ぎる。逆にJRなど1年以上乗った記憶がない（地下鉄や東急は乗るけど）。
仮に自分の娘が見つけた彼氏が集合住宅民だったら女房が大反対するだろうなｗ

三浦の定食屋から表参道まで40分とか書いてた見栄っ張りなアホ戸建てがいたなw
懲りない嘘つきはスルーで。

>>224443 匿名さん

バカはあんただろ。
戸建の良い土地は殆ど市場にないんだね。戸建民は郊外の安い土地に救済を求めるしか無いわけだ。

都心にクルマ複数台のマンションは、戸建など幾らでも買えますから。
どちらかしか選択肢がないなどとほざくのは貧乏が染み付いた戸建だけ。

>戸建の良い土地は殆ど市場にないんだね

良い土地は受け継ぐんだよ、バカw

>>224450 匿名さん

はあ？アホですか？笑
元々>224429で気に入った立地で戸建が買えるとかほざいてた戸建が始まりなんだよ。以下、該当のレスを貼り付けておきますが、ちゃんと読んでから書き込みなおバカさん。あ、あとポチ押ししてる屑も同じだからね笑


＞わざわざミニ戸を買わなくても普通の戸建てにすればいい。 マンションで車2台持つことを考えたら、気に入った立地で居住面積100㎡以上の戸建てが買える。

>>224450 匿名さん

その通り

>>224451 匿名さん

資産もなにも持って無いのは辛いね
同情しちゃいます

あなたも頑張ってね

>>224451 匿名さん

戸建てはたくさんいるんだよ、まぬけw

>>224449 匿名さん

ほう、その割にはエビデンスの話になるとダンマリになるんだな,賃パンジー君w

>>224451 匿名さん

実生活でも女にもてず生涯独身の屑なのに、このスレでも仲間がいないんだね。
もしかしてバカだから？（笑）

>>224450 匿名さん

父親のミニ戸に延々と寄生するバカ息子
といったところでしょう。

世間ではそのような状態を「ニート」と呼んでます 。。。ペコリ。。。

>>224457 匿名さん

間抜けマンションの戯言は固定資産税額アップしてからにしょっか？w

>>224458 物件比較中さん

他人の納税通知書を見たがるニート 笑笑

上京して来た土地を持たない人達って
地元の人は土地を複数持ってるのが普通ってことを知らないのかもね
余ってる土地は貸したりしてるのよ

↑↑↑↑↑↑↑↑
と、父ちゃんのミニ戸建に寄生するバカ息子（ニート）が言っておりますー 笑笑

金なければ僻地戸建一択

金なければ賃貸マンション一択

都営住宅に住むような貧民が抽選に漏れ続けた結果、都内でマンションを購入するだけ。
それが集合住宅のマンション(笑)

アパートやマンションなど集合住宅は賃貸で住むもの。
集合住宅の一区画を購入するような愚行は避けるべき。

よい土地は市場に出回らないので、購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

マンションは賃貸でも可

4,000万なら、親から相続した土地に建てるか、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするか。

賃貸アパート民の都民に対する嫉妬が半端ないね。
悔しかったら東京に生まれてごらん（笑）
まあ、ここの粘着は頭悪そうだから、直ぐに親から継いだ家も借金のカタに取られるだろうが（笑）

郊外でも、自分の好きな土地に
暮らしに合った注文住宅を建てて住む豊かさは素晴らしいですね！
我が家は都心になるので徒歩で職場に行ってます。
ミニ戸と言われようと、150平米は超えてますので、周りの集合住宅の平均よりはるかに上回ってます。そしてこの家がどの場所に建ってようと気に入って暮らすと思います

集合住宅で良いなら、月4万で港区民を語れるよ♪
粘着マンなんて、賃貸アパマンのくせにタワマンだの億ションだの口だけだし(笑)

https://article.yahoo.co.jp/detail/cac97917c4ae0701d49a72636ec75b9ee73...

>>224466 匿名さん
都市部の利便性のいい高額な土地を買えない人は賃貸マンションで我慢すればいい。

都心のマンション住まいは賃貸がほとんど。

都市エリアはマンションの持ち家が３割強、賃貸マンションが６割ちょい、戸建の持ち家は殆どゼロ、が正しい。

都市エリアでは、高級住宅地の土地を受け継ぐ戸建さんも殆どいないんだね。

>>224472 匿名さん

都市部の高額な土地を買えない戸建民の救済策は、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てること。マンションに我慢して住む必要はない。

>>224475 匿名さん

一部地域以外ほとんど商業地だからね

>>224474 匿名さん
都心には戸建て向きの用途地域が皆無なので戸建てが少ないだけ。
自分の土地を買ったことがないマンション民は用途地域すら知らない。

>>224461 匿名さん

格差を感じてるのね
仕方ないことと諦めなさいな

>>224478 匿名さん

まあ、いずれにしても都心エリアはマンション民の独壇場なのでここの戸建みたいな屑が入り込める余地はない。都心には拘らず郊外の好きな土地に好きなように戸建を建てたらよい。

>>224480 匿名さん

都営から安いのから賃貸まで掃いて捨てるほどマンションたくさんあるからねw

うちもミニ戸と言われようと車3台置ける5LDK戸建だし、スーパーも徒歩圏で7店ある。
今の職場までは車で20分、公園、菩提寺、区役所、病院、書店なども皆徒歩。
レストランやカフェなんか何百店あるかなｗ
先週は別宅で寛ぎ、今日は自宅で庭木剪定。汗掻いたけど、シャワー後のもぎたての枇杷の実は格別。
窓を開けると心地よい風が通り抜けるこの時期は気持ちいい。戸建の快適さはやめられないねｗ

>>224478 匿名さん
確か、粘着マンは一種低層と一種住居の区別すらできてなくて恥をかいてたよな～w

>>224480 匿名さん

港区を宣伝してくれるのはまあ悪い気はしないが、一寸ピントはずれだな。
私は都心勤めだけど、誰かさんみたいに都心の上場企業に勤める訳でもないのに、無理して上京して集合住宅ばかりの都心にマンションアパート暮らしする程落ちぶれてはいない。
実際戸建以外は家じゃない。まあトランクルームみたいな物だ(^_^)

確かなのは、うちみたいに港区くんだりにもオマケで不動産を所有(借りるのじゃないよ）する層の大半は、都心以外の閑静な一種低層住居専用地域に広い戸建を構えているものなのだよ。

>>224484 匿名さん

マンションさんの唯一の拠り所のである港区まで取らないであげて下さい。

マンションって、もう一戸建てと比較するような住居では無いのかもね。
都内で生活するためだけの単なる部屋だな。

ハイハイ
都心エリアは９割超がマンション民の独壇場です。2-3%しかいない戸建ごときが何を喚いても虚しいだけ。そもそも都心エリアの生活関連施設は圧倒的多数のマンション民で成り立っているんだから、戸建民はコソコソとおこぼれにあずかるコバンザメってことを理解して、ちゃんと頭下げて買い物しろよ笑

>>224487 匿名さん

戸建てさんは港区の不動産お持ちのようですが？笑

>>224488 匿名さん

マンションさんは固定資産税すら出せないようだから戸建てさんの持ってる港区のマンション借りてるのでしょうw
格差は広がるばかりですね。

>>224488 匿名さん

港区の不動産に住んでるマンション民は９割超、持ち家の戸建は僅かに2-3%しかいませんが？笑

マンション民が９割を超える都心エリアの所得水準は23区内のトップレベル。戸建の持ち家が優勢な練馬、江戸川、葛飾、足立の4区はとはかなりの所得水準格差がありますね。

>>224490 匿名さん

ここの戸建てさんは港区にマンション持ってても住まないみたいですよ(笑)

>>224491 匿名さん

これは所得格差と言うか。
圧倒的に賃貸マンションが多いですが。

これを見る限り都心の戸建ての希少性をあらためて感じます。

>>224493 匿名さん
後このグラフを見てわかるのは戸建て賃貸がないと言う事。戸建てはほぼ実需。
マンションは運用に回している賃貸がメイン。
マンションさんの大好きな高所得エリアもね！

>>224480 匿名さん
都心の高額な土地を買えば戸建てに住める。
都心マンション民は賃貸だから無理か。。

>>224492 匿名さん

そりゃあ狭いワンルームに家族で住めないからなw
郊外の戸建てと同じ広さの都心マンションだと数倍高額だから。
ってかそもそも、ここの粘着戸建ては三浦の定食屋住みだったよなw

都内のマンションの半分以上は賃貸物件。
マンションを買って持ち家にするような勘違い民は、戸建てに比べて少ない。

定食屋の裏庭を自宅だと平気でウソつくような輩が粘着戸建ての正体だよ。匿名板でそういう必死な見栄っ張りな嘘つきは見てて憐れ。スルーしとけばいい。

土地を持たない９割が寄り集まり住まうのが集合住宅
上位１割のみが土地を所有し、建築費のみで住まうのよ

この表を見ると都心の戸建てがいかに希少価値が高いかが分かりますね。
もう少し市場から希少性が見直されるともっと価値が上がりそうです。

あと、マンションの賃貸率の高さも驚く点です。

ここは購入スレなのにマンションは賃貸を含めて数を騙る。
東京の総世帯の約半数は単身世帯だから、賃貸の集合住宅住まいが多いのは当然。
マンションは単身者が賃貸で住む住居。

都心200㎡超の4LDKマンションは単身には広すぎるのよw
2階3階建ての戸建てさんには理解できないだろうけどw

>都心200㎡超の4LDKマンション

戸建てだと、マンション住戸内には不要スペースな階段周りとかで結構な面積取られるしね、庭も虫とか手入れとか面倒だから不必要という世帯も多いし。無駄が多い非効率な戸建ては要らないな。

田舎だと庭に虫とか大量発生するの？

>>224503 匿名さん

マンションは壁芯200㎡だと内法面積は180㎡位ですね。
狭いなぁ～

普通の戸建てだと固定資産税５０万～１００万ぐらいだけど
集合住宅だと土地少ない分、税金安い

>>224495 匿名さん

都心マンションにクルマ複数台だといつでも戸建を買えますが、そもそも戸建には興味が無いというのと、都心の土地がなかなか市場にないということで、都心エリアはマンション民の独壇場になっているわけ。都心の戸建と言っても、昔からある店舗兼住宅とか高齢者が住んでるボロ屋が多いです。まともな一軒家はなかなかお目にかかれない。

>まともな一軒家はなかなかお目にかかれない。

マンションは履いて捨てるほどありますよねｗ

>>224505 匿名さん

マンション派には当然の内法面積と壁心面積の違いを毎日のようにアピールする戸建さんって相当知恵遅れなのかしら。
因みに登記は内法面積ですよ。

>>224508 匿名さん

ですねぇ
都心エリアには所得水準が高いマンション民が掃いて捨てるほどおりますが、戸建民はほぼゼロ。

都心エリアで庭付きのまともな一軒家はまず見たことがない。相続税を払えなくて手放すんでしょう。

>>224505 匿名さん

で？マンション住戸内には不要な階段とかないし、フラットに広く使えるので。縦に2階3階と往復の戸建てほど無駄なものはない。

>都心マンションにクルマ複数台だといつでも戸建を買えますが

これどう言う意味？

他所の車が出入りすることも無く、とても安全安心な
自宅ガレージに余裕のあるスペースに収納と自由に物を置ける環境
そこからフラットにバリアフリーで勝手口につながる動線
快適ですよ～

>>224513

納税してない人の願望

絵に描いた餅

>>224512 匿名さん
フラットだけどファミリーには広く無いとプライバシーがないかもねー。
あと、窓ないとか、一方のみとかで暗いよね。
同じ方向にしか窓ないとか、暗い部屋ってやだなぁ
とは思う。

ま、単身か、夫婦2人ならマンションでもいいかな。

>>224511

田舎出のあなたが知らないのも無理は無い
縁がないだけに

全居室２面以上採光と吹抜け高い天井高とトップライトがないとね。
明るく開放的とは言えない。

皇居とか、これぐらいの都心ビューがないとねw窓も小さくお隣の壁ビューとか、リビング前は電線ビューだと幻滅だよね、広さや立地以前にw

この画像を何度もコピペする奴が貧困のマンションさんか(笑)
一戸建てへの嫉妬が凄いね！

>>224519 匿名さん

暗くて閉塞感半端ないね。子供の性格も暗くなりそうで可哀想…

>>224513 匿名さん

戸建さんの妄想ですね。
理解できなくて当たり前なので大丈夫ですよ笑

ネット画像盗用が関の山か
非納税なだけに

どうってことない賃貸マンションでもこの眺望。しかも戸建てみたく赤の他人が容易に敷地に侵入して覗かれる心配もなし。
戸建てのメリットは、東京の底辺4区や市部に戸建てが多い事実から見て、広さの割に安いこと、只それだけ。管理修繕維持費も積み立てられない低属性住民が多く、行政による代執行による解体も増える街の迷惑住宅が戸建てです。

参考に借り物画像。都内賃貸マンション。

>>224521 匿名さん

マンションは専有部に何もないから借景専門ですね

>>224527 匿名さん

マンションさんのフォルダにたくさん入っているコレクション画像の一部ですねw

たかだか100坪もないような都内戸建てより、手間のかからない借景で十分ですよ。

守衛のいるゲーテッドだと安心です。

自宅マンションすら紹介できない屑が、広告でマウントか？(笑)
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな～

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

都内は、今日も落雷で停電した地域があったそうですね。
計画停電の可能性もありますし、災害時には停電する可能性も高いのでエレベーターはメンテナンス不可能になり、何ヵ月も使用できないマンションも。
そんな場所の景色なんて何のメリットがあるのか…
バカと何とかは高いところが好きって言いますしね(笑)

>>224521 匿名さん


こう言うのってマンションの場所も部屋も割り出せちゃうから、自宅じゃないよね。
賃貸か中古で売られてる部屋の、ビュー画像だけど大丈夫？

>>224526 匿名さん

あー、都心部を知らないようですが、地下部屋とか半地下部屋とか、赤の他人に丸見えなのがほとんどですよー。特に最近の駅近新築マンション。
古いマンションとか、よほど高級マンションはそう言った物件少ないけど…
そして戸建ての底辺話好きだな^ ^
そこを焦点にしないと戸建てとマンション比べられないってか？

>>224531 匿名さん
そこに住んでるの？
住んでないの？
あのさ、借り物の写真ならいくらでも戸建ても出てくるよー。
https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/177318/2015020698/

しかも個人でSP頼んでるお家とか普通にあるし。
あ、マンションだと割り勘できてお得だね！

>>224536 匿名さん

素敵～やっぱ戸建て最高っす！

>>224535

底辺は底辺層なりの実体験しかなくて
広告に憧れ抱くのだろう。

>>224524 匿名さん

いえいえ、ちゃんと文脈読んでください。
これはマンションさんのお言葉ですな。

>>224495 匿名さん

都心マンションにクルマ複数台だといつでも戸建を買えますが、そもそも戸建には興味が無いというのと、都心の土地がなかなか市場にないということで、都心エリアはマンション民の独壇場になっているわけ。都心の戸建と言っても、昔からある店舗兼住宅とか高齢者が住んでるボロ屋が多いです。まともな一軒家はなかなかお目にかかれない。

でも意味不明で…

>>224524 さん

いえいえ、ちゃんと文脈読んでください。
これはマンションさんのお言葉ですな。

>>224495 匿名さん

都心マンションにクルマ複数台だといつでも戸建を買えますが、そもそも戸建には興味が無いというのと、都心の土地がなかなか市場にないということで、都心エリアはマンション民の独壇場になっているわけ。都心の戸建と言っても、昔からある店舗兼住宅とか高齢者が住んでるボロ屋が多いです。まともな一軒家はなかなかお目にかかれない。

でも意味不明で…

>>224530 匿名さん
ずっと外見てるの？
たかだか100平米もない専有面積のお部屋よりは良いかな。
部屋の中がスッキリ広くてなおかつ高台ビューの戸建てです。
たまに外見てお隣のマンションの植栽からの借景楽しんでますが…
日当たり悪くて部屋狭いのは致命的！

駅徒歩10分の戸建でも家賃350万かぁ

https://kodate.chintaistyle.jp/result/detail_213069545182.html?jis=131...

いずれにせよマンションでも戸建てでも、すごい物件見るのは楽しい。
私は戸建てにしかすまないけど
マンションの凄いやつも見るのは楽しい

もしマンションに住むなら賃貸でいい。
買う人の気が知れない。

集合住宅だと周りの住人がね…

>>224540 匿名さん

だから、戸建さんの妄想だって。
マンションにクルマを足したら好きな土地の戸建が買えるっていうはなし。
理解できないのが普通だから心配しなくていいよ。

>>224544 匿名さん

マンションに住まなくていい。
マンションに絡む人の気が知れない。

マンションに住むなら賃貸でも分譲でも可。

都心エリアには分譲戸建も賃貸戸建も殆ど存在しない。

品川のタワマン火災、ケガ人は軽症で良かったですね。
いつも思うのですが、人口増加の国でタワマンはわかるのですが、減少してる日本でタワマンを建てる意味がわかりません。
建てる側に建てる責任を持つように行政指導が入ったら誰も建てなくなるのでは？と思います。
それくらいリスキーに感じます

>>224548 匿名さん

都心エリアって都心3区？５区？
都心歩かないの？
埋立地は確かにマンションばかり。
そもそもお台場、豊洲などの埋立地にそもそもの住民はいなかったから
あと千代田区もマンションとオフィスがメイン。
けどその他の都心部って地域には、そこそこ戸建てあるよ。
そりゃマンションみたいに上に積み上がってない分、世帯数は少ないけど。

東京出身者の多くは、小学校の頃、私たちの東京って単元を社会でやります。その時、0メートル地帯、夢の島、埋立地、ごみ処理場などを学習しましす。私は子どもながらに海と同じ高さの土地にがある事、ゴミを埋め立てて作った土地がある事に驚き、その衝撃は今でも覚えてます。
私としては元埋立地に建ってるタワマンは脅威です。
売る側に責任はないのでしょうか？住む人は全て分かって理解した上で選んでいるのでしょうか？

私も東京の小学校ですが、ハエの大群がゴミの島から空を真っ暗にするほどやってくるという話、埋立地に放射能汚染された船が打ち捨てられたままになっているという話、海面より低い土地ばかりの江東区や江戸川、葛飾区は危険なこと、品川区の海岸沿いは家よりお墓の方が多い禁忌の場所、ギャンブル場だらけの湾岸は近づくと誘拐される、品川駅海側は屠殺人がいるとか〇〇別〇落の話などを聞いてガクブルした記憶があります。隅田川河口付近臭いのに水上民が何万人も住んでいたころの話、麻布一の橋、五反田もドブ部があまりに臭くて鼻をつまんで通った記憶があるし、神田川・善福寺川は大雨のたびに氾濫するニュースをよく見ました。豊洲は六価クロム汚染のネタばかり。今と違いおおらかなので、先生もよく脱線してそんな話ばかりしていましたね。
都民はそういう事情を皆知っているから、そんな場所のマンションなんかまず買いませんが、何も知らない他県出身者にはマンションを売るときに（煙草の害を説明するように）明記するなり、契約時も重要事項として説明すべきだと思います。

東京の持ち家は戸建の方が多い。
ちなみに23区内だと、戸建が優勢な区は練馬、江戸川、葛飾、足立の4区で、いっぽう都心の港、千代田、中央の3区ではマンションの独壇場となっている。

昭和生まれの戸建さんは昔話ばかりしてマンションを毛嫌いしてるけど、平成生まれのマンションさんは綺麗に再開発された東京のイメージしかないから年寄りの戯言にしか聞こえない。
世代のギャップですね。

都心部も特に港区あたりは麻布台や白金界隈なんか開発から取り残されたも億密地域もあるし、赤坂にも大使館脇に戦後すぐに作られたバラック同然の家がゴマンとある。
彼らは富裕層とは勿論対極にある。それ以外は巨大なシロアリの巣というか墓石みたいなタワマンか都営アパート、雑居ビルばかりで、なんともチグハグ。
僅かな豪邸のある猫の額ほどの地域だけが異彩を放っているけど，大半の街並の調和が全然とれていないのが現実。
それを自慢するやつの気が知れない。

地方の英才が東京で功成り名を遂げて都心エリアの高額なタワマンを購入し子育てもしながら日本の社会に貢献している。
ここの戸建さんは何が気に食わないのだろう？？

億密じゃブラックジョークだな。勿論木密の間違いｗ
まあ２0坪程度しかないバラックでも土地代はそれなりにするから、生活保護すら受けられず、どうやって暮らしているのか不明な怪しい家が大半。

別に他人に迷惑かけず住む人はどうでもいい。
問題は虎の威を借りた地方出で社会に何ら貢献もしていない賃貸の屑が、いわれなく郊外の戸建てに言いがかりをつけることだね。
特に他人様の家を勝手にアップして愚弄する奴なんか、人間の風上にも置けない屑なのは間違いない。

>>224554 匿名さん

あなたはどこのマンション屋ですか

もうすでに売れ残りのマンションも多々出始めている。
東京駅まで20分以内なのに分譲開始1年で半分も埋まらないところも結構ある。
人口減も予想よりかなり早く進行しているし、これから皆高齢化して施設に入り子供も後を継がないマンションも無用の長物になる。
空室だらけのマンションはいずれ廃墟と化し、数年以内に社会問題化する。
その前に首都圏直下地震、南海トラフ自身でマンションはニッチもサッチもいかなくなる。
うちは親からの土地に住んでいるから仕方ないけど、値段も今がピークのマンションをこれから買う奴は余りにも計画性、想像力がなさすぎる。

>>224559 周辺住民さん

マンションには一切関係ありません。

今３５年ローンでマンション買ったら自殺行為。
金利は間もなく上がるし、資産は買った途端下がる。
需給バランスが徐々に崩れ、いずれ半値八掛けにまで下がるところも出てくる。
過去生産人口比率が高く日本が好景気にあった時代ですら急落した現実をあまりに軽視しすぎ。
これから没落する土地余りの日本でタワマンビジネスなるものがいつまで存在するか見ものだねｗ
まあ、それでも大丈夫だと思うならご自由にどうぞｗ
但し不動産業者なら他人には勧めておきながら自分じゃ絶対買わないくせにｗ

>>224553 匿名さん
>いっぽう都心の港、千代田、中央の3区ではマンションの独壇場となっている。

都会の高額な土地を買えない人が賃貸で住むのがマンションですから。

>>224556 匿名さん
中国の不動産 成金の間違いでは？

>>224563 匿名さん

都心部には戸建用のまともな土地がありませんので、高額の土地を買える所得水準ですがモノがないというのが正しい。

>>224564 匿名さん

地方の英才が東京で功成り名を遂げて都心エリアのマンションを購入し子育てもしながら社会に貢献しているのを、中国の成金などと勘違いするのは何故だろう？？

>>224558 周辺住民さん
自宅マンションは決して紹介できないのが、この粘着マンだから(笑)
マンション広告やサイトの記事を鵜呑みにして、あたかも自分もそうだと嘯くサイコパス。
コイツは人間のクズだから仕方ないんだよ。
かかって遊んでやりましょ♪

>>224566 匿名さん
住居のレベルが低いからでは？

このスレに粘着してるマンションさんもだが、こっちのスレじゃマンション住民同士の諍いが絶えない。
これが集合住宅の住人レベル。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>224562 匿名さん

常々申し上げておりますが、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですよ。相場が暴落しても住み続ければ問題ないですし。
タワマンなどを購入する人は元々それなりの所得水準がある人ですから余裕はあるでしょうし、ローンが払えなくなって破産しようがどうなろうが郊外の戸建にとっては知ったこっちゃないので。
マンションマンションと騒ぐ方がおかしい。

>>224566 匿名さん

中国人以外だと、他人を騙すなり煙に巻くなりしてのし上がった一発屋か、一度はエレベータ付の家に住みたい地方からきた子供もいない共稼ぎ夫婦のどれかでしょ。
タワマンとはそういうイメージ。

>>224568 匿名さん

マンコミュのトラブルスレが情報源というのも笑えますね。それとここのスレのマンションさんの投稿も参考になりますか？笑

4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。マンションを買う気のない戸建派は、マンションのことを気にする必要なし。

>>224570 匿名さん

あまりよろしくないイメージですねぇ笑
実際のところはどうなんでしょうね？？

>>224567 匿名さん

憎たらしいマンションさんをやり込めたいですねw

からかって遊んでるだけだから(笑)
誰も憎んでないって～
自宅を恥じるなんて可愛そうな奴だよ。

>>224568 匿名さん
ここのマンション派と同レベルが標準ってわけではないだろうけど、案外1σに収まってるかもね。

低レベル住人が入居することは必然。

>>224574 匿名さん

マンションさんをからかって楽しめるんですね笑

自宅の玄関も紹介できない戸建さん。
恥ずかしいね

戸建の良さを一つも述べることができず、マンション（マンションさん）を肴に暇を潰すしか能のない戸建さん。
しょうもない屑だね

気が済んだら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しよう。

>>224578 匿名さん

山手線内側中央部でも高台で日当たりがいいから、窓の位置と大きさを工夫したよ！ 日暮れまで部屋が明るく、トイレとかはほぼ夜まで電気つけないで良いの。 あと、風通しの良さは、抜群。キッチンハウスのキッチンは素晴らしいデザイン。 犬がいるからフローリングだと滑るから床はタイルね。 リビングセンターオゾンで選ぶのは楽しかった！ あと、フローリングのところは青森ヒバと、椿の無垢材を、つかってるよ。ヒバは凄くいい香り。マルホンのショールームで裸足での肌触りまで選んだから間違いなかった。 制振、耐震に強いハウスメーカー選んだよ。制振ダンパー入れてるところも確認したし。 コンセントの位置もたくさん生活動線に合わせて配置してもらったよ。 だから変にコードが見えたりタコ足とかにならんのです。あと収納！家族の動きに合わせて玄関には子どものランドセルやら、部活のものやら道具箱等々十分に入れられるスペースを作ったから夏休みも置き場に困らないし、玄関もいつもスッキリ！ あとね24時間換気のフィルターは厚さ15センチくらいのスエーデンのフィルター。トイレも寝室にもあるから便利だよ。 言ってったらキリがないかも。 まだまだいくらでもかかるけどくどいのでここらへんで。 だからやっぱり戸建て良いよー

>>224578 匿名さん

私を含め戸建ての皆さんは、これまで何度も生活ぶりを紹介したけど、右から左なんだねｗ
マンションさんも一生に一度くらいは自分の住まいを自慢してごらんよ

>>224579 匿名さん
23区内だと1億以下の戸建てになるかな？
車2台あるもので。。

>>224579 匿名さん


いつまでもスレタイにこだわり続ける人は
パワーナンチャラの営業の君だけだよｗ
お金もないくせに見栄を張る盗作専門の粘着よりはマシだけど

気が済んだら、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しよう。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。

>>224583 匿名さん

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にぐうの音も出ないから、もはやスレタイに沿った議論はできないということですね。

>>224585 匿名さん
23区内だと1億以下の戸建てになるかな？
車2台あるもので。。

暇つぶしの材料を適当に放り込んでおけば、戸建さんは独りで盛り上がれます。

>>224586 匿名さん

まずは、踏まえるためのマンションを探してこよう。

>>224585 匿名さん
マンションは格安パワービルダーにも劣るという結論だね。

>>224589 坪単価比較中さん

マンションだと中古しか見つからないからパス。比較対象にならないから、劣るとも優れてるとも言えません。

>まずは、踏まえるためのマンションを探してこよう。
住む気もないのに探してどうする？

>比較対象にならないから、劣るとも優れてるとも言えません。
22万を超えるレスを踏まえれば集合住宅が戸建てに劣るのは明らかです。

中古になると住むに値しなくなるんだったらやっぱり住居としてかなり問題があるんだね。
中古がダメってことは維持管理の面でもパワービルダーの戸建に劣っているんでしょうね。

郊外の新築マンションが候補に入らないことからもマンションはお勧めできないということですね。

要するに都心・駅近・眺望採光抜群・職住接近・新築がマンションの命。
それ以外のマンションは粗大ゴミということですね(笑)

>都心・駅近・眺望採光抜群・職住接近・新築

全て戸建てにも当てはまる事なので、マンション固有の優位性はない。
高額な土地を買えない人がマンションに住む。

格安のパワービルダーですら、マンションより遥かに良い暮らしができる。
マンションが唯一勝てるのは、ホームレスぐらい(笑)
賃貸アパマンにすら劣る。

マンションには戸建てが忌避する準工場地域や商業地、鉄道施設周辺、河川敷、埋め立て地など劣悪な土地でも高密度住居をつくれるというメリットがある。

さてさて、日頃たまった鬱憤を存分に吐き出せましたかな？？
ミニ戸建住まいの方には同情しますが、どうか元気になってくださいね。

反論できず揶揄しかできないマンション
どうか元気になって固有のメリットを探してください

>>224591 匿名さん

住む気もないのに踏まえてどうする？
22万レスをもってしてもマンションを踏まえた戸建がひとつも出てこず、マンション派はノーダメ。

普段は都心マンション住みですが、メリットを少し上げてみましょうか。戸建て派はとかく維持費やランニングコストの支払いを嫌うようですが、維持費の高い物件ほど、管理や建物レベルが高いのは間違いありません。要はサービスのレベルの高さを管理費で維持しているのです。高額なホテルほどサービスがいいのと同じことです。
またタワマンの高層階が課税が高くなるのも、そのプレミアム性を国も認めたからですよね。

それから、同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジムやプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。 田舎や郊外ならマンションでなく割安に建てられる戸建てでもいいでしょうが・・・

マンションのメリットは立地と利便性ですね。
都内は戸建の持ち家が圧倒的多数であるにも関わらず、都心エリアではマンション民が９割を超え、戸建民は僅か3%にも満たない。立地に妥協できるのであれば戸建が良い。

都心を有難がるのは地方出身者かな。帰郷しやすく観光気分で過ごすには便利だろうが、都民には仕事場以外の何物でもない、集合住宅だらけで騒騒しいゴチャゴチャした苦痛の場所。
当然戸建を買える生活重視型の富裕層は、そんな場所には住むはずもない。

>>224601 匿名さん

9割の中には、俺みたいにカプセルホテル代わりに使う人が大勢いる。
とてもじゃないが商業地域なんか住めたもんじゃないよ。
住むなら高台の閑静な一種低層住居専用地域に限る。

>タワマンの高層階が課税が高くなるのも、そのプレミアム性を国も認めたからですよね。

いえいえ、バカから税金取るためです

>>224601 匿名さん
>マンションのメリットは立地と利便性ですね。

戸建てのメリットも立地と利便性だから、マンション固有のメリットではない。
マンションのメリットは、戸建てが忌避する都心の商業地や準工場地域、鉄道施設周辺、河川敷、埋め立て地など劣悪な土地でも高密度居住の住居をつくれる事。

23区内で戸建の持ち家がマンションよりも多いのは、練馬、江戸川、葛飾、足立の4区で所得水準が底辺層であることが特徴的ですね。
戸建派はとかく富裕層が何たらと言いたがるけど、マンションが圧倒的な都心エリアと、戸建が優勢な4区では明らかに所得水準が違いますから、ごく僅かな例でもって戸建の誰もが高台の高級住宅地の好きな土地を買って注文戸建を建てられるかのように吹聴し誘導するのは如何なものかと思います。統計的に戸建民はマンション民よりも所得水準が低く、従って殆どの戸建は安い土地に格安パワービルダー系で満足しているというのが事実ですから。

>>224600 匿名さん
いくら割り勘とはいえ使わない、中途半端で使いたいとは思わない設備に住み続ける間金を払い続けるのは無駄。

それと、おまけのサービス以前に一番大事なのは毎日すごす家（部屋）なのだが、そこが音が伝わる、狭いという決定的なデメリットがあるから戸建に勝てないんですよ。
おまけで誤魔化しても魅力は全く感じられないですよ。

ところでスケールメリット語るのに一般的ではない設備だすのに一般的な共有ネットワーク出さないのは何故？

マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性です。

知的水準が非常に低い事例（>224606）

マンションだとこのレベルと生活空間の一部を共有し、運命共同体となる。

>>224607 匿名さん

マンションは狭くないですし騒音もありません。ネットの利用に困ることもない。共用設備が無駄でもない。
マンションに住みたくないと言ってるから購入も生活もしてないでしょ。ネットで拾った聞き齧りのいい加減な情報だけでマンションがすべからくトラブルに見舞われるかのような錯覚に陥るのは愚かでしょう。

>>224609 匿名さん

文句があるなら、どこがどのようにレベルが低いのかを自分の言葉で説明しよう。それができなくて愚痴しか言えないのは貴方が低知能だからです。

仮に同じ予算であれば一般的に戸建の方が広い家に住めますよ。それを優先する人は戸建にしておけば宜しい。
マンションは比較すると戸建よりも狭いけど、他のメリットを勘案して、広さについて妥協できるのであればマンションにしても宜しい。
狭いからヤダ！ということであればそのマンションは候補から外すことになります。
ただし、マンションは高いので、ある程度の余裕がないとそもそもの条件に見合う物件すら見つからないということになります。

>>224611
以前も同様のこと言って反論出来ずに消えましたね。

中身自体も根拠も無く、非論理的だが、まずは君の書き込みがスレタイとどう関係して、何を主張したいのか説明してね。

>>224610 匿名さん
一人暮らしなら狭くないかもしれませんね。
郊外でも一般的なマンションの間取りだと100平米にも満たないものがほとんどでとても狭いと思いますよ。

騒音があるか無いかじゃなくて、物理的に音が伝わってしまうことを問題にしているのだけど理解出来ない？
子供が飛び跳ねたり、ピアノを弾いても問題ないマンションなんて無いでしょ。
あるというなら具体的に何dB下がるというデータでも示して下さいな。

ネットの利用もマンションの共有タイプのほうが使える帯域が小さくなりますよ。

マンションさんは、別に一戸建てでも良いんだよね(笑)
ここの粘着マンは悔しくて意固地になってるだけ！

多くの人の夢であるマイホーム。その実現に向けて、究極の選択となる「戸建てorマンション」問題。
購入者は、何を決め手にして選択したのでしょうか。 国土交通省『令和3年度住宅市場動向調査』で住宅選択の理由をみてみると、分譲戸建て購入者の場合、「一戸建てだから」が61.1％でトップ。「新築だから」57.9％と共に、過半数を超えています。 一方で分譲マンション購入者の場合、トップは「新築だから」で63.9％。過半数を超えた理由はこれだけで、「マンションだから」は45.4％。戸建て購入者は「戸建てじゃなきゃいやだ!」という人が多いのに対し、マンション購入者は「マンションでなくてもいい」というスタンスの人も多いことがわかります。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e852599560dcc3ff97ec2fa8e92b2fe62377...

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

>>224608 匿名さん
それって同じ立地なら、一戸建てより安く狭いマンションを選択できるだけでは？

>>224615 匿名さん
>マンションさんは、別に一戸建てでも良いんだよね(笑)

戸建てはイヤですねえ、特に良いマンションの多い都心部ではマンション一択です。理由は下記の通り。

「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民向けサービスも無く、巡回警備も無く、防犯上の抑止力やセキュリティ性も含め付加価値はゼロです。

また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。

また戸建てリビングからは電柱や電線ビューで、20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は電線&お隣の壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

以上になります。 ご愁傷様でした。

>>224613 匿名さん

根拠がないとか非論理的というのであれば、ご自身の考えを論理的に説明して議論すれば良い。

本当に中身がないならスルーすれば良いのに、いちいちあんたが反応せざるを得ない何かがあるんだろうねぇ笑
なぜマンションさんのレスに食い付いたのか、自己分析してみよう。

>>224615 匿名さん

結論的には「どちらでも良い」ですね。
個人的な希望や選択は別ですが、ここのスレで披露しても仕方がないので置いときます。

>>224617 匿名さん

マンションのメリットは戸建よりも良い立地であることをちゃんと理解していれば、同じ立地で比較する意味はないことに気付くでしょう。
戸建派が同じ立地に拘りたいのは、マンションのメリットを理解してない、またはマンションよりも戸建の方が上だと最初からポジショントークしているだけです。

マンション派がメリットとして挙げていることに対して、戸建派の立場からあれこれ文句を言っても仕方がないですよ。だって戸建派なんだから。
マンションと戸建双方のメリットとデメリットをそれぞれきちんと理解して、自分の希望や優先順位を勘案しながら、バランスよく判断できる者だけが、マンションと戸建を比較できる。そしてその場合、結論は「どちらでも良い」になります。

目糞鼻糞を笑う

>>224619 匿名さん
共同住宅は生活空間をともにすることから共用部の使い方、日常生活でも周りの住人に気をつかうなどお互いに配慮が必要です。
スレタイと関係ないことを書き続けるのは迷惑行為の一種ですが、このスレのマンション派はほぼ全てがスレチしか書きません。

維持管理も住人同士で問題などを共有、理解し、合意を形成する必要がありますが、スレタイすら理解出来ない、書き込み内容が滅茶苦茶なレベルの住人がいるとそれも厳しくなっています。

共同住宅の住人というリスクを認識していない、あるいは軽くみている人のためにあえて指摘しているのですよ。

>>224624 匿名さん

マンション派は、スレタイに沿って論理的に分析した結果として、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるとお伝えしております。
マンションについては予算的にまず中古しか見つからないからパス、いちいち買わないマンションのことをアレコレ詮索したりイチャモンを付けてもムダなので、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しようとお勧めしています。
それを、ここの戸建は住人リスクがどうとか共用部がどうとか、買わないくせに文句ばかり付けて暇つぶしにマンション弄って喜んでるだけなのがバレてるから、マンションさんからいいようにあしらわれるんですよ。

>>224608 匿名さん
>マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性です。
戸建てのメリットはマンションより良い立地と住環境、利便性です。

>>224626 匿名さん

マンションのメリットはその戸建よりも良い立地と利便性です。

>>224610 匿名さん
4000万以下のマンションは狭いし騒音もひどい。
そもそもマンションは価格を問わず騒音トラブルが多い。
事実と違うなら騒音スレで反論してみたらいい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

マンションには戸建てが忌避する準工場地域や商業地、鉄道施設周辺、河川敷、埋め立て地など劣悪な土地でも高密度住居をつくれるというメリットがある。

戸建でもマンションでも比較的自由に選べる高所得者層が都心のマンションを選択した結果、同エリアのマンション民の割合は実に９割を超えるという結果になっている。

>>224625 匿名さん
1行目から
1)それは君の意見であってマンション派の意見ではない。
2)論理的な分析が全く示されていない

湾岸エリアの散歩も楽しいですよ

>>224628 匿名さん

4,000万以下のマンションを踏まえたいのは戸建さんだけ。といってもどうせ買わないんだろうからいちいち粘着しなくてもいいのにね。
マンコミュのトラブルスレはここの戸建さんみたいな筋金入りがウヨウヨしてるんでしょ笑
そんなもんに参加する必要もないし、事実は己の体験しかない。

>>224631 匿名さん

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるという結論の何がどう論理的でないか、論理的に述べてみたらいいよ。
理由を述べず論理的じゃないと喚いてもムダだから。

>>224630 匿名さん

故にその都心部の戸建てがいかに価値があるか
とても良くわかりますね！

まあ2、3億予算があったら成城でも田園調布でも一軒家建てられるけど、5億10億出しても都心好立地のマンションを買って住みたいという富裕層は大勢いる。

たまに過ごすセカンドや別荘なら郊外の一軒家でもいいが、やはり全てにおいて一流のモノヒトカネの集まる都心が、そもそも生まれ育ったエリアに愛着もあるから都心エリアが自分には合っているし、子供の学校もスクールや塾もトップ校はほぼ都心エリアにあるし。戸建てだろうとマンションだろうと買えるけど、郊外はまず立地的にアウト、土地勘のある都心に住むのが自然っていう富裕層が都心を選ぶんだよね。

まあ、都心に満足いく広さのいく住宅を持てない家庭向けの都落ちエリアが、郊外の私鉄沿線の住宅街だから行くこともないし興味もないね。

>>224633 匿名さん

あ、マンションさんは4000万の戸建てを検討してるからここにいるのね！

>>224635 匿名さん

まさに絵に描いた餅でしょうね。
都心の戸建に住んでる人ってほんの2、3％しかいないということですし、一戸建てといっても店舗兼住宅や老人が住んでる古い家も結構ありますよ。少ない＝良いとは言えないと思いますがいかがでしょう？

>>224638 通りがかりさん
悪いことばかりにフォーカスするとそこしか見えませんが、それは同じエリアのマンションにも言えますね。

すばらしい立地のすばらしい戸建ては最強なんだなぁってつくづく思います。

>>224637 匿名さん

いいえ。
すでに自己所有の戸建に住んでますから検討してません。
スレタイに沿って論理的に検証した結果として郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと述べているだけです。このスレの結論としては＞13で終わってると思います。

>>224634 匿名さん
スレの設定に副えば、戸建ての予算は踏まえるマンションのランニングコストにより千差万別。
利便性のいい都心に近い土地を購入して気に行ったHMで建てることもできる。
一律に郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとは言えない。
もし本当に予算が少ない人なら、立地に妥協してPBで安普請の戸建てを建てるより、4000万以下のマンションを買ってランニングコストを払い続けるのがいちばんともいえる。

>>224639 匿名さん

その素晴らしい立地の素晴らしい戸建てとやらが一体どういう戸建てなのかを一つも説明しないから、空回りしてるんですよ。
例えば都心エリアの中古物件ですがこれで価格は３億円です。殆どが土地代だと思うけど、庭もないこの家は素晴らしい立地の素晴らしい戸建てと思いますか？
貴方が思い描く素晴らしい戸建を紹介してください。

金が無い人は賃貸マンションがいちばん。

>>224621 さん

>>224621 匿名さん
価値観の問題または相対的なものだから、マンションの立地が勝るとは一概に言えない。
私のように電車に乗らず車だけの利用者も多い。
逆に駅近や都心は、買物、子育て、スポーツする環境が不便極まりない。駐車するのも一々面倒。
マンションも全てを否定する訳ではないが、私がもしマンションに住むなら郊外の方がいい。環境が全然いいからね。

>>224641 匿名さん

マンションに住みたくないとダダをこねてる戸建さんにとっては肝心の踏まえるマンションが存在しないですし、戸建の予算は自分の属性により決まるものであり、マンションを踏まえたかどうかなど机上の空論で現実の予算は増減しませんので、マンションを基準にして戸建の予算を決めるのはおかしなことです。

>>224644 匿名さん

マンションは都心や駅近に住むためのものだと理解しています。
郊外に住むならいくらでも戸建にすれば良いと思います。

>>224642 匿名さん

素晴らしい立地とは、イコール都心ではない。
また、地価が高い場所とも限らない。
多くの人が良いと思う場所は、広めで質の高い家並みがれんたんする一種低層住居専用地域すなわち高級住宅地をさす。
それは都心三区なる地域には存在しない。
貴方はまずその偏見を直したほうがいい。

>>224634 匿名さん
いや、だから論理的な分析とやらが全く紹介されていないと言ってるのだが、日本語が通じないのかな？
説明すべきなのは君なんだよ。

マンションの総会もこんな調子なのか、、、
たまらんな。

何故都心の地価が高いのかは、商業地域だから。
要するに人が多く集まるから儲かる地域で、それ自体は商売するのには結構なこと。
但しそういう地域は人が快適に暮らすことを前提にはしていない。縦方向にいくらでもビルを建て詰め込むだけ人を押し込むような場所でいいなら、住めば良い。
但し戸建は経済合理性に反するから、今更新築で家を建てる奇人は稀。

>>224649 匿名さん

奥さんと銀座で買い物中
みゆき通りのパーキングメーター狭くてはみ出すんだよね～
車持ちは戸建一択ですよね。

>>224645 匿名さん
>戸建の予算は自分の属性により決まるものであり、マンションを踏まえたかどうかなど机上の空論で現実の予算は増減しませんので、マンションを基準にして戸建の予算を決めるのはおかしなことです。

都会の戸建ては属性がいい人が買うもの。
スレタイにそってマンションを踏まえた体でレスしてるだけ。
高額な土地を買えない人は賃貸マンションがいちばん。

このスレの設定が嫌なら類似の別スレへどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

>>224651 匿名さん

　
都会の定義が分からないが、都内でも所得水準がトップレベルの都心エリアはマンションが９割を超え、底辺層は戸建が優勢だという事実を踏まえると、属性がいい人の方がマンションを選ぶという結論になるはずです。
属性がいい人が都会のマンションではなく戸建を買っているという貴方の主張の根拠になる資料があるなら提示してください。

>>224648 匿名さん

私が何の検証もせずに言ってると思ってるんですか？これまでに何度も提示してるのにまた貼らなきゃいけないの？貴方がどうしても見たいというのであれば貼って差し上げても構いませんが。

>>224652 匿名さん

買ってないよ。建売も土地もほとんど売りに出ないんだから
ただ超富裕層が都心の戸建に住んでる。

>>224652 匿名さん

パワーカップル程度の年収で都心の好立地に戸建は建てられませんから

>>224647 匿名さん

戸建にとって良い立地とマンションにとって良い立地は必ずしも一致しませんが、マンションと戸建を比較するのであれば、両者の特性を理解しつつ、マンションのメリットである立地の良さが戸建のそれを上回るのでなければ、マンションを戸建の比較対象にする必要はないと思います。
すなわち、立地の良いマンション vs 広い戸建 のような対立軸になるのでしょう。
そもそも貴方のようにマンションのメリットなどはなから認めないなどとのたまう輩にはマンションと戸建を比較検討する資格はない。

>>224655 物件比較中さん

都心のマンションに住めない人は都心の戸建にも住めないので、もっと所得水準の低いエリアの戸建を検討することになります。

>>224653 匿名さん
どうぞ貼って下さい。

論理的な分析なんでしょ？楽しみです。

>>224654 匿名さん

都心の戸建に住んでるのは超富裕層だけではないでしょう。代々の店舗兼住宅や古い家にお住まいの高齢者もおります。また、超富裕層なる者は、マンションでも戸建でも好きな物件を好きなように買えるので、購入するなら、、、などとスレタイのように悩む必要はない。

>超富裕層が都心の戸建に住んでる。

こんな戸建てが超富裕層なの？爆笑
奥のタワマンのほうが広くて高い部屋多いよ。郊外戸建てさんってホント無知なんだね。笑

>>224658 さん

あ、やっぱり見てなかったんだね。
気が向いたら貼って差し上げますよ
乞うご期待笑

>>224661 匿名さん
ここは掲示板だからね。
何度も提示していると言ってるけど、君の主張に沿う論理的な分析なんて見たこと無いな。
わざわざ貼らなくても検索してレス番号指してくれても良いですよ。
何度も提示しているならすぐ見つかるでしょう。

気が向いたらというのは逃げる算段かな。

>>224662 匿名さん

マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さん。住宅ローンはマックスで4,000万だね。

統計上、マンションの平均購入価格は4,000万を遥かに超えていて、そのマンション購入者の平均所得は800万程度なので、マンションだと4,000万以下の物件しか買えないというここの戸建民の所得水準はおしなべてそれ以下となる。

以前マンションは高齢者向けだという頓珍漢がいた。
https://www.fnn.jp/articles/-/375100

火災が起きると全体が事故物件になるのか？

まあ、一般的な日本の上場会社に勤めるサラリーマンで、35歳の住宅購入適齢期、課長あたりのポジションだと、年収は800-1,000万というところでしょう。それでも住宅の購入予算は4,000万から6,000万程度が相場だと思います。子育て世代だから教育費や養育費も掛かりますからね。
そうすると、土地に掛けられる予算は3,000万から4,000万、坪単価は60万程度のエリアになります。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

マンション派がスレタイに沿って論理的に検証すると、戸建派は都心一等地の土地を相続したとか、超富裕層だとか、訳の分からないことを言い出す。

>>224656 匿名さん
>マンションのメリットである立地の良さ

物件によってはメリットかもしれないが、あたかもマンション固有のメリットであるかのように騙るのは間違い。
家族が居る世帯にとって立地の良さは利便性だけではない。

ここの戸建さんはマンションだと4,000万までの予算しか用意できないという当スレの設定をもう少し噛み締めたほうがいい。このスレの設定はここのスレを立ち上げた戸建さんが決めたものだから、ちゃんと尊重してあげてね笑

>>22657 匿名さん
違うだろ(笑)
安い分譲マンションか賃貸のアパマン。
それが最下層たる集合住宅。

>>224669 匿名さん
意味不明

>>224668 匿名さん

マンションと戸建を比較するのであれば、マンションのメリットである立地の良さを優先しないのはおかしい。そしてその立地の良さの感じ方は人それぞれだと言っても、匿名スレにおいて貴方自身にとって個人的に良い立地なるものを主張しても全く意味がないことに気づきましょう。
家族がいる世帯にとっても戸建より良い立地だと言えるマンションがある人だけが、マンションと戸建を検討する資格がある。

自宅マンションすら紹介できずに、広告でマウント取ろうなんて恥だよな(笑)
一般的な一戸建てとマンションの比較じゃ敵わないからね～

日本のマンションは99%建替え出来ないから、ほとんどのマンションは同じ運命。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba159fc4037d4a98c274d1458c39a6ba4402...

マンション派の口ぐせ

戸建てについては
郊外の安い土地、格安、貧困、低所得
と言う


逆にマンションの事は
高所得、好立地、富裕層…と主張


このイメージを擦り込みたいらしい。
実際同じ立地（隣レベル）では
戸建ては買えないマンションさん


お疲れさん！

誰でも集合住宅なんて住みたくない。
同じ立地なら一戸建て。マンションなんて、景色や共用部で自分を慰める妥協の産物ですよ(笑)

国土交通省『令和3年度住宅市場動向調査』で住宅選択の理由をみてみると、分譲戸建て購入者の場合、「一戸建てだから」が61.1％でトップ。「新築だから」57.9％と共に、過半数を超えています。 一方で分譲マンション購入者の場合、トップは「新築だから」で63.9％。過半数を超えた理由はこれだけで、「マンションだから」は45.4％。戸建て購入者は「戸建てじゃなきゃいやだ!」という人が多いのに対し、マンション購入者は「マンションでなくてもいい」というスタンスの人も多いことがわかります。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e852599560dcc3ff97ec2fa8e92b2fe62377...

>>224672 匿名さん

マンションも大半は普通の郊外に建っている。駅遠も多い。
ただ、余り地方だと割に合わないだけの話。

マンションも単身者やDINKsならね…
まぁ、それなら一戸建てと迷う事はないか。

目くそ 鼻くそ

>>224673 匿名さん

自宅など紹介する必要はない。
スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いだけ。
その戸建がいい戸建であれば誰も文句は言わないよ。

>>224680 匿名さん
4000万のマンションは無しなんでしょ？
その時点で意味不明

>>224677 匿名さん

郊外に建っているマンションも駅から遠いマンションもあるにはあるが、それと比較するのであれば更に僻地の戸建ですね。

>>224681 匿名さん

マンションは中古しか見つからないからパス。
あとはスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いだけです。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

ここは戸建さんが戸建のために立ち上げたスレ。マンションは単に踏まえたいだけなので買う必要はない。4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しようというのがスレの趣旨です。

他人を見下す様な発言は、改正された侮辱罪に該当する可能性があるので気をつけましょう。

マンションなど買う必要なし、住むなら賃貸でじゅうぶん。
というのが結論じゃないの？
未だに国内の「持ち家」のわずか１割強しかないマンションをわざわざ買う必要はない。

業者の建てた建物は目に見えにくい部分はコスト削減で低い仕様なことが多いし
最低限の建築基準を満たす程度の仕様でしか建てない、そんな手抜き設計の建物よりも

自分で満足できる仕様で設計してもらって建てたほうが、絶対に満足度が高いよ

ましてや他人のおさがりの中古とかで満足してるの？

マンションはパワービルダーの戸建にも及ばない、中古マンションは論外というのが一部のマンション派が出した結論。

自らも買うに値しない中古マンションに住んでるんだよね。

>>224672 匿名さん
>マンションのメリットである立地の良さを優先しないのはおかしい。

マンションがメリットとする立地の良さを、具体的に言わないのはおかしい。
立地は物件次第なのに、あたかもマンション全般のメリットの如く騙るのもおかしい。
4000万以下のマンションで立地の良さを説明すべき。

割り勘で購入費用を安く出来るのがマンションのメリット。

ただ狭さや騒音リスク、その他多数のデメリットを考えると全く割に合わないと思う。

ならば戸建て一択でよいではないか。いつまでもダラダラとマンションさんに絡んでないで買えばよいではないか。

>>224687 匿名さん

4,000万のマンションと同じ支払いの戸建だと上物の予算は2,000万程度になるので、希望を叶える注文住宅などムリでしょうね。

>>224688 匿名さん

ここの戸建が4,000万の予算で希望に叶うマンションが見つかるというのであれば好きにして構いませんけど、そんなものは無いというのがマンション派の結論です。なので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけば宜しい。

>>224690 匿名さん

マンションが割に合わないと思うのであれば戸建にしておけば宜しい。
スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しよう。

>>224689 匿名さん

4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス。立地など気にする必要はない。
ここの戸建が4,000万の予算で気になるマンションがあると言うなら、存分に踏まえたらいいだろ。
マンション派から戸建にお勧めするマンションは無いので、いちいち絡んでくるな。

絡んでくるな = 反論できない

現実にマンションが劣っているのだから仕方無いよね。

マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性です。
戸建てとマンションを比較するのであれば、戸建よりも良い立地のマンションが見つからないと話にならないでしょう。そういうマンションが見つからない、マンションのメリットである立地の良さが理解できない、その他のデメリットが気になりマンションを購入する気にならないなどの理由から戸建てとマンションを比較する意味がない者は、戸建にしておきなさい。

>>224696 マンション比較中さん
キミなりの答えは出てるではないか。キミはここへ何しに来ているんだ？？

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
戸建派からも反論の余地がない結論ですね。
ここの戸建に勧めるマンションは一つもないので、いつまでもマンションを気にしていちいち絡んでくるな。

>>224696 マンション比較中さん

要するにお前にとってはマンションが最適ではないってことだ。戸建にしときなさい。

>>224698 匿名さん

掲示場にカキコする理由などヒマ以外ないから

>>224692 匿名さん
車が２台あるので、利便性がいい場所のマンションと同じ支払だと2000万ではとても足りない。
https://car-teach.com/parking-space-mansion#i-3

希望を叶える注文住宅でも可能。