4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

東京は戸建の方が持ち家は多いと豪語してた戸建派の方がいらっしゃいましたけど、都心エリアでは戸建の持ち家は圧倒的に少ないですね笑

東京の持ち家は戸建の方が多いっていうのが戸建派の常套句でしたけど、思い切りすっ転びましたね笑

>>223752 匿名さん

希少だから少ない
少ないから高い
当たり前かと

土地代が高いほど戸建は難しく、共同住宅に妥協という当たり前の結果だよね。
マンションは狭い土地にたくさん住めるしね。
建ぺい率、容積率の甘いところににぽつんと戸建を建てても圧迫感があって嫌だし。

東京都全体では持ち家（マンションは家というより部屋だが）は戸建のほうが多いですね。

>>223753 匿名さん

東京の持ち家はマンションよりも戸建の方「多い」というのが戸建派の常套句だったのに、見事にすっ転びましたね笑

>>223754 匿名さん

つまり、郊外とか所得水準が低いエリアになればなる程、戸建の持ち家は増えていくっていうことですね。

戸建さんにとっての東京は
足立区
葛飾区
江戸川区
練馬区
の事だったんでしょう。

4000万クラスのマンションだったら車の維持費はほぼ変わらないのも定説

東京でも土地代が高くて戸建は難しく、マンションにも手が届かない所得水準の戸建民が、土地代の安いエリアの戸建に群がっている。

という傾向がハッキリと見えて来ました。

そもそも都心の戸建さんがマンションだと4,000万までしか予算を用意できないってことはあり得ないので、やはりここのスレの戸建は所得水準の低いエリアってことでいいですね。

>>223759 匿名さん

削除依頼
そもそも都心のマンションさんは、4000万の戸建しか用意できないようなのでそう言う方が所得水準の低いエリアをそっと探してるってことでいいですね。

マンションさんのヘンテコな絡みはガン無視して戸建ての良さを書いていきましょう。
マンションさんは所得の低いエリアが大好きですね。そのエリアが気になってしょうがないみたいですが、マンションさんにもそのエリアなら戸建て買えますよ！

>>223757 匿名さん

戸建だけど　城南（但し港区だけはパス）と城西以外は住む気が起きない。
それも、土地は最低３０坪の整形地、容積率１００％で６Ｍ程度の公道に面している私鉄駅か中央線徒歩圏が絶対条件だね。
所謂山手地区の高台が住むに値する。

結局のところ、当スレでは「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。」というアドバイスに集約される。

>>223762 匿名さん

あなた独りでワガママ言ってるけど、東京23区内における戸建の持ち家は練馬、江戸川、葛飾、足立の４区がダントツだからね。

さあ、4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建を検討しましょう。

マンションさんがなんと言おうと、
同じ立地なら戸建て>マンションの図は動かないですね！
そもそも人気のないエリアにマンションを建てるより人気よエリアを地上げしてマンションを建てる方が需要も多く儲かるために都心部にはマンションがあるってだけの話。
戸建ては贅沢ですね～

さあ、4,000万の戸建てと同じ支払い額のマンションを検討しましょう

>>223764 匿名さん

だから？
ただそのエリアには人口も多くなくマンションが少ないからでしょう？

>>223763 匿名さん
自分は戸建て派なので、4000万という予算枠で検討するなら郊外の安い土地に注文住宅（格安って選択でなくても大丈夫）を建てると思います。が、マンション推しなら郊外の安い土地に広めのマンションを買うって人もいるかもですね

>>223768 匿名さん

当スレにおいては郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんなので、城西や城南の高台一等地の注文住宅にしか住みたくないとか独りよがりのワガママ言ってスレを荒らすんじゃねーよ、ってこと。

>>223769 匿名さん

マンション推しとか居ませんからねここ。
マンション派でも、現状の相場だと4,000万しか用意できないのであれば中古しか見つからないからマンションはパスしましょう、という実践的なアドバイスをしています。マンション派は、いついかなる場合もマンションじゃなきゃいけないというような、凝り固まった考えではありませんので。

4000万の予算自体戸建派の懐事情を反映して決まったらしいし

でもこの4年くらいで元4000万のマンションも高嶺の花になったね

>>223772 匿名さん
どれだけしぶとくこのスレに張り付いているのでしょう！
戸建ての懐具合とか勝手に断言して　草

そもそもこのスレに張り付いているあなたも4000万でそろそろ良いもの見つけて下さいね

それすら予算ギリですか？笑

>>223772 匿名さん

ちなみにどこのどの部分を読めば

（4000万の予算自体戸建派の懐事情を反映して決まったらしい）
と言う条件を把握できるのでしょうか？明確に書いてないのに、情報操作するのが好きな方ですね

図星

いずれにせよ、戸建もマンションも今がピーク。
住替えも、売るのは今だが、買うなら数年後が正しい。
買換え特例に拘ると大損する。

さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

>>223777 匿名さん
読んでる限りマンションが粘着だけど？

>>223776 匿名さん
ですね。売るのは今だけど、今は買いではない。
私もそう思います。

>>223779 匿名さん
でも賃貸の人は売れないよ

そりゃ当たり前だ

>>223778 匿名さん

そもそも、このスレ立てたのが戸建てさんですから。今も粘着してますよ。キャラや言葉遣いを変えてw

4000万なら僻地戸建

>>223783 匿名さん

4000万なら狭小騒音付マンション

>>223782 匿名さん
ではあなたはその戸建てさんの立てたスレに、長期に渡り張り付く粘着マンションさんって事ですかね？w

>>223777 匿名さん
ゴタクはいいから、固定資産税いくら払っているの？

>>223786 匿名さん
粘着の末
Wakaba

>>223777 匿名さん

あなたも、実生活でコテンパンにやられたみたいだから、小学校からの国語算数理科社会のおさらいをしてはいかが？

>>223783 匿名さん

あなたの生まれ故郷ですね

>>223777 匿名さん
さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw


氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺、川崎マンションなど多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　
　　　　それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴　統合失調症　アスペルガー症候群
宿敵　　田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）

これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

都心マンションって奴は知らんが自作自演だろ？
よほど戸建てさんに虐められ、悔しい思いをしたのだろう。過去スレ見るとボロボロだもの。
その度にバカになったフリして、レシートやらクソビッチ画像を貼りまくり(笑)

ストーカーがいる
こわ

粘着マンって、4000万はイヤ～、都心じゃないとイヤ～
スレタイに納得できね～
なのに何年も粘着して、まさにストーカーw

朝5時から23時まで365日休まず
凄いよね

ここの底辺粘着戸建てさんは、三浦の定食屋とか、中途半端な郊外の中途半端に狭くて不便な家で、食生活やファッションにも無頓着、年末年始やクリスマス、連休も孤独に自宅に引き篭もり、ネット粘着で底辺レベルの人生を送っているようでお気の毒さま。

戸建さんて都内に出てきてパン一個買ってレシートアップしてた人だよ

マンションを買う価値無し。
住むなら賃貸。

まさかこんな所に自宅晒すウマシカ居ないよね

ところで4000万クラスのマンションだと車の維持費変わらないの理解できた？

理解できん

>>223804 匿名さん
足し算とか勉強するといいよ

そだね

>>223795 匿名さん

人の心配するより、まずは君自身が、お金を稼いで独身賃貸から抜け出すことだ
容姿や学歴、氏育ちは全滅でも、金さえあれば１人くらいは嫁さん候補が見つかるかもよ(笑´∀`)

>>223796 匿名さん

直管蛍光灯だったり期限切れの古いカードとかそんな人のやつ？

>>223808 匿名さん

そっそっ、期限切れの気チガ異粘着マン

>>223803 匿名さん

まさか、自宅の紹介もできないの？
そりゃ賃貸アパマンの賃パンジーだから仕方ないか(笑)
個人情報の無い玄関やリビングすら紹介できず、広告や他人のマンションでマウントだもんな(笑)
恥ずかしい自宅は1ミリたりとも紹介できないわな～(笑)

東京の持ち家は戸建の方が多い。
23区内では、練馬、江戸川、葛飾、足立の四区で圧勝しています。

マンションの価格は実際は共用部の価格といえる。
専有部は安価なオマケで、共用部のランニングコストという永遠に終わらない管理組合に対する債務までついてくる。

4000万以下新築戸建 なし
4000万以下新築マンション なくはない
4000万以下中古マンション たくさん

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

結論としては「どちらでも良い」が正解ですね。

「マンションと一戸建てとでは住まいとしての特徴が大きく異なります。入居時や入居後にかかる費用にも差がありますが、マンションの専有部分や一戸建ての建物の維持管理にいくらお金をかけるかによっても負担は大きく変わるでしょう。結局のところ、マンションと一戸建てはどちらがトクかというよりも、どちらが好きかで選ぶのが正しい選択ではないでしょうか」（永田さん）
どちらの住まいを選ぶにしても、それぞれのメリットとデメリットを理解して、自分たちのライフスタイルに合う家を選択するようにしたいものです。

マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、住まいを探す人のニーズや条件も様々なので、最適な住まいも変わり得ることが理解できるはずですね。
よって結論は「どちらでも良い」が正解になります。

（こちらがオリジナルの文章です）

【結論】
4000万以下のマンションを踏まえた体でそれ以上の価格の戸建てが狙える収入なら、住みたい土地にお気に入りのHMで建てた戸建がいちばん。

マンション固有のメリットは共用部のワリカンしかない。

でも区分所有と共用は多くのデメリットの源泉。

仮に4,000万以上の価格の戸建てが狙える収入なら、4000万以下のマンションを踏まえたフリをする必要はない。

現実にマンションだと4,000万以下の予算になる所得水準の戸建なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

>>223817 匿名さん

また【補記】が出てきた。これほんと頭悪い。

子供のいる家族ならどの所得水準でも戸建が買えるなら戸建が良いでしょ。
マンションのメリットってあまりなし、デメリットが大きすぎるからね。

>>223823 匿名さん

ほ‐き【補記】
［名］(スル)補って書き足すこと。また、その語や文章。「注を?する」

>>223824 購入経験者さん

そそ、
当スレでも、マンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとされていますから。

都内でも持ち家は戸建の方が多い。
23区内だと、練馬、江戸川、葛飾、足立の所得水準が底辺層の４区で戸建が圧倒しています。

23区内でも所得水準がトップレベルの港区、千代田区、中央区だと分譲または賃貸マンションの占有率が９割を超えていますね。

現実的に、予算4000万程度では都内新築マンションだとワンルーム、家族では住めないから、郊外の↑の貧乏4区あたりの戸建て、といっても3階建てのミニ戸が実際でしょう。都内だと、これ以上議論の余地はないと思うのですが。地方や田舎はそもそもマンション少ないですし。

ですよね～
ふつうに考えたらすぐ結論が出るのに、ここの戸建派は朝から晩までマンションマンションとマンションの共用部がどうとかこうとか、ネットで調べりゃあすぐに分かることをいつまでも何のためにうだうだやってるのか分からん。

マンション住人の実態が浮き彫りになるのがこのスレの大きな価値。

ミニ戸建より狭いマンション…多いわね
高い額で狭い騒音マンションでは
歪むかもね

マンション住人の実態ねぇ
おたくがマンションさんはこんな人物だぁ！って騒いでるだけのような、、、
本当に分譲マンションに住んでるのか確認できたのかな？

スレのコメントを見て憶測で言うのではなく、実体験を語ればいいんだよ。

マンションを推すのは業者か、間違ってマンションを購入した悔しさを戸建てにぶつける住民ぐらい。

マンション推してないマンション派は、スレの良心だと思います。

>> 223821 匿名さん
>仮に4,000万以上の価格の戸建てが狙える収入なら、4000万以下のマンションを踏まえたフリをする必要はない。

ここはスレタイ本文のようにそういう設定のスレなので、踏まえたフリは必須。
嫌がるのはマンションさんだけ。

都心エリアは９割超がマンション民で占められているから戸建の出番はない。

>>223837 匿名さん

スレタイがどうであれ、4,000万超の戸建ては4,000万以下のマンションを踏まえたフリをする必要はない。現実に、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない水準の戸建さんがマンションを踏まえたらよろしい。

>>223839 匿名さん
あの、おっしゃっている意味が分からないのですが、ランコス考えず4000万で検討するスレじゃないの？
で多少の誤差があっても良いよって事じゃないの？

そして4000万以下の予算しか用意できない戸建てさんなんてどこにも書かれておらず、ただ戸建てをそう言う位置付けにしたいだけでしよ…困った人たちだ

>都心エリアは９割超がマンション民で占められているから戸建の出番はない。

超富裕層しか都心で戸建ては無理だから賃貸と分譲の団地になるよねｗ

マンションなら都内に中古が無尽蔵に売り出されてるからね。戸建てより選択肢は多いでしょ？

>>223833 匿名さん
他のスレやYouTubeでも見たら？
マンションの実情が良く分かるw

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場（駐輪場）」「生活音（騒音）」「ペット」だ。
私なら、こんな駐輪場に長時間は耐えられないし、騒音トラブルもごめんだね。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0

>>223839 匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない水準の人は、マンションを購入したらよろしい。

マンションを踏まえても踏まえなくても、4000万以上の予算が準備できる人が戸建を買えばよろしい。

マンションの騒音スレはいつも大盛況
賑やかで楽しそう

「マンションの上の階の騒音ってどうですか？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564140/

>>223825 匿名さん

消せない時に「書き」足すんだよ。「打ち」足さない。消して打ち直す能力がないと自白してるの分かる？

さんざんマンション勢はあれこれ書いてましたが
例えば江戸川区で見た場合、
分譲マンション16.6%賃貸マンショ49.4%分譲戸建て27.3%賃貸戸建て1.1%
足立区では
分譲マンション18.8%賃貸マンショ46.0%分譲戸建て26.8%賃貸戸建て0.9%

戸建てがやたら多いように書いてますが持ち家の戸建てと賃貸戸建てあわせても30%満たない、逆にマンション勢が70%を占めてますね。

>>223849 匿名さん
こちらの表です