4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>223682 匿名さん
北海道で雪かきをしない子育てって…

>>223682 匿名さん

雪かきは、北国を除いて、首都圏以西では管理会社は請け負いません。
管理人が雪かきしているのはあくまでもボランティアです。

春から秋は北海道、冬は本州という生活スタイルでは子育ては不可能。
自然を身近に感じられる環境で子供を育てたいなら戸建でしょう。

関東も自然は豊富ですよ。

道東に行ってとても良かったけど、熊が怖いなぁ。

>>223688 匿名さん

ですから、さっきから札幌の話をしてるんだけど、、、

>>223689 匿名さん

関東は暑すぎるからイヤ。
理想は札幌に子育ての拠点を置き、仕事の用で都内にもマンションなど買うか借りるのがいいと思います。あと北海道は雪かきが大変なのでマンションが人気ですね。近所の普通の公園でもすごく広いですし数も多いです。子どもならスキーの練習もできますよ

北海道は何度か行くけど、過ごしやすいのは夏の１か月くらいだよ。
家族でＵターン繰返すなら、交通費や移動時間を節約できる近場が無難。
中でも甲府がお勧め。湿気がなく日陰は涼しいし、食物と空気、水が美味しい。
甲府の積雪は東京と変わらないし、スキー場、南アルプス、富士、八ヶ岳など自然の宝庫。
宇都宮や水戸、高崎とほぼ同距離（車も電車も最短片道１．５Ｈ３千円）だけど環境が全然違う。
アウトドア好きでお金があれば夏は北海道（大都市以外）冬は奄美か沖縄（できれば島嶼部）だけど、
飛行機での家族移動は面倒だしＬＣＣでも馬鹿にならない。

頻繁に行き来するなら、夏は甲府北部、冬は熱海付近か湯河原。マンションなら手間いらずかな。
（いずれも中古戸建や土地はベラボウに安いけど）逆にしても楽しめるし車でも簡単に行ける。

戸建なので旅行は不要
不要なものにお金は払えません

戸建てなので旅行必要
不要な管理費も旅行に回せて海外も楽しみます

>>223691 匿名さん
北海道広くて良いですね。せっかく北海道に住むなら大きな庭などある家を憧れます。
北海道の生活がメインで東京にセカンドハウスを持つくらいなら、東京はホテルで十分かも。たくさんあるし好きな場所を転々と楽しめるし。

>>223695 匿名さん

北海道はどうみてもバブルだよ。余り急ぐと失敗するから注意しましょう。
こんな値段ありえません↓
https://fudosan.cbiz.ne.jp/detailPage/sale/6004/537/?prop=1&area=sappo...

因みに山梨なんか県庁から車で１０分くらいの土地が上物付でこんな値段です。
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=040&bs=021&c...

>>223694 匿名さん
随分安い海外旅行だね
LCCで祖国かな？

>>223695 匿名さん

そうですね
イメージとしては家族は北海道で子育て、夫が単身で仕事のため都内に拠点を設けるという感じです。子どもが東京の私立高校や大学に通うことになればそこの拠点が活用できますし、将来就職してからも使えますからね。もう自分は札幌が気に入ったので離れたくないですが、雪かきは本当にキツいのでマンションに人気があります。

>>223696 匿名さん

ニセコは海外の富裕層が買いまくっているのでバブルになっています。ヒラフのコンドミニアムも２億から４億はしますし、管理会社へのフィーも年600万くらい掛かりますから、一般の日本人には手が出ないでしょう。富良野のフェニックスも凄いですね。

>>223697 匿名さん
文章ちゃんと読もうね！
（管理費も旅行に回せて）って書いてあるよ。
回せてって事はそれ以外も含まれる事理解できるかな？
母国語は大事。

戸建てには不要な、マンションの共用部とそれにかかる建設コストや維持管理費はムダ金。
価格の半分以上は共用部の建設費負担分だし、購入後もランニングコストを徴収され続ける住居がマンション。

>>223700 匿名さん

管理費を旅行に回すという発想が貧乏人のそれだと指摘されているのだと思いますよ。

>>223701 匿名さん

戸建にとって買わないマンションのことをあれこれ気にするのはムダです。

>>223702 匿名さん
別に良いよー。
そんなに貧乏嫌いで見栄張るの大変そー！
そもそも管理費とか無駄な支払い嫌いなので、それを回すのであれこれ言う方がよほど貧乏人と思います^ ^

>>223704 匿名さん

それよりちゃんと文脈読み取って欲しいものです。
私の不要とあなたの不要は違うし、不要なものにお金をかけたくないのは誰でも同じ。
それを旅行に回す事の何が貧乏かも分からないけど、その発想が貧乏って言うならご自由にどうぞ♪
誰かに決められた間取りの、狭い部屋であれこれ気を使って暮らす方が私にとっては貧乏^ ^
感じ方人それぞれですね！

買いもしないマンションの管理費を旅行に回せるという発想が貧乏だね。

>>223693 匿名さん
そもそもここに当てただけ！
人の発想云々に貧乏って言う考え自体が民度低くて笑笑

誤ってマンションを買ってしまうと、戸建てには不要な余計な金がかかるという事実は様々に表現できる。

誤って郊外に家を買ってしまうと、都心では不要な自家用車や駐車場代など余計な金がかかるという事実は様々に表現できる。

>>223709 匿名さん
都心でもどんなに駅近でも家族が居れば車は必需品。
都心で車も持てないような属性の屁理屈。

リゾートマンションの成れの果てを見れば、マンションがいかに危険か理解できるはず(笑)

リザードマンならぬリゾートマンに落ちぶれたいの？

>>223710 匿名さん

確か過去レスではクルマ本体、駐車場、メンテ、税金2台分35年で5500万との試算が出てました。年に均すと約150万円にもなりますね。
その分でセカンドハウス買っても良し、毎年海外旅行にも行けそう。駅直結や駅近だと自家用車は無駄ですからね。
あればより便利でしょうが、都心の新築マンションの駐車場付帯率は三割程度という実態からも、自家用車を持たないファミリーも多いということです。車が必需品であるような郊外に住まないという選択、アリですよね。

マンションを買っても余裕のある人だけマンションを検討すれば良い。

>>223712 匿名さん
都心でも車は必須。貧困層で無いなら、車で旅行や送り迎えは当然。
コロナ等の感染症にもプライベート空間だけで移動できる車は、人気の移動手段。

車を持てないなんてマンション、かなりのマイナス要因だよな？
敷地外の駐車場を借りるとなると、只でさえ荷物や子供の搬入に手間がかかるのに…
セキュリティも何もあったもんじゃない。

大きな買い物ならタクシーもあるし、レンタカーもあるし、年間150万の車両経費ならいろいろ他に使いますね。子供の学費や旅行とかw

車はおろか都心部のマンションでは自転車すら十分な台数を持てないのは深刻ですね。
私は戸建てですが駅近で４線利用可能なところに住んでいる為、車は不要なタイプなのですが…自転車は良く利用します。

>>223712 匿名さん
駐車場が足りないようなマンションなんか買わなければよろしい。
いくら都心でも駐車場がないから車を持てないようなファミリーがいるのはお気の毒。
郊外じゃなくても家族とくに子供が居れば車は必需品。
4000万以下の物件ならさらに条件が悪いでしょう。

車を持とうが持たないが、都心だろうが郊外だろうが、家の中歩くときにすり足とか気にしないといけない生活は辛いな。
いくら豪華にしてるったって、キッチンもお風呂も仕様もメーカーも選べないし。駐輪場も平置きじゃなくて狭いのは辛い。
なので戸建てに住みたい。

>>223700 匿名さん
毎月積み立ててLCCで旅行できるといいね

>>223719 匿名さん
辛い辛い言わずに、はよ戸建に住めばええやん。

>>223720 匿名さん
金の使い方を旅行しか思いつかないらしい
発想も貧困

>>223722 匿名さん
うちら戸建だからコロナ前も後も旅行なんて行かない

QOLの尺度に旅行なんて無い
だって戸建だから行った事ないもん

車だけどマンションの価格が安くなればなるほど
駐車場代は安くなるよ
自前でカーポート作るより安いぞ
しかもゲスト用なんて戸建にはないものもある

＞クルマ本体、駐車場、メンテ、税金2台分35年で5500万
戸建だと駐車スペースの固定資産税もかかるね
4000万クラスのマンションだと駐車場代は無料から5000円程度なので維持費は安い

>>223724 匿名さん
戸建てだと何故旅行行かないのですか？

QOLの尺度に旅行なんて無い
だってマンションだから行った事ないもん

うちらマンションだからコロナ前も後も旅行なんて行かない

>>223716 匿名さん
レンタカーやタクシーのが高くつくよ。
よく計算しなよ(笑)

>>223725 匿名さん
ゲスト用なんて、住人全員分ないからな。
中国人が何ヵ月先まで占領状態じゃん(笑)

>>223726 匿名さん
200㎡以下の敷地面積なら固定資産税は6分の1に減額されるから、マンションの建物にかかる固定資産税に比べれば格安。

まあ都内でも、世帯年収の低い墨田区、葛飾区などの4区を除く上位19区は、持ち家は戸建てよりマンション所有の方が多いから。都心含め都内はマンションが多数派だよ。マンションより駅からも遠く不便で、その分割安で価値も低いのが戸建て。

戸建ては安いだけが取り柄の不人気オワコンです。経済ニュースでもやってましたよ。

「ファミリー向けのマンションは高くて買えない人向けが4000万の戸建て。」

>荒川区町屋では110㎡ぐらいの新築戸建てが4000万以下で買えるが、今マンションは高くて、近隣で5000万出しても新築マンションは買えない。なので戸建ては周囲のマンションより1000万以上安いので、マンション買えない人には割安で広い戸建てがオススメって番組でしたね。

>>223733 匿名さん

それ、墨田区ではなく、正しくは以下の通りです。

東京23区のうち19区で、持ち家はマンションの方が多いです。戸建て所有が多いのは、地価の安い練馬、足立、葛飾、江戸川区の4区のみです。

よって、都内で戸建てが良いと思う人は、それら貧乏4区と市部にお住まいになるのが最適でしょう。

>>223734 匿名さん
比較する場所が違うんだよ(笑)
同じ立地なら一戸建て≫≫≫マンション

>>223733 匿名さん
地価が高い地域にはマンションが多い。
高額な土地を買えない人のための救済住宅がマンション。

>>223735 匿名さん
駐車場も無くレンタカーや公共交通機関しか利用できないマンションさんは、間違いなく貧困層だけどね(笑)

東京23区のうち19区で、持ち家はマンションの方が多いです。戸建て所有が多いのは、23区内でも所得水準が低い練馬、足立、葛飾、江戸川区の4区のみです。

戸建所有者が多い区
練馬区（16位）
江戸川区（20位）
葛飾区（22位）
足立区（23位）

半分賃貸

うちのような都心あたりは防火地域で
ビル１棟所有も多いですね
自社ビル兼ペントハウスに住まい

>>223741 匿名さん

ここのマンションさんのようにマンションは賃貸が多いこと

マンションさんがどうあれ、戸建の所有者は練馬、江戸川、葛飾、足立の四区が圧倒的ですね。

>>223744 匿名さん

そりゃ土地代が高いエリアは富裕層しか戸建に住めませんから軽自動車のようなマンションが分譲、賃貸共増えます。至極当たり前の話しです。

>軽自動車のような
素晴らしい反論ですね
やはり高学歴の方は違う

今年はどこに行くにかな？

隣人がバイオリニストでも「販売業者に説明義務なし」 静かな部屋求めマンション購入の男性敗訴…東京地裁

https://news.yahoo.co.jp/articles/abc3f553df2be2791ed571aef2677ecc3ead...

23区内で戸建の持ち家率が明らかに高いのは、練馬、江戸川、葛飾、足立の四区ですね。
合わせて、これらの区は所得水準も底辺層に集中しています。
東京では、貧乏人が多いエリアに戸建が集中しているといえます。

音を気にしたらマンションなんて買えないでしょ。
住人だって入れ替わる可能性だってあるわけだし。

東京は戸建の方が持ち家は多いと豪語してた戸建派の方がいらっしゃいましたけど、都心エリアでは戸建の持ち家は圧倒的に少ないですね笑

東京の持ち家は戸建の方が多いっていうのが戸建派の常套句でしたけど、思い切りすっ転びましたね笑

>>223752 匿名さん

希少だから少ない
少ないから高い
当たり前かと

土地代が高いほど戸建は難しく、共同住宅に妥協という当たり前の結果だよね。
マンションは狭い土地にたくさん住めるしね。
建ぺい率、容積率の甘いところににぽつんと戸建を建てても圧迫感があって嫌だし。

東京都全体では持ち家（マンションは家というより部屋だが）は戸建のほうが多いですね。

>>223753 匿名さん

東京の持ち家はマンションよりも戸建の方「多い」というのが戸建派の常套句だったのに、見事にすっ転びましたね笑

>>223754 匿名さん

つまり、郊外とか所得水準が低いエリアになればなる程、戸建の持ち家は増えていくっていうことですね。

戸建さんにとっての東京は
足立区
葛飾区
江戸川区
練馬区
の事だったんでしょう。

4000万クラスのマンションだったら車の維持費はほぼ変わらないのも定説

東京でも土地代が高くて戸建は難しく、マンションにも手が届かない所得水準の戸建民が、土地代の安いエリアの戸建に群がっている。

という傾向がハッキリと見えて来ました。

そもそも都心の戸建さんがマンションだと4,000万までしか予算を用意できないってことはあり得ないので、やはりここのスレの戸建は所得水準の低いエリアってことでいいですね。

>>223759 匿名さん

削除依頼
そもそも都心のマンションさんは、4000万の戸建しか用意できないようなのでそう言う方が所得水準の低いエリアをそっと探してるってことでいいですね。

マンションさんのヘンテコな絡みはガン無視して戸建ての良さを書いていきましょう。
マンションさんは所得の低いエリアが大好きですね。そのエリアが気になってしょうがないみたいですが、マンションさんにもそのエリアなら戸建て買えますよ！

>>223757 匿名さん

戸建だけど　城南（但し港区だけはパス）と城西以外は住む気が起きない。
それも、土地は最低３０坪の整形地、容積率１００％で６Ｍ程度の公道に面している私鉄駅か中央線徒歩圏が絶対条件だね。
所謂山手地区の高台が住むに値する。

結局のところ、当スレでは「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。」というアドバイスに集約される。

>>223762 匿名さん

あなた独りでワガママ言ってるけど、東京23区内における戸建の持ち家は練馬、江戸川、葛飾、足立の４区がダントツだからね。

さあ、4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建を検討しましょう。

マンションさんがなんと言おうと、
同じ立地なら戸建て>マンションの図は動かないですね！
そもそも人気のないエリアにマンションを建てるより人気よエリアを地上げしてマンションを建てる方が需要も多く儲かるために都心部にはマンションがあるってだけの話。
戸建ては贅沢ですね～

さあ、4,000万の戸建てと同じ支払い額のマンションを検討しましょう

>>223764 匿名さん

だから？
ただそのエリアには人口も多くなくマンションが少ないからでしょう？

>>223763 匿名さん
自分は戸建て派なので、4000万という予算枠で検討するなら郊外の安い土地に注文住宅（格安って選択でなくても大丈夫）を建てると思います。が、マンション推しなら郊外の安い土地に広めのマンションを買うって人もいるかもですね

>>223768 匿名さん

当スレにおいては郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんなので、城西や城南の高台一等地の注文住宅にしか住みたくないとか独りよがりのワガママ言ってスレを荒らすんじゃねーよ、ってこと。

>>223769 匿名さん

マンション推しとか居ませんからねここ。
マンション派でも、現状の相場だと4,000万しか用意できないのであれば中古しか見つからないからマンションはパスしましょう、という実践的なアドバイスをしています。マンション派は、いついかなる場合もマンションじゃなきゃいけないというような、凝り固まった考えではありませんので。

4000万の予算自体戸建派の懐事情を反映して決まったらしいし

でもこの4年くらいで元4000万のマンションも高嶺の花になったね

>>223772 匿名さん
どれだけしぶとくこのスレに張り付いているのでしょう！
戸建ての懐具合とか勝手に断言して　草

そもそもこのスレに張り付いているあなたも4000万でそろそろ良いもの見つけて下さいね

それすら予算ギリですか？笑

>>223772 匿名さん

ちなみにどこのどの部分を読めば

（4000万の予算自体戸建派の懐事情を反映して決まったらしい）
と言う条件を把握できるのでしょうか？明確に書いてないのに、情報操作するのが好きな方ですね

図星

いずれにせよ、戸建もマンションも今がピーク。
住替えも、売るのは今だが、買うなら数年後が正しい。
買換え特例に拘ると大損する。

さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

>>223777 匿名さん
読んでる限りマンションが粘着だけど？

>>223776 匿名さん
ですね。売るのは今だけど、今は買いではない。
私もそう思います。

>>223779 匿名さん
でも賃貸の人は売れないよ

そりゃ当たり前だ

>>223778 匿名さん

そもそも、このスレ立てたのが戸建てさんですから。今も粘着してますよ。キャラや言葉遣いを変えてw

4000万なら僻地戸建

>>223783 匿名さん

4000万なら狭小騒音付マンション

>>223782 匿名さん
ではあなたはその戸建てさんの立てたスレに、長期に渡り張り付く粘着マンションさんって事ですかね？w

>>223777 匿名さん
ゴタクはいいから、固定資産税いくら払っているの？

>>223786 匿名さん
粘着の末
Wakaba

>>223777 匿名さん

あなたも、実生活でコテンパンにやられたみたいだから、小学校からの国語算数理科社会のおさらいをしてはいかが？

>>223783 匿名さん

あなたの生まれ故郷ですね

>>223777 匿名さん
さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw


氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺、川崎マンションなど多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　
　　　　それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴　統合失調症　アスペルガー症候群
宿敵　　田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）

これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

都心マンションって奴は知らんが自作自演だろ？
よほど戸建てさんに虐められ、悔しい思いをしたのだろう。過去スレ見るとボロボロだもの。
その度にバカになったフリして、レシートやらクソビッチ画像を貼りまくり(笑)

ストーカーがいる
こわ

粘着マンって、4000万はイヤ～、都心じゃないとイヤ～
スレタイに納得できね～
なのに何年も粘着して、まさにストーカーw

朝5時から23時まで365日休まず
凄いよね

ここの底辺粘着戸建てさんは、三浦の定食屋とか、中途半端な郊外の中途半端に狭くて不便な家で、食生活やファッションにも無頓着、年末年始やクリスマス、連休も孤独に自宅に引き篭もり、ネット粘着で底辺レベルの人生を送っているようでお気の毒さま。

戸建さんて都内に出てきてパン一個買ってレシートアップしてた人だよ

マンションを買う価値無し。
住むなら賃貸。

まさかこんな所に自宅晒すウマシカ居ないよね

ところで4000万クラスのマンションだと車の維持費変わらないの理解できた？

理解できん

>>223804 匿名さん
足し算とか勉強するといいよ

そだね

>>223795 匿名さん

人の心配するより、まずは君自身が、お金を稼いで独身賃貸から抜け出すことだ
容姿や学歴、氏育ちは全滅でも、金さえあれば１人くらいは嫁さん候補が見つかるかもよ(笑´∀`)

>>223796 匿名さん

直管蛍光灯だったり期限切れの古いカードとかそんな人のやつ？

>>223808 匿名さん

そっそっ、期限切れの気チガ異粘着マン

>>223803 匿名さん

まさか、自宅の紹介もできないの？
そりゃ賃貸アパマンの賃パンジーだから仕方ないか(笑)
個人情報の無い玄関やリビングすら紹介できず、広告や他人のマンションでマウントだもんな(笑)
恥ずかしい自宅は1ミリたりとも紹介できないわな～(笑)

東京の持ち家は戸建の方が多い。
23区内では、練馬、江戸川、葛飾、足立の四区で圧勝しています。

マンションの価格は実際は共用部の価格といえる。
専有部は安価なオマケで、共用部のランニングコストという永遠に終わらない管理組合に対する債務までついてくる。

4000万以下新築戸建 なし
4000万以下新築マンション なくはない
4000万以下中古マンション たくさん

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

結論としては「どちらでも良い」が正解ですね。

「マンションと一戸建てとでは住まいとしての特徴が大きく異なります。入居時や入居後にかかる費用にも差がありますが、マンションの専有部分や一戸建ての建物の維持管理にいくらお金をかけるかによっても負担は大きく変わるでしょう。結局のところ、マンションと一戸建てはどちらがトクかというよりも、どちらが好きかで選ぶのが正しい選択ではないでしょうか」（永田さん）
どちらの住まいを選ぶにしても、それぞれのメリットとデメリットを理解して、自分たちのライフスタイルに合う家を選択するようにしたいものです。

マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、住まいを探す人のニーズや条件も様々なので、最適な住まいも変わり得ることが理解できるはずですね。
よって結論は「どちらでも良い」が正解になります。

（こちらがオリジナルの文章です）

【結論】
4000万以下のマンションを踏まえた体でそれ以上の価格の戸建てが狙える収入なら、住みたい土地にお気に入りのHMで建てた戸建がいちばん。

マンション固有のメリットは共用部のワリカンしかない。

でも区分所有と共用は多くのデメリットの源泉。

仮に4,000万以上の価格の戸建てが狙える収入なら、4000万以下のマンションを踏まえたフリをする必要はない。

現実にマンションだと4,000万以下の予算になる所得水準の戸建なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

>>223817 匿名さん

また【補記】が出てきた。これほんと頭悪い。

子供のいる家族ならどの所得水準でも戸建が買えるなら戸建が良いでしょ。
マンションのメリットってあまりなし、デメリットが大きすぎるからね。

>>223823 匿名さん

ほ‐き【補記】
［名］(スル)補って書き足すこと。また、その語や文章。「注を?する」

>>223824 購入経験者さん

そそ、
当スレでも、マンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとされていますから。

都内でも持ち家は戸建の方が多い。
23区内だと、練馬、江戸川、葛飾、足立の所得水準が底辺層の４区で戸建が圧倒しています。

23区内でも所得水準がトップレベルの港区、千代田区、中央区だと分譲または賃貸マンションの占有率が９割を超えていますね。

現実的に、予算4000万程度では都内新築マンションだとワンルーム、家族では住めないから、郊外の↑の貧乏4区あたりの戸建て、といっても3階建てのミニ戸が実際でしょう。都内だと、これ以上議論の余地はないと思うのですが。地方や田舎はそもそもマンション少ないですし。

ですよね～
ふつうに考えたらすぐ結論が出るのに、ここの戸建派は朝から晩までマンションマンションとマンションの共用部がどうとかこうとか、ネットで調べりゃあすぐに分かることをいつまでも何のためにうだうだやってるのか分からん。

マンション住人の実態が浮き彫りになるのがこのスレの大きな価値。

ミニ戸建より狭いマンション…多いわね
高い額で狭い騒音マンションでは
歪むかもね

マンション住人の実態ねぇ
おたくがマンションさんはこんな人物だぁ！って騒いでるだけのような、、、
本当に分譲マンションに住んでるのか確認できたのかな？

スレのコメントを見て憶測で言うのではなく、実体験を語ればいいんだよ。

マンションを推すのは業者か、間違ってマンションを購入した悔しさを戸建てにぶつける住民ぐらい。

マンション推してないマンション派は、スレの良心だと思います。

>> 223821 匿名さん
>仮に4,000万以上の価格の戸建てが狙える収入なら、4000万以下のマンションを踏まえたフリをする必要はない。

ここはスレタイ本文のようにそういう設定のスレなので、踏まえたフリは必須。
嫌がるのはマンションさんだけ。

都心エリアは９割超がマンション民で占められているから戸建の出番はない。

>>223837 匿名さん

スレタイがどうであれ、4,000万超の戸建ては4,000万以下のマンションを踏まえたフリをする必要はない。現実に、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない水準の戸建さんがマンションを踏まえたらよろしい。

>>223839 匿名さん
あの、おっしゃっている意味が分からないのですが、ランコス考えず4000万で検討するスレじゃないの？
で多少の誤差があっても良いよって事じゃないの？

そして4000万以下の予算しか用意できない戸建てさんなんてどこにも書かれておらず、ただ戸建てをそう言う位置付けにしたいだけでしよ…困った人たちだ

>都心エリアは９割超がマンション民で占められているから戸建の出番はない。

超富裕層しか都心で戸建ては無理だから賃貸と分譲の団地になるよねｗ

マンションなら都内に中古が無尽蔵に売り出されてるからね。戸建てより選択肢は多いでしょ？

>>223833 匿名さん
他のスレやYouTubeでも見たら？
マンションの実情が良く分かるw

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場（駐輪場）」「生活音（騒音）」「ペット」だ。
私なら、こんな駐輪場に長時間は耐えられないし、騒音トラブルもごめんだね。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0

>>223839 匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない水準の人は、マンションを購入したらよろしい。

マンションを踏まえても踏まえなくても、4000万以上の予算が準備できる人が戸建を買えばよろしい。

マンションの騒音スレはいつも大盛況
賑やかで楽しそう

「マンションの上の階の騒音ってどうですか？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564140/

>>223825 匿名さん

消せない時に「書き」足すんだよ。「打ち」足さない。消して打ち直す能力がないと自白してるの分かる？

さんざんマンション勢はあれこれ書いてましたが
例えば江戸川区で見た場合、
分譲マンション16.6%賃貸マンショ49.4%分譲戸建て27.3%賃貸戸建て1.1%
足立区では
分譲マンション18.8%賃貸マンショ46.0%分譲戸建て26.8%賃貸戸建て0.9%

戸建てがやたら多いように書いてますが持ち家の戸建てと賃貸戸建てあわせても30%満たない、逆にマンション勢が70%を占めてますね。

>>223849 匿名さん
こちらの表です

そしてこの表から読み解きますと、都内で戸建てを持ち家とする事は非常に希少で価値がある事がわかります！戸建ての皆さん、すごく嬉しい事ですね！

マンションは都市の高額な土地を購入できない人の救済住宅、という事がよくわかります。

貧乏人ほどマンションだからね。
狭くて利便性も実は悪い。

>>223850 匿名さん

なーんだ
結局、都心都心と偉そうに自慢している奴も、千代田中央港区あたりは戸建はたったの３％もない。
残り９７％以上がアパートに毛の生えた集合住宅。しかも賃貸が過半数。
面積も最近の調査では都内全体でも僅か平均6３．６㎡とウサギ小屋並み。

要するに資産無しばかりじゃんｗ　年収も、都心は共稼ぎ率が高いだけで、実は大したことない。
都心都心っていう奴は田舎者の証明。化けの皮がはがれたな(笑´∀`)

化けの皮といえば粘着戸建て。三浦の定食屋だったよなw
献立の奥の裏庭が自慢だったw

その3%に入っているのは凄い事なんですね～！
だから特に希少な良い立地の戸建てはやっかみ入れられちゃうのか。

ミニ戸のどこが凄い？都心の住宅地来たことない田舎者か？w
周囲の高級マンションに見下ろされた土地15坪20坪みたいな悲惨な家ばかり。ゴミみたいだよマンションに見下ろされてw

マンション買うようなバカだから統計を正しく理解する力も全くない

戸建ては特に三階建てのミニ戸にすれば、同じ床面積のマンションよりかなり安く住めるからね。低予算の方にオススメは戸建て。

都会のいい場所は3階建てミニ戸ばかり。
マンションだとワンフロアでフラットだが、ミニ戸は狭い土地の多層住居だから、1階の玄関、2階のリビング、寝室は3階、浴室は1階、洗濯は3階、宅配が来たら1階の玄関…一日に階段を何往復すればいいのか。ミニ戸はゴミ住宅だと思う。

>>223857: 匿名さん　

都心の戸建てはマンションなど比較にならないよ

都心の戸建が最高峰でしょうね

>>223857 匿名さん
でもさ、そのミニコよりちっこい部屋なのが高級マンションの一室ってのが悲しいね…
ファミリーマンションの平均面積知ってる？ミニコって馬鹿にしてる家よりちっこい部屋

>>223860 匿名さん

うわぁ、ゴミよりちっこい部屋ってなんて表現すれば良いのか…
そもそもゴミ言う時点で脳内ゴミだけど…

やはり戸建ては最高ですね！なんと言っても設計の自由とゆとりで多くの生活に豊かさを感じられますね！戸建てのみなさん戸建てライフを楽しみましょう！

4000万スレでアホが湧いとるw

さて、ダイエー麻布十番店にでも買い物行ってこようかな～w

>>223867 匿名さん

さ～て、子供の中間テストの勉強見てあげよっと

都内だと戸建所有者のほうが多いとのことですが、都心エリアでは分譲または賃貸のマンション派が９割を超えています。

戸建の所有者が優勢な練馬区、江戸川区、葛飾区、足立区の4区は所得水準も最下層となっている。つまり所得水準が低ければ低いほど、戸建が優勢になるってことですね♪

都心＝高所得＝マンション

郊外＝低所得＝戸建

傾向がハッキリしています。

都心＝高所得＝戸建＞賃貸及び分譲マンション＝田舎出の見栄っ張り

広いのがお好きなら、タダみたいな荒野に予算目一杯で戸建建てればええんちゃう？

これで解決だねっ！！！

所得が高い人は持ち家より賃貸。

賃貸マンションの大半は貧乏人だからね(笑)
分散マンションも同じ。

都内でも、足立、葛飾、江戸川、練馬の４区は戸建がマンションを圧倒しています。
もちろん所得水準は最下層ですね♪

所得水準がトップレベルの都心エリアは、マンションが９割を超えており、戸建は殆ど存在しないと言っても良い。
ここまで棲み分けができているので、戸建派が都心マンションに絡むのはムダです。

マンションの大半は貧困層だから。
戸建てさんはかかっているだけw

>>223877 匿名さん
そのマンション、ほとんどが築４０年もののボロマンションだって知ってますか？

>>223877 匿名さん

都内では戸建は希少って事がよく分かるね。
そりゃ中古でも1億超えるよね。

>>223880 匿名さん

戸建派が隆盛を極めてる練馬、江戸川、葛飾、足立の四区だともう少しリーズナブルなのでは？笑

中古戸建の価格動向です。やはり３月を超えると一旦落ち着きますね。

https://www.kantei.ne.jp/report/single_family/1032

>>223881 匿名さん

盛大に極めてるって言っても住民のほぼ30%以下ですね！
むしろマンションさんが70%いまーす。

いずれにせよどの区をとっても戸建ては都内においてとても希少だと分かる結果になりました！！

>>223881 匿名さん
マンション派が隆盛を極めてる埼玉県は？(笑)
要は、デベロッパーが土地を旨く仕入れられたかどうか。
都内なんて工場跡地や埋立地ばかりで、土地柄は良くないとこばかり。
ドヤ街なんかも再開発でマンションに。
それが隆盛を極めるって事なのか(笑)

>>223877 匿名さん
で、あなたはどの区の在住？
それにしても数%の中にいる戸建てって最強ですね～

都心だ億ションだと、自宅マンションすら紹介できない粘着マン。
資産価値、都心、マンション、この３つの単語は不動産業者の煽り文句だぜ。
粘着マンさんの正体がバレバレ。

>>223883 匿名さん

ここの戸建ての屑は、都内は戸建の方が多いといい加減なウソをまる5年に渡り言いふらしてきた罪を償えよ。

>>223885 匿名さん

都内では、戸建の持ち家のほうが多いんだよね？笑

戸建派だと都心はスルーでしょう。
いちいちマンション派に絡んでくるなって笑
戸建の持ち家がマンションよりも多い郊外や練馬、江戸川、葛飾、足立の４区で安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけばよろしい。

＞5577
東京でも持ち家ではマンションより戸建てのほうが多い。 マンションさんは、もっと勉強しようね。

5年前から言ってんだな。

東京でも練馬区、江戸川区、葛飾区、足立区といった所得水準が低いエリアで、持ち家はマンションより戸建てのほうが多い。 戸建さんはもっと勉強しようね。

都心の戸建ては最高ですね～！

都心マンションは近郊の最安戸建がライバルなんだな笑

まあ4000万程度だと、大田区の田園調布とか、僻地の住宅地が丁度それぐらい。ボロくて道も狭くて夜とか暗くて怖そう。こんなだから住んでるのは、相続とかで土地に縛られる老人ばかりで、子供世代は高くても都心に行くんだね。

>>223894 匿名さん

都心ミニ戸はゴミだけど、そんな郊外の戸建てより価格は高い。都心ミニ戸vs郊外戸建て、いい勝負だな。麻布十番の億ションから、高みの見物させて貰うわw

>>223877 匿名さん

共稼ぎ率が高いだけだろ　
戸建は確かに希少価値があるが、その他大勢のゴミは共稼ぎであくせく働く賃貸マンションやアパート族ｗ

うちら親戚は皆女房もは学卒キャリアだけど
子供が生まれたら専業主婦達は皆四阿やウッドデッキ、サンルームで優雅に午後ティーを味わっているよ　
四阿って読める？(^0^)

貧乏人は僻地戸建以外選択肢なし

マンション暴騰
僻地戸建は嫉妬で発狂

マンハッタンもロンドン中心も戸建てはゼロ
ホントにゼロ、一戸もない
港区はまだまだ中途半端である

希少な戸建てが裏山すぎなマンション勢のやっかみはガンガン無視しちゃいましよー。

それにしても千代田区なんかは10坪の土地だけで一億で売れるんですから、戸建ての皆さんとても価値があるものお持ちですよね！

>>223895 匿名さん

ウマシカ？それとも煙突の煙かｗ
都心じゃ億ションでも1億じゃウサギ小屋同然の貧民窟だし
（そもそも2億以上のマンションは自宅を億ションとは呼ばない）
玄関幅も面積も、資産価値も我家の1／５もなさそうだな(笑）
そういえば最近4億あると豪語した奴がいたがウソバレしてエビだせず暫く
ダンマリ決めたのはあんただろ？
よく恥も外聞も無くノコノコ出てくるよなｗ

>>223901
895じゃないけど、なに掲示板でイキってんの(笑)
僻地戸建はそこで我慢しとけ

ミニコより狭いマンションの部屋はミニマンですかね？建物大きくても住む部屋小さけりゃ…ねえ涙
その点戸建てはどうやっても優雅だなぁ

富裕層は皆戸建でマンション暴投
https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

狭いマンションで、貧乏貧乏と戸建てをディスるのはイキってる通り越してオラオラのマウンティングマンたね！

>>223902 匿名さん

痛い所突かれたからといって、はぐらかそうとしなくてもいいよｗ　
そういえば銀杏の銀バッジも4億の通帳もでてこないのは
全部妄言虚言だからだろ
もう十分窮地に陥っているんだから、自首するなら早いほうがいいよｗ

用途地域を無視した都心礼賛は、自分で土地を買ったことがないマンションの証

東大の学位記を捏造してたような憐れな学歴コンプな三浦の定食屋より、都心億ションのが魅力的だねw。

>>223908 匿名さん

億ションって響きが断トツにダサいw

>>223896 匿名さん

共稼ぎだろうがなんだろうが、戸建の所有者がマンションよりも優勢な練馬、江戸川、葛飾、足立の４区は所得水準が底辺だという事実は明らか。
所得水準が低ければ低いほど戸建が勢いを増すという負の相関関係になっています。

立地の良いマンション vs 広さが自慢の戸建

という構図は変わらないね☆

マンションの価格は共用部の価格だと思っていい。
高額自慢のマンションでも専有部はチープ。

周囲のマンションより割安な都内の戸建て。
専有部も建物全体も、立地もチープなミニ戸は最底辺ってことは同意ですw

マンション民が９割を超えている港区、中央区、千代田区の都心エリアの所得水準はトップレベルに高く、戸建の持ち家がマンションよりも顕著に多い練馬区、江戸川区、葛飾区、足立区の４区は所得水準が最下層であるという事実。何も難しく考える必要はない。

あったら便利な付帯設備も、セキュリティ上で重要な、受付や巡回警備なども全くない戸建ては住居として最底辺。それらサービス対価としての管理費など払えない貧乏庶民向け住宅、それが戸建てだからw

>>223914 匿名さん

立地に関わらず、例え港区でもミニ戸はゴミだけどね。都営アパートとかミニ戸とか汚らしくて風景を汚す嫌悪施設で邪魔。

ちゃんとグラフや表を読めず現実見えてない人たちがマンション買うんですね～
蜂の巣マンションこそ風景汚してるのになぁ
ミニコより狭い部屋でダサい暮らししてるからしょうがないか笑

>例え港区でもミニ戸はゴミだけどね。
商業地や準工業地域、中高層住宅地域に戸建てで住むのは住環境を考えて控えたほうがいい。
マンションはそんな地域を好むようだが、家族の為には治安や陽当たりなどの住環境も考えないといけない。

あと一つ確実な事として言えるのは、
ここに常駐してるような、
しつこく同じ写真を繰り返し上げたり、
どこかの誰かも知らない人を貧乏呼ばわりする輩と同じ屋根の下、同じ共用部分とかない暮らしができる戸建て組は本当にラッキー！

ここのマンションさんは高性能な注文住宅建てたことも住んだことも無いのだろうな…
こんな良さも分からないで一生狭い騒音と付き合うのかな…
可哀想に…

ここの戸建てさんは高性能な億ションに住んだことも無いのだろうな…
200㎡以上で広いルーフバルコニー、抜群の眺望とプールやラウンジなど充実した付帯設備、都心好立地でどこにも至近で資産性も最高。こんな良さも分からないで一生、郊外の土地に縛られ狭くて眺望もなく道路からの騒音と付き合うのかな…
可哀想に…

>>223917 匿名さん

風景汚してるのは古い戸建てですよ。ホント邪魔。

ここのマンションさんは高性能なデザインと好立地にある注文住宅もあるって知らないのか。でも良いよ、都心は住みやすいって事は一致だからね。

子供がいると都心は住みにくい。

>>223922 匿名さん
そうか、こんな古い戸建てすら羨ましいのか。ヨシヨシ。こんなに古くても土地持ちだもんね。
でもね、都内でも古～いマンションも風景変えてるのよ。私は下品ではないので、ここに載せないけど。

そして戸建ては個人の裁量で建て替えできるけど、マンションの建て替えは大変(^_^*)
これから古いマンションはどうなっちゃうのかな。
この写真と言葉をスクショして十数年後に見てみたいわ

古い戸建てとかを邪魔って思う発想って土地の人じゃないよね。
地元のご近所おばあちゃんちとか、邪魔って言う人いないから。
名前も顔も知ってるし。
うちは代々東京一等地だけど、そう言う意見言う人ってたいていよそから来た人で、マンション住まいで、気張って気取ってて、そのせいで地方出身者が嫌いになった。

>うちは代々東京一等地だけど、

ププw
一等地だってw
東大出って自分のこと一流大とか言わないものだからな。学位記捏造したり、実際h三流なヤツほど見栄を張りたがる。ここの戸建て民みたいなお上り郊外さんがその典型w

底辺なのはマンションだからとか戸建てだからではなくその思考と意見…それも分からず大人になったのは気の毒。
地元は一等地なので一等地の地元民しか知らないから、そうやってププって笑うほど東京を知らないのかって思う。

底辺なのはマンションだからとか戸建てだからではなくその思考と意見…それも分からず大人になったのは気の毒。
一等地は一等地なのでそう書くしかない。誰かがそう書いたとしても特段何も思わない。
そして一等地って言葉に食いつくのは大抵地方出身者。あなたもそうだな。

ところでこのスレにいるみなさんは富士山噴火に備えて何かしてますか？
例えば防塵マスク買うとか。

>>223927 匿名さん
君の人間性の低さには誰も敵わない、さすが粘着マン(笑)

マンションだと、何時でも何処でも誰にでもゴミ出しされて笑えるわ～！
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b2da485e4bd26249ce95e0dd38b2f909587...

【マンションの共用施設はトラブルの種】
たとえば、スポーツジム付きのとあるマンション。ここのジムはスポーツジム運営会社と提携し、エクササイズメニューなどもあり、定期的にインストラクターが派遣されてくるという本格的なもの。
しかし、デベロッパーが費用を負担する提携期間は最初の1年間だけ。それ以降は入居者が利用を継続するかどうかを決め、2年目からの費用は入居者全員で負担するというしくみになっていたのですが、マンションで何かを決める場合には入居者の過半数の票が必要になります。

このマンションの戸数を300戸と仮定しましょう。その場合、スポーツジムの利用を継続するためには過半数、つまり151世帯以上の賛成が求められるのです。果たしてそれだけの人が使っているかどうか。
もし、使っていたとしても2年目から別途スポーツジム提携費用を新たに徴収されることには抵抗を感じる人も少なくないでしょう。さらに使っていない人なら、怒りすら覚えても不思議ではありません。
ここでジムを使っている人、使っていない人、使っていても新たにお金を払いたくない人などと住民間に対立が生まれることは容易に想像できます。中には今後のお付き合いのことを考えて管理組合や他の住民に文句も言えず、もう管理には関わりたくないという人も出てくるでしょう。チラシに書かれた、たった一行の文字の裏側を見過ごしたことで、入居したてのマンションがギスギスした人間関係に変わってしまうこともあるのです。

こうなるともう、コミュニティは機能しなくなります。管理組合は話し合いで物事を決める機関ですから、対立関係あり、無関心な人ありと、参加者が減っていくと建物価値の維持に必要な修繕計画が決議できなくなるなど、実際の生活に悪影響が出てくる可能性もあります。「とりあえずあれば使うかなあ……」「あれば友達に自慢できるな」くらいの共用施設が住民間の亀裂の原因になるという思わぬ結果になってしまうことも十分考えられます。
最新だったトレーニングマシンも古くもなれば入れ替えです。そんなこともあり、コスト面以外の問題でも、何年か経つと過剰な共用施設は使われなくなる傾向にあります。敷地内の使いにくい場所にあったり、別棟になっていて雨の日には傘を差さなければ行けないような場所にあったりすると面倒ですし、初期のものめずらしさからの利用者は自然と減ってしまうのは当然です。
そうした、人が使用しなくなった過去の空間がマンション内にあることが物件の印象をどれだけ下げるか。資産価値を気にする人であれば、容易に想像できるはずです。
大規模物件の場合、通常よりも多くの戸数を売らなければなりませんから、その分、商品をできるだけ魅力的に見せなければなりません。そのため、他にない共用施設を売りにして、こんなに素敵です！とアピールするわけですが、最終的にはその費用は購入者に回ってきます。冷静に考えれば、なくても生活に支障のない共用施設に惑わされて高いマンションを買うバカって事ですな♪

さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw

氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺、川崎マンション、都心マンションなど多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振と偽装。実は元不動産営業、しかも万年ヒラ。
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明、実は無免許で所有していない）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　

>>223933 匿名さん
長っ 笑笑
もっと簡潔にお願いします。

>>223935 匿名さん
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

>>223934 匿名さん
ざんねんですが、初心者の私には、なにを言っているのか伝わりませんよ。

>>223937 匿名さん
粘着マンというスレ名物の基地街ですw
レシート貼ったり、マンション広告貼ったり、ハッタリのマンションさん。

田舎すぎて、レシートすら貼れない三浦の定食屋こと粘着戸建て民は更に惨めだなw

いやいや、レシート貼るのって住んでない証拠じゃない？
自宅近辺のレシート怖くてこんなところにとてもじゃないけど載せないよ。
だからレシート貼ってたマンションさんのお話は嘘だと思って見ていた。

>>223940 匿名さん
それが、一生懸命考え抜いた言い訳か！？
苦しいなww

>>223940 さん

脳内にうじ虫湧いた人間以外ネット掲示板で期限切れカード&レシートアップなんてしないよwww

>>223940 匿名さん

もう三浦ってバレたんだから、自意識過剰になる必要もないだろ田舎っぺw

>>223942 匿名さん

戸建て民は自宅はおろか、家族まで晒してたからなw
過去レス見たら沢山出てくるぞw