別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
30万とか50万とか、今度は100万のが出てくるかな？ネットパクリは常套手段の粘着戸建てw
>>223574 匿名さん
うん？
ここの戸建はマンションだとローンの上限は4,000万なんでしょ？
5,000万でも6,000万でも借りられるのであれば、マンションの予算も4,000万超にできるはずです。
どんなに頑張ってもマンションの予算が4,000万以下になるってことがどういうことか、よく考えてみよう。
統計的にマンションの平均価格が4,600万円、購入者の平均所得は900万円とすると、当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算になるため、所得水準は800万くらいと推定するのが合理的だと思う。
マンションには 223578 の様に簡単な話も理解出来ない住人がいるということ。
所得水準が800万程度の戸建さんだと、物件の予算もその五倍の4,000万程度が妥当な水準になるよね。統計的にもそれぐらいが戸建の価格水準です。
まあ、あと預貯金とか親の住宅資金贈与があればその分予算は増やせますが笑
ここのマンションさんはどうしてもここに書いている戸建てさんを貧乏人扱いしたいそうです。
おそらく第一学区、第二学区が感覚的にどこか分からない田舎の出身で
ご実家の戸建てが古過ぎて、コンプレックスの塊になっているのでしょう。
代々東京出身の身としては、地域をあからさまに馬鹿にする態度は野暮で恥ずかしいのでしません。粋じゃないからね。
で、立地の良いマンションのそばに立つ戸建ては目の上のたんこぶそのもの。
戸建ての年収を勝手に決めつけ、人気のないエリアにいると決めつけ、貶めることで安心しようとしてます。
実生活ではこんな姿を微塵も見せずいい顔し、自分たちよりのびのび広々暮らしている戸建てを横目に、
狭い部屋で騒音に悩まされながら、管理費修繕積立費を払い、それでもマンションにして良かったって言う何か手ごたえが欲しいのでしょう。
土地だけで1.5億超えの査定ですので、マンションと鼻からやりあうつもりはありません。
やはり戸建ては良い。立地の良いところはなおさら。マンションのしょうもないやっかみはガン無視して、ただ戸建ての良さを書いていきましょう！
>最初から買わないのであれば、踏まえるマンションも存在しないので戸建の予算は4000万円。
具体的に踏まえるマンションがなくても、万一間違ってマンションを買ってしまったらランニングコストがかかった。
ここはマンションの共用部やそこにかかるランニングコストは、ムダな支出と認識するためのスレでしょ。
戸建てにすればマンションでかかるムダな費用を全て専有部にかけられる。
ガンガン無視していきましょー！
戸建てはヘンテコな住民と同じ屋根の下にならないだけでもかなり救われますね！
単身高齢者の粘着マンに失礼だよ(笑)
集合住宅の良さが理解できん。
だってさ、集合住宅なんだぜ？
これ見ろよ！
住民同士の諍いが毎日続いてる。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
マンション生活や住人のレベルが垣間見れて大変勉強になるのが騒音カテ
これからマンション買うつもりの人には一読を勧める
もちろんたくさん良いマンション、素敵なマンションはありますし、素敵に暮らされている方もたくさんいると思います。ですがやはり他人の出す音への享受と、自分が加害者になるかもしれない状況を考えると、戸建てが良いなと思います。
このニッチなスレの住民という限られた人数でも、頭おかしそうなマンション派の人が出てくる
マンションを買うと、こういう人が壁のすぐ向こう側にいる生活になる可能性がそれなりにある、と言うことがわかる
俺もアパート貸しているからわかるけど、同じマンション住人でも賃貸民とオーナーは違うと思う。
頭がおかしい粘着みたいなサイコパスは賃借人が多い。若いうちは素直でも中高年になるとヤバイ。
所詮他人のモノだから無責任だし頑固で我儘。何故中高年にもなって独身なのか考えればよくわかる。
更に一番の問題は、高齢独身は不節制なので死亡リスクが高いこと。
銀行も保険会社も人を見る目があり、そういう輩には担保の有無にかかわらず、まず取引しない。
なので、自分も今は５０歳以上の単身や、夫婦でも後期高齢者は絶対に貸さないことにしている。
アパート住民の妄想とか誰も興味ねーよw
三浦にはアパート多そう。
裏庭のある定食屋も近そうだしw
このスレの前提になるマンションの共用部にかかるランニングコスト。
戸建てには余計な共用部など無いから無駄な費用。
主要なマンションのランニングコスト
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
それ以外の駐車場利用料、固定資産税(共用部)等もほとんどが無駄な費用。
昨日の豪雨で、また川沿いの低地リスクが顕著になったな。
金なければ僻地戸建てで我慢
4000万じゃ管理修繕費も心配だろ
僻地戸建てにしとけってｗ
両方もってるが都心はマンション一択
郊外は戸建てでいいだろ
郊外も駅ちかはマンションでいい
金なければ僻地戸建てにしとけ
4000万ではロクなマンション買えないから
戸建てにしとけ
両方持っているが都心でも戸建て一択。
とにかく快適すぎる間取り
高断熱高気密住宅で全面道路でも音もほぼ全く聞こえない。
窓は高窓で覗かれる心配も無し。
２４時間換気のフィルターもスエーデンの高性能フィルターで室内の埃っぽさが全くない、ホテルライクの戸建ては最強です！
４０００万では戸建の土地の１/5にもならないから、貧乏人はマンションで我慢。
マンション爆上げで戸建て涙目
貧乏なら湯沢のマンションより湯沢の戸建てをどうぞ
マンション暴騰戸建発狂
マンション爆上げで何故戸建てが涙目か分からない。ド無視して行きましょー！
何があろうと戸建てには、可視化できる土地があると言う事実
今は戸建て薦めます
私の戦績ですが
買値に対しざっと
マンション1:2.2倍
マンション2:1.6倍
マンション3:1.3倍
戸建1:1.3倍(希望価格)
戸建2:1.1倍(希望価格)
戸建ては相場が難しい
最近の戸建ての性能はずいぶん上がり、戸建ては寒いと言うイメージを覆す高気密高断熱住宅になりました。
昨今のマンション人気はマンションの住宅性能もあっての事かと思いますが、マンション、戸建てそれぞれ性能を上げていく事でより快適な住まいになるのかなぁと思います。
私は戸建て派ですが、個人の感想としては、築10～15年くらいの堅牢なマンションは好きですね。地域の同じ価格帯でも、最近建てられたものより音の問題など聞きません。
子どもの付き合いで近所の色々なマンションにはお邪魔するのですが、お宅にお邪魔した時、築十数年くらいのマンションがより快適に感じました。何でなんですかね？
私も両方あるけど、マンションはコスパが悪い。滞在３日が限界だし、その割には維 持費がかかる 高い今のお家に売ってしまいたい。
このスレにもマンションが値上がりしたと喜ぶ人がいるが、投資家じゃあるまいし、オバカとしか思えん。
税金は上がるし、買替するにも高値掴みするだけ。実際それで儲ける奴なんか百人に一人もいない。
稼ぐなら金融商品か株の方が確実。
>>223617 匿名さん
上がると嬉しいですか？
私のエリアはここ10年で公示価格で1.6倍になり土地代だけで含益が1億を超えました。
ただ、文京エリアですし利便性も高く売るつもりは全くないです。固定資産税が上がりますので少し下がると良いなぁと思っています。
>>223622 匿名さん
何も知らないのねｗ
昨今のマンション建材、立地、作業員の質はカスだからです。
一見奇麗だし豪華に見えるけど、一皮めくれば本当に手抜きの安普請だよ。
良かったのはリーマンショックの前まで。特にバブル時代は競うように本物の豪華な材料を使っていたし、見えない部分がしっかりしていたから本当に静か。（但し１９８１年以前施工は耐震がヤバイ）
昔は高金利でもシングルの稼ぎで買えるような、今よりも上流層が買っていたから手抜きは許されない。
このところ低金利で共稼ぎ子無し世帯がギリギリ予算で買うし、猫も杓子もド田舎民でも買う気になっているから、業者からすればカモということ。
まあデベや施主が我が世の春を謳歌するのも今の内だけどｗ
自分が買ったマンションに住んで上がった！上がった！って喜んでる奴はバカとしか言いようが無い
爆上げレスを喜ぶのは情弱マンション購入者だけ。
>>223626 さん
何でも知ってるんですね！w
私はずっと戸建てなのでマンションに詳しくはないのですが、それでも最近のマンションの見かけ倒しには驚きます。
バブル後期くらいからのマンションも良いですが、デザインが古くて、築十数年くらいの方が好きです。
これからデベの方向はどうなるんでしょうね？
マンションの質は上がるのでしょうか？
コスト数百万程度の専有部を何千万も出して買うのがマンション。
高値自慢はイタイ。
税金の上昇分なんて誤差の範囲
複数持ってるのだから売ってまた買う必要は別にないのだよ
この15年ぐらいマンションがずっとリターンよかったというだけだよ
僻地戸建てにはわからんのか
>>223631 匿名さん
超一等地を除く湾岸など僻地のマンションなど、新旧にかかわらず資産に値しない。維持費だけが重くのしかかるお荷物だろ。君の持っているエリアも郊外だし１５年の老朽化１Rマンションじゃ、借手もつかないし。
ま、管理修繕費と固定資産税位は回収できるようせいぜい頑張るんだねｗ。
>>223629 匿名さん
何をかくそうマンション業界のコンサル経験もあるし、身内にもいるからね。
ゼネコンもそうだけど好不況を繰り返すのがこの世界。
今後２０年は新築は構造不況業種になるので中古リフォームビジネスにシフトすることになるけど、管理員や作業員のなり手が本当にいない。（雇用延長の方が儲かるので）
団塊ジュニアが６５になるまで、管理費は今の倍ぐらいにしないと保守会社も儲からない仕事は受けないから、金のない大半の組合は自己管理を余儀なくされる。
当然マンションの質が上がることなどありえません。
悪いこと言わないから、これから買って住むのだけはやめた方がいい。高値掴みになるからね。
パワ－カップルなる共稼夫婦も今やリストラと諸物価高、今後の金利上昇で風前の灯。
子供も車も我慢して買った夫婦が今頃後悔しているのを実際この目でみるとなんだかなあと思う。
実際賃貸に出すケースも多く、賃料も１年前に比べて下がっている。
小杉なんか交通便利らしいし６０㎡１７万位で借りられるけど、借り手がいない。
固定費と合わせると、借り手がつかないという損失は例え一か月でもキツいと思う。
今はまだ目立たないけど社内で実際目の当たりにすると、社会問題化するのも時間の問題かな
（といいつつ、普段戸建住まいなので、不便な都心や水辺のマンションはパスだけど）
>>223634 匿名さん
マンションは、売るなら早い方がいい。
買うなら中古築２０年程度、自分は住まずに賃貸で。
これが鉄則。
首都直下地震や南海トラフ地震、富士山噴火などの災害が来たら住めないし売れない。
気が済んだら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。
>>223637 匿名さん
私は戸建てなら小田原とか江ノ電沿いの海がある地域で駅から徒歩圏内の土地を買ってそこに注文住宅を建てたいです。憧れ
津波が心配なら坂を登るのを覚悟してそう言う土地を探します。
マンションと違って戸建ては配列で比べるにはあまり土地が出回ってないからとにかく絶対条件にあの合うところを相場と見比べながら探します^ ^もちろん投資ではなく実需としての話です！
マンションは、近所や管理組合での人間関係をはじめ、ペットや音を巡る問題、住民や管理組合に対して不誠実な対応をする施工会社や管理会社など悩みやトラブル、困りごとは尽きない。
https://diamond.jp/category/monshon170621
さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw
氏名 粘着マンション （別名：3億臭、五反田爺など多数）
年齢 70歳以上（後期高齢者？）
本籍 長野県
家族構成 独身 親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状 詐欺 名誉毀損 （前科百犯） このスレでも出入禁止複数回
資産 池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴 自称東大工学部 また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴 コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢 親の会社を引継いだこと ＪＡＬゴールドカード、 納税（但し4分割払）
趣味 シャンパン 家具、絵画、レシート集め 閉店セール買い
散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行
車（高級外車十数台 但し撮影場所は殆どが海外と判明）
港区の江戸時代の歴史 皇族の歴史
それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴 統合失調症 アスペルガー症候群
宿敵 田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）
これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ
私も築15年程のマンションを最近売却し一戸建てに引っ越しましたが、新築マンションを購入するのは止めた方がいいと思いますよ？
この先の日本に何が待ち受けているか、皆さんご存知でしょう。
マンションを買うなら、出来れば新築の青田買いはしたくなく、中古で上下左右住民やそのマンションの管理体制、雰囲気を確認してから決めたいです、
管理会社も、デベの子会社ではなく独立した管理会社を使っているところが良いな。
となるとやはり、戸建てでもマンションでも自分に合ったところを限られた予算で探すのは大変ですね。
私の意見では…とにかく時間をかけて納得いくところを探します。
今は値が高すぎるので（しませんが）儲けようと思うなら、自宅の都心戸建てを高値で売り、郊外の賃貸に引越し、下がったのを見計らってまた都心部を買います^ ^
とっくに両方で仕込み済みです。
金がないなら僻地の戸建てにしましょう
朽ちるまで使うことです
>>223643 マンション検討中さん
何を仕込んだの？
僻地まで行かないでも土地はあるし方法もある。
しかもお金がある無しは関係なく4000万でって事で考えてるのだよ。
君のお金ある無しも、他の人のある無しも聞いてないし興味ないから大丈夫！
>>223638 匿名さん
今は自分も都内戸建だけど、私も以前から完全リタイヤに備えて中古の家を湘南で探しています。
特に逗子、葉山、油壷（小網代）辺りの標高２０m程度で国道より海側にあること。（小田原や茅ヶ崎、鵠沼辺りは平地なのでパス）
庭が３０坪もあれば十分ガーデニングや緑を眺めて楽しめるし、そこにココスヤシ、カナリーヤシ、芝生に、塀は白ペンキを塗りガーデンバーベＱ。フロリダ辺りのイメージｗ。
サーフィンには興味ないけど３３ft迄の中古モーターセーラーを買い近くのマリーナに係留、相模湾や伊豆七島巡り、時々釣りを楽しむ。
（葉山・逗子マリーナ、シーボニアの海上係留がベストだけど予算オーバー。何しろ年２百万位の会費なので東京湾南部で妥協するか）
ずっと探しているのだけど、肝心の土地がなかなかでてこない。
こんな構想を女房に云うたびに「一人で勝手に行けば」と剣もほろろですがｗ
どうしてもマンションに住むなら賃貸で。
購入するなら戸建て。
>>223645 匿名さん
湘南界隈は良いですよね！コロナ禍でリモートワークが増える中、子どもが大学を卒業したら夫婦で好きな場所に行くのもありかなぁと、思ってます。
しかし夫も私も都会育ちで、海沿いで上手くやっていけるかは少し不安です。
マンションなら購入もしくは賃貸。
戸建なら購入のみ。
都内でも下町エリアだと戸建が優勢です。
さあ、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討しよう。
藤沢に住むなら都内に出るより横浜でしょう。
江ノ電沿線だとかなり海沿いのイメージは出ますが津波が心配。さらに観光客でごった返すから住みづらい。
マンションだと塩害で階段やベランダの鉄骨や、コンクリートの鉄筋が錆びてボロボロになるからね♪
琵琶湖畔の別荘なら安心ですよ
夏はニセコの別荘がいいですよ。
別荘ならマンションでも良いかなぁと思います。
表回りの管理等々管理費払えばやってもらえるし、部屋もそんなに広くなくて良いしね！
4000万のマンションなら別荘として購入！
>>223647 匿名さん
都会育ちという事を言い訳にしたり自慢するのは絶対ダメ
（サザエ丼がどうとか）粘着みたいに、女々しく意地悪しかける奴がいるからｗ
また、都会の家を売り払ってここに骨を埋めるなんて間違っても言ってはいけない
東京で生活できなくなった落ち武者かヤバいことしたと勘ぐられるからｗ
この２点は嘘のようだけど本当の話だよ。
>>223664 匿名さん
なるほどー！確かにそうかもですね汗
土地勘ない土地（憧れてはいるものの）でやれるかは不安要素ですから、やっぱりたまに遊びに行くのが良いのかな。
それにしても落武者 笑笑
心しておきます！！
>>223666 匿名さん
>都会の家はなるべく賃貸に出して保険として残し、湘南も賃貸戸建にします。
これは本当にそうですね～。それが一番ですね。
ごった煮、まさに東京は良くも悪くもずっと、ごった煮ですよね。
両親もその祖父母2人とも都会育ちなのですが、一方の祖母が田舎者を馬鹿にするのが子どもながらに嫌いで嫌でした。仲良い友達の田舎を悪く言われてるみたいで…
ごった煮で混ざると、もといる人のプライオリティはなくなるかもしれないけど村化しなくて良いですねー！
>>223662 匿名さん
コンドミニアムを買って自分が使わない時は賃貸にもできますね。管理会社にフィーを払えば全部やってもらえます。申告は管理会社から税理士も紹介してもらえますし、節税にも使えます。
ということは
戸建は今のところ、イマイチということですね。
マンションは自分で住まないで賃貸用に買う。
自分の持ち家にするなら戸建て。
マンションは不動産ですね。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
