4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>22343

マンションも60m2。しかも日当たり悪い物件ですよ。

>>22322

>数字に強いあなたがなら作為的じゃない資料出してみれば？
ちなみにレインズって、国土交通大臣から指定を受けた不動産流通機構が運営しているシステム。

そのレインズが、何故マンションと戸建のグラフを別々に書いているか、どうもその理由を考えないのが戸建民の様ですね。条件の違う２つを同じ土俵に上げて比べるのがナンセンスだからです。また、指摘した通り年度や種別により平均面積が違うことからも両者の比較は意味がないのですが、それら情報を隠して自らグラフを作って見せる手口は作為的以外の何者でもないでしょうね。

以下は元ネタです。後半のローデータを見れば明らかでしょう


http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_201602.pdf

>>22346 匿名さん
別に変ではないですね。
経年価格下落率はマンションの方が高い
戸建は緩やか
何が問題ですか？

＞数字に強いあなたがなら作為的じゃない資料出してみれば？

グラフが何を元に書かれてるかを見て自分で判断するのよ普通

築浅の戸建とマンションを比べると
1000万違うね
やはり戸建の購入はリスクが高い

>>22345 匿名さん
マンションはいわゆる2004年前後の買い時の物件ですね。それ自体は否定しませんが…

戸建ての例はちょっとアホすぎますね。
3500万で買った建売が15年で1600万？
土地値はそれ以下ですよね。おそらく1000万程度。付近の建売相場は2000～2500万の場所ではないでしょうか。

この事例は土地1000万の場所に上物2500万のブランド戸建てでも買ったのかな？
それなら、こうなることは当たり前ですね、中古はブランド関係ないですから。少し考えれば予測できるはずです。
それとも、地価が暴落したのかな？だとしたら、恣意的な選択ですね。

何にせよ、事例の戸建ては買い主がアホすぎて話になりませんね。

>>22346 匿名さん

酷い。

正に作為的に編集したグラフだったんですね。

>>22346 匿名さん

酷い。正に作為的に編集したグラフだったんですね。

簡単ですよ。
戸建の築30年ともなれば上物の価値は一般的にゼロ円ですね。つまり取引はほぼほぼ土地価格で行われ、土地の平米単価で価格が決まるのが普通でしょう。この年数なら、戸建は延べ床面積で価格はきめませんからね。価格31年以降の売買価格は2268万円。平均土地面積は168平米。つまり平米単価は13.5万円ですね。
一方、同条件のマンションは平米単価は27.8万円。

結果、実際の購入ベースではマンションの方が傾きが緩やかという結果になるとそういうわけです。

マンションの３０年後はそれ以下ですよ
更には売りたくても買い手がつくまで
永遠と管理費や税金払い続けます

>>22317 匿名さん
そう思うなら、駅から遠い物件を買えばいいんです。
駅から遠くても不便じゃない人なら、今の相場は天国みたいなものでしょう。

私は
・駅バス15分　社員寮
・駅徒歩2分　賃貸アパート
・駅徒歩12分　賃貸マンション
・駅徒歩4分　賃貸マンション
・駅徒歩3分　賃貸戸建
と移り住んで、最終的には駅徒歩2分の注文戸建に落ち着きました。
戸建の駅近って本当に便利ですよ。

直近で画像盗用をし詐称をし、またデータを都合よく解釈する戸建民の言うことは、もう誰も信じないでしょう。

>>2222

>>22352 匿名さん
戸建は30年以降土地代がずっと残るからこれ以上下がらない。
マンションはここからさらに下がり続ける。
よって戸建の方が資産価値は高いですね

３０年後に余るほど建ってるマンション売るのは大変だろうね。
一戸建てなら更地にすれば売るのも楽。

>>22356 匿名さん


『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』
http://news.mynavi.jp/news/2014/02...

不動産営業とここの戸建派の言ってることが同じ

マンションは30年間ずっと管理修繕費もかかるから、資産価値はそれも加味しないとね

>>22358 匿名さん
普通は、付近の土地相場を調べて資産価値を確認するから。
その例は、買い主がアホすぎて資産価値が無い土地の物件を高く買わされただけ。
戸建て全般の問題ではなく、個人の問題

郊外物件は負動産だね。

>>22360 匿名さん

不動産の営業マニュアルみたいなお答えですね。

戸建て築15年で半額以外になる用な物件がおかしい。
3500万→1600万て
買取価格も不動産屋に騙されてんじゃないか疑うレベル

>>22360 匿名さん
今時バス便の戸建なんて激安だからね。
昔はチバリーヒルズとか15億とかで買って騙された人がたくさんいたみたいね。
今はそんな奇特な人少ないでしょ

>>22362 匿名さん
では、築15年で半額以下まで値下がりしてるケースが一般的だとおっしゃるんですね？

戸建、涙目。

売れただけマシでは。
郊外物件は将来、負動産確定ですよ。

>>22367 匿名さん
マンションさんの言ってる郊外て、埼玉奥地の駅バス便のことを言ってたんだー
そんな物件にタワマンがーとか意地になってたのやだなぁ
郊外と言っても横浜市内の徒歩15分程度と思ってたよ。

>>22368 匿名さん

負動産になる時期が違うだけ。

マンションは右肩下がりが止まらない
いずれ資産価値はゼロ～

>>22363

>戸建て築15年で半額以外になる用な物件がおかしい。
>3500万→1600万て
>買取価格も不動産屋に騙されてんじゃないか疑うレベル

普通じゃね。
そもそもこの価格での戸建じゃ建売かローコスト住宅でしょうから、１０年も建てば上物の資産価値は間違いなく０円になるでしょう。埼玉県のバス便２４分ということを考えると土地代金なんてたかが知れていますからね。1600万円はほぼほぼ土地代でしょうが、どちらかと言えば不動産屋は良心的な部類でしょう。

そもそも付加価値を持った上物でもなければ、資産価値は１０年でゼロですからね。戸建を買うんじゃ一生そこに住まないと割りが合わないでしょうね。

土地の価値はマンションのようには下がらないよ
更地にすれば簡単なこと

マンションは共同住宅ですから、すべてに自由が無いからね
古くなり価値が下がれば売れない、更に住むと老朽スラムで
売るどころの話ではなくなる、相続する方も放棄する状態が現実

マンションも古くなり、所有者も同じく高齢化しますと
建替えの総会決議がほぼ否決されます、費用かかりますしね。

所有者の言い分としては、高齢で費用もなく今更建替える必要を感じない
以後何年暮らすんだ？　それと私がなくなった後のことなんて関係ないと
結構我が儘ですが、私が当人なら同じくそう思うでしょう。

２０２０年には築後３０年超のマンションが４０％を超えます
更に２～３０年後などマンションの流通は僅かでしょうね。

土地は何年たっても処分は楽ですよ。

要するに立地、この前の基準地価でも上がっているのは
商業地くらいで住宅地は軒並み下落傾向

いわゆる、駅から徒歩5分圏内悪くても10分圏内でないと
値段は付いても実際には売れない物件となり、引っ越しても固定資産税と
空き家課税で、ずっと苦しむことになります。

これからは少子化で同居家族人数は減少し、ちょっと凝った
注文建築で部屋数の多い家は始末に負えなくなるのでは。

手離れの良い物件が一番

うちの周りは商業地じゃないですが、地価は上がっていますよ。

駅から徒歩5分圏内は上昇、徒歩10分は横ばい、徒歩15分超えると下落、20分超えは暴落って感じです。

>>22371 匿名さん
うわーマンションさんて本当にアホなんですね。
1600万が土地代として、分譲価格の3500万がおかしいって話ですよ。
あと10年で上0円て本当に物知らないんですね。
そもそも築15年で0円にもなりません。
よっぽどの欠陥住宅以外はね

>>22354 匿名さん

地方のローカル線なら徒歩２分もいけるかも。

>>22372 匿名さん

更地にしたら行くとこないよね。
アパートにでも引っ越すつもりか。
その頃、マンション派に回帰するんですね。

九州の大きさぐらいの土地が登記簿もいい加減なのですから
殆どの土地はクズばっかりってことですね

>>22379 匿名さん
未登記の95%は山地らしいですよ

価格推移データをどうぞ。

＞22381
マンションの建て替え周期が30年ですし、30年以降の下落の原因の一つなのでしょう。
築30年超えのマンション物件は1000万円前後ですし、データ通りですね。

今のマンションなら１００年軽く持つでしょ？
欧州先進国なんて100年当たり前ですよ。
築50年は新しい方です。
もちろん、郊外はマンションだろうと戸建だろうと、将来、負動産ですからお勧めできません。

それに比べて戸建は使い捨てだね。
更に郊外だと負動産ですから悲惨です。

やはり駅近の戸建がベストですね。

建て替えが成立するマンションなんてほんの一握りですよ。

古いマンションの多くは修繕費用も不足する状態でスラム状態が現実。

所有者が高齢で亡くなられても現金財産がなければ身内はマンション所有権の相続も放棄します。

相続しても住むわけでもなく、簡単に売れるほど小奇麗ではないし経費だけ払い続けるのは嫌！

宙に浮いたその部屋は、諸税が滞り役所が公売にかけても落札されず幽霊屋敷ですよ。

一度スラムに陥ると負の連鎖のスパイラル状態、朽ちたコンクリートのゴミですね。

相続しても一戸建てなら最悪更地にして売るなら相場価格で処分できるし安心ですよね。

＞今のマンションなら１００年軽く持つでしょ？欧州先進国なんて100年当たり前ですよ。
欧州は知らんが、日本でも当たり前なのかな？
あなたがそういうマンションに住んでるのなら説得力があるのですが、
希少な例を出されてもと思いますね。
あなたみたいな人が相手だと議論にすらならないですね。

そうなる前に、住み替える。

戸建てもまわりが高齢化や空き家化すると防犯面では心配です。

永住を考えていても、子供は違う考えかも、リセールできる物件
が第一条件

性犯罪発生率はマンションの方が多いよ。
そんな危険なマンションに娘を住まわせる親の気が知れない。

ヨーロッパのマンション地震ないので柱細いですよ。
日本だと同潤会アパートは短いものでも60年、長いものは80年越えて使われました。
大正時代の鉄筋コンクリート技術なのに。
結局、不動産で大事なのは立地だと思います。

>>22389
>そうなる前に、住み替える。

この発想が管理不全の空きマンションを増加させ、社会のマイナス資産になる。

国交省　「マンション管理の新たな管理方式の検討」
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

いずれにしろ使い捨て戸建てにはない、うれしい悩みですね。

パリでは新しい築５０年の鉄筋コンクリート造のアパルトマンに住んでたけど快適でしたよ。

マンションさんの理論では、戸建ては10年で上物の価値は無くなって土地値になるんだよね？　
じゃあマンションはどれくらいで上物の価値が無くなるのかな？？

あっでも、上物が無価値になったら、土地がないから0円か(笑)
いや、むしろ管理費、修繕費を払わないといけなくなる分マイナス？ww

戸建ては自由にできるって言うけど、建て直すしか選択肢のない
使い捨て住宅ですよね！

>戸建ては自由にできるって言うけど、建て直すしか選択肢のない

建替える
更地にして定期借地で貸す
貸し駐車場にする
広ければ分筆して部分的に売却する
二世帯を建てる
古屋付のまま売却する

マンションは？

戸建てはいつでも自由に建て直しできるけど、マンションは使い捨てしかない。
災害にあっても簡単に建替えも出来ない。

>>22397 匿名さん
いやいや、個人所有なんだから自由でしょ
余裕があれば立て直してもよし、リフォームしてもよし、そのまま使い潰してもよし

マンションほんの少しの区分所有部分をリフォームする位しか自由ないよね。しかも、リフォームするにしても上下左右に配慮しないとね。

そもそも、使い捨て住宅って日本語おかしいよ。どんな建物もいつかは建て替えるんだから、使い捨てになってしまうよ。

高さ60m以上または免震マンションには新たに長周期地震動対策費がかかるから、戸建てとのランニングコストの差はますます開く。
耐震等級3の戸建てのほうがいい。

マンションは基本、産廃でしょ？

再利用不可物件だし

>>22391 匿名さん

それって繁華街のワンルームとかで連れ込みの被害が大きいからと以前指摘されてましたが、もうお忘れなんですか？かなり痴呆が入ってますね。それともトボけてるだけなんですか？

>>22399 匿名さん

自由にできると言いながら予算の手当てとか無視してるよね。なんでもありなら都心のマンションがいい。

マンションのランニングコストには、新たに長周期地震動対策費も加算する必要がある。
いくらかかるか想定できないらしいが、税金で額の一部を補助するみたいだから真面目にやらないといけないだろう。

>>22402 匿名さん

郊外でも、大倉山ヒルタウンみたいなビンテージマンションは築40年で6〜7千万の価格を維持してますけどね。

スズメバチは戸建の中に巣を作るんだね。テレビで特集やってるよ。おーこわ

>郊外でも、大倉山ヒルタウンみたいなビンテージマンションは築40年で6〜7千万の価格を維持してますけどね

うちの実家は40年前に坪30万で戸建購入して今は坪150万になってるけど
戸建なら良くあることだけどね
マンションだとレアケースなのかな？

マンション民は震災の話題から逃げたいらしい。
最近オ注文住宅のTVCMには耐震性能を訴求するものが多いが、マンションのCMにはひとつも無い。
マンションの耐震性能では今の戸建てに劣るからだろう。

>>22408 匿名さん

じゃあ40年後には750万になるから戸建を買いましょうと言いたいのかね？w

>>22409 匿名さん

CMでやらないのは、マンションの耐震性能なんてのは当たり前の事だからアピールポイントにはならないと皆さん分かっているからですね。
オタクみたいに世間の常識から取り残されてる人向けに戸建の耐震性能をアピールすれば騙される奴が多いということを業者さんもよく分かっていらっしゃるw爆笑

>>22408 匿名さん

武蔵小杉のタワマンも10年前は3千万円代からあったのにね。残念ねw

>>22408 匿名さん
やっぱり土地は資産価値があるね

>>22412 匿名さん
朝から改札まで行列したくないなぁ

>>22411
熊本地震では結構被災してる。
半壊以上の判定が201件で公費解体の対象だが、3件以外は管理組合の合議が不調で決まらないらしい。
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pdf

マンションは買うべきでない、という戸建さんのご意見ですね。ありがとうございます。

一戸建ては最低でも土地の価値は残る
マンションは価値ゼロでもさらに費用負担と税がかかるマイナスの財産

郊外の戸建はお勧めできませんね。都内の駅近マンションの方がマシ。

という話をすると必ず駅徒歩２分の戸建が登場する。

今のご時世で購入するなら、駅徒歩数分の戸建か、都内マンションですね。

>という話をすると必ず駅徒歩２分の戸建が登場する。

一条？とかいう工務店の回し者でしょ。スルーしましょ。安いだけで外観とかダサいらしいしw

>>22418 匿名さん
マンションさんの言う郊外は、埼玉奥地のバス便ですからね。
そのレベルと比べないと優位性が無いということですよね？

＞郊外の戸建はお勧めできませんね。都内の駅近マンションの方がマシ。

ランニングコスト込み４０００万で都内駅近マンション？　あ～ハイ、ワンルームね

駅徒歩２分の戸建が買えるなら、都内で7000万ぐらいのマンションも余裕でしょう。

>>22423 匿名さん

資産価値が気になるなら都心ワンルームの方がマシですね。

ま、ここの戸建民は画像盗用したあげくに、それが自分の物と詐称をしましたからね。
もう誰も信用しないでしょう。
>>22222

マンションさんが画像盗用を繰り返しているというのは、このスレの誰もが承知の事実ですねｗ

子供じゃねーんだから信じる信じないは各人の判断でいいだろう。ここの戸建はいつまでネチネチやってるのかね。

マンションのランニングコストに従来の管理費と修繕積立金、駐車場代に加えて長周期地震動対策費が追加になることに異存は無いようだ。
4000万超の戸建てとの予算差はますます拡大していく。

マンションさんが盗用画像ばかり貼るのは事実なので仕方がないですよ。
イライラしなさんな。

ここの戸建はネチネチしつこいよね。

>>22429 匿名さん

戸建でもマンションでも予算は変わらんだろう。

>>22429 匿名さん

マンションを一回買うつもりになって「やーめた！」と言えば予算がない増えるのですか？
おつむ大丈夫？

予算が増えるのではない。毎月のランニングコストが減るのである。
その差額で戸建てのローンを増やせるのである。
これを理解できない人は不動産の知識が皆無に等しい。

>>22430 匿名さん

参考画像ですよw
いちいち目くじらたてることかね？
ネチネチしつこい。

>>22434 匿名さん

へらねーよ
マンション買ってないし管理費も支払ってないからな。

>>22434 匿名さん

差額でローンが増えるのではない。
単に収入の範囲内で借りることができるローンの枠内で工面してるだけ。マンションと戸建でローンの枠が変わるか銀行に聞いてみなよ。鼻で笑われるよw
ランニングコストの差云々はローンの借入を増やすために自分を納得させるための自分勝手な方便に過ぎない。なにをバカ言ってんの？っていうレベルの与太話だね。

>>22434 匿名さん

確かにマンションを買った人が戸建に買い換えたらランニングコストは減るかもね。

ま、所詮は盗用画像を「俺の戸建」と称して貼り付け・詐称するしかできない戸建民のいうことですからね。
その話が信用に値しないのは自明の理でしょう。

>>22222

>>22434 匿名さん

あのマンションを買っていたら◯◯円のランニングコストが掛かっていたんだよなぁ......
という「妄想」に酔い痴れるスレですか？爆

＞へらねーよ
＞マンション買ってないし管理費も支払ってないからな。

戸建てには共用部にかかるむだなランニングコストが要らないし、長周期地震動対策費が追加でかかる事も無い。
マンションをやめて戸建てにすれば毎月の支出に余裕ができる。

比較しているので、マンションを買わずに戸建てにすればランニングコストは浮くよね。
その毎月浮くランニングコスト分で戸建てのローンを増やすことは出来るよ。

出来ないって言ってるのは4000万のマンションをギリギリの予算で買う人だけ。

車、所有してないから、7000万のマンションにしましたよ。

車、所有してないから、1億円の戸建にしましたよ。

>>22441 匿名さん

マンションのことを考えないで戸建を建てた人は支出に余裕など感じることはない。
おたくら、マンションをダシに妄想に浸っているだけですよw

>>22442 匿名さん

比較なんかしてないよね。
単に戸建を建てた人がマンションをダシに、もしマンションにしてたら◯◯円のランニングコストが掛かっていたよね〜と妄想に酔い痴れてるだけ。
そんな自己マンのキモい妄想スレだよここは。

>>22444 匿名さん

戸建で車所有してないの？

>>22446 匿名さん
ここはそういうスレなんだから、嫌なら来なくていいんだよ？

>>22442 匿名さん

どんなマンションを比較してるんですか？w
4000万でマンションナイナイとグチグチ言ってたくせに、舌の根も乾かないうちに「比較してる」な〜んて二枚舌もいいとこだなぁ

>>22448 匿名さん

4000万の戸建とマンションを普通に検討できるスレになるためには、腐ったミカンを取り除かないとね。

7000万出すと、そこそこのマンション買えますよ。
都心勤務地までドアtoドアで20分ちょい。
nhkの連続ドラマ見てから、出勤できるようになりました。

車所有無しで5000万のマンション買ったら
7000万になったよ

もちろん24h警備です。

おめでとう。

>>22453 匿名さん

自宅警備員ですね。ランニングコストはおいくらでしょうか。

マンションです。

ランニングコストは？

1億出すと、そこそこの戸建買えますよ。
都心勤務地までドアtoドアで20分ちょい。
nhkの連続ドラマ見てから、出勤できるようになりました。

ネットも使いたい放題です。

もちろん、コンシェルジュもいます。
コンシェルジュは24h常駐ではないですが。

マンションの修繕費がボッタクリだったという件

実際戸建所有すると
維持費かかるよね…

維持費はマンション程ではありませんよ？
なんといってもマンションには管理費という共用部分にかかるコストがありますから。

車所有しなくて良かったです。4000万の戸建では24h警備なんて無理でしょ。

4000万のマンションに24h警備なんて求めるのが悪い。

4000万のマンションという物は存在せず、色々な間取りの中に狭くて最安価の4000万以下の区画があるだけ。
賃貸や投資用なら全棟ワンルームで4000万という物件もあるのかもしれない。

ポエムかよw

＞4000万の戸建では24h警備なんて無理でしょ

24h365d10y警備中です

いつもご苦労さま

盗用画像を「俺の戸建」と喧伝する節操のない戸建民ですからね

>>22470 匿名さん

あれアパートだよ。

フィリピン製のアパート。

よくご存知でいらっしゃる。

4000万円以下のマンション、ドヤァ！

片倉町駅 徒歩9分　70.66m2　3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1072470008608/

眺望抜群の2階物件、ゆったり広々14畳のLDK、北側洋室の解放感のある窓。

これがフィリピン製のアパートね。

戸建民が、盗用画像を「俺の戸建」と喧伝しドヤ顔する事件

>>22222

フィリピン製のアパートの画像をアップしてあげたのに、ご自慢のマンションの画像は一向にアップしないのは何で？

まさか、フィリピン製のアパートよりチープだからって事は無いよねｗｗｗ

フィリピン製のアパートの画像でドヤ顔出来るわけないだろｗ
まさか、あのフィリピン製のアパートの画像でドヤ顔出来ると思っちゃうくらい、マンションのレベルは低いの？

戸建民の盗用画像による「俺の戸建」事件

>>22475
>マンションさんは盗用画像しか出てこないからね。

からの盗用画像を自分の戸建として貼り付け説明

>>22200
>>22204
>>22218

で、>>22222で無断盗用がバレてからの戸建民の逆ギレ

>>22232
>自宅なんてアップするわけないだろ。
>同じハウスメーカーのほぼ同じ仕様の家をインスタで検索してアップしたんだよ。

やれやれ。

マンション民とやってることは大差ないな。

朝から戸建さんイキイキしてるね。

戸建民の盗用画像による「俺の戸建」シリーズ
ドヤ顔からの態度豹変事件。

>>22163
>自分の部屋にすら自信がないから画像アップできないマンションは惨めすぎる
>それを戸建の悪口でごまかすしかない(笑)

あなたの自宅のリビングの写真を先に出すべきですよねの問いに

>>22200
>>22204
>では、どうぞ。

でドヤ顔をしたものの、>>22222で画像盗用がバレてからの弱気になって
逃げる準備をしだした戸建

>>22225
>4000万円で買えるマンションなら、自宅じゃなくてもいいよ？

最後のこのコメントが秀逸でした

>>22227
>脱兎のごとく逃げたのは戸建て？
>早くフローリングじゃなくて自宅のリビングの写真お願いします。

やれやれ

戸建て、マンションがそれぞれ4000万で出してきた例。

立地・・相鉄線、横浜線、ブルーライン等のローカル線沿線徒歩10分～15分程度、メジャー路線ならバス便。
上物・・建売かローコスト注文

マンション
→町田徒歩10分マンションの中古wwww
→片倉町徒歩10分のマンションの中古www

>>22482
戸建はフィリピン製のアパート（一条）もアップしてるよ。

>>22482 匿名さん

このスレにどっぷり浸かってるオタクも嘲笑の的ですよwww

>>22481 匿名さん

うーん
ちょっとくだらないかなw

皆んなに分かって欲しいの〜！っていうあなたの気持ちは伝わりますけど。でもくだらない。

粘着マンションさんの粘着力が弱くなってない？

>>22481 匿名さん

それフィリピン製のアパート

戸建てじゃないよ。

>>22487
一条の家をそう揶揄しているだけで、実際は戸建だよ。

フィリピン製のローコスト戸建ですら何枚もアップしてるのに、マンションの画像が一枚も出てこないってw

どうしてマンションの画像が必要なんですか？

マンションは>>22473みたいな物件しかないのが現実。

一方で戸建ならフィリピン製ローコストでもこのレベル。

>>22490

話が噛み合ってないよ？

噛み合ったことなんてあるの！？

>>22490 匿名さん

だからそれ戸建てじゃなくアパートだって

フィリピン製ローコスト以下なのがマンションという事が証明されました。

反論があるなら具体的な物件とその画像を出しましょう。

>>22493
一条はアパートなんて建ててないから

>>22492

たしかに噛み合ったことはないね(笑

>>22494 匿名さん

ほんとうに「証明」されたのなら反論の余地はないはずだが。少しは社会の常識を踏まえた発言をお願いします。

本当に反論の余地が無いらしいw

噛み合わないねw

ま、所詮戸建民は画像盗用の写真を『オレの戸建』と吹聴するしかできないからね。

>>22478
>>22481

>>22498 匿名さん
ほんとうに証明されたのなら反論の余地はないはずだが。

>>22498 匿名さん

「無いらしい」ではなく、ほんとうに証明されたのなら反論の余地はないはずだが。

つまり、反論が無いことから考えても、証明されたのは間違いない事実だって事ね。

>>22503 匿名さん

どうやって証明したの？

>>22503 匿名さん

「反論が無いことから考えて」という風に人任せにしなくても、ほんとうに証明されたのなら反論の余地はないはずだが。

>>22503 匿名さん

人に同意を求めるなよw
そんなのは証明とは言わん。

フィリピン製のローコスト戸建（一条）との実際の4000万円の物件を比較した。

このスレにも上げているが、俺が調べた4000万円のマンションはどれも開放感がなくチープだった。
これに反論するのは簡単で、実際にチープじゃ無い物件を上げればいいだけ。

>>22500 匿名さん

だからそれアパートだって

画像を盗用する人は戸建て民にはいない。

>>22508
せめて一条が建てているアパートの画像なりソースなりを一件でも見つけて来てから反論しろよ。

そもそもアパートを一件も建てていないハウスメーカーなのにアパートなわけがないだろ。

>>22509 匿名さん

一条くん盗用画像やっちゃったからね

同じ戸建て民として恥ずかしいわ

アパートにしてくれた方が良いのだけど？

>>22508

いやいやぁ。
自分の戸建の写真を提供してくれと頼んだんだからさ。戸建でしょう。
戸建民は、画像盗用しても恥ずかしさを感じないみたいだし。

>>22478
>>22481

>>22511 匿名さん

ごめんだけど、一条くんは戸建てじゃなくアパートにしといて

お願いします。

一条にすら勝てないマンションってどんだけショボいんだよw

>>22513 匿名さん

もうアパートの名前出さなくて良いから！

恥ずかしい。

>>22512

戸建の人達も、こんなお荷物戸建民を抱えて大変だねぇ。

一条って住宅業界におけるユニクロやニトリだぜ？
ここに勝てないなんて本当に恥ずかしすぎる

だから盗用画像だすようなアパートくんはもう出てくるなと言ってるの！

わかる？

他の戸建て民の迷惑だから。

個人攻撃をしても、マンションがフィリピン製ローコスト戸建よりもショボい事実は変わらないぞw

戸建民が自ら戸建の評判を一生懸命おとしてくれてますね。
ありがとう！

>>22518 匿名さん

ショボいって何が？

>>22518 匿名さん
そんな事実があるの？

>>22513 匿名さん

勝つってどういうこと？何を目指しているんですか？

ちょっとポンコツ戸建て民が暴走して、マンション民の偽装工作を疑うレベル

>>22518 匿名さん

盗用画像出した時点でアウト

他の戸建て民の迷惑です。

参考画像ですよw
いちいち目くじらたてる程のもんでもないでしょう。ネチネチしつこいよね。

マンションに憧れるのは地方の人が多いよね。地方というより田舎かな。
高層の建物に住んでみたいんだろうね、わかってあげなよ。

ああ、戸建て民が開き直れば直るほど、どんどん戸建ての評判が落ちていく、、、

ロクなマンションがないねえ

ところで、一条ってどこがしょぼいの？
教えて戸建てさん♪

>>22529 匿名さん
標準で布基礎
土台がベイツガ加圧注入材

加圧してるだけ、建売よりはましかな

東京でもマンションに憧れるのは地方出身者だけ。
だいたい上を見上げてるのは地方の人だからね。
地元では一戸建てがほしいだろ。高価だけどね。

んー。
そもそもマンションに憧れるとか憧れないとか、そういう感情ってあまりないなぁ。
戸建てに対しても同じですね。憧れで選ぶ人ってそんないるもんかね？

この予算では、実用的なのが一番でしょう

> 憧れで選ぶ人ってそんないるもんかね？

実際購入している人には、あんまりいないと思うよ
あこがれているのは、買えない人だけ。このスレにはそういう人が多いからね

購入する人は、予算に対して優先度決めて、物件を決めているだけでしょうね
マンションか戸建かもその1つにしかすぎないのだけどね。

>>22529
一番はダサいってこと。
ニトリ、ユニクロみたいなとこだからな。

戸建さんたちも最低一条くらいの注文住宅にしないとね

>>22534

だね。
ま、買ってない（買えない）人達がクチャクチャ言っている感じだね。

>>22536 匿名さん

そんなことを何故おたくに言われなきゃいかんのかwどこでも好きなとこで建てれば良いのでは？

>>22535 匿名さん

馬子にも衣装って言うけど、ダサいのはおたくのようなワンパターン思考に凝り固まった人ですね。

>>22535 匿名さん

あなたがユニクロを着てダサいのは服のせいじゃありません。

戸建て民、迷走してますな。

マンションは狭いし地震に弱いので選びません。
新たに必要な長周期地震動対策費もいくらかかるか予想がつかない。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

といっても戸建の棟上げはまだまだ先なんでしょ？

いまだに棟上ってやるの？
東京じゃやらないでしょ。

>>22542 匿名さん

そろそろ土地探しから始めましょうか。
法務局で登記簿あげたら所有者も分かりますので、ピンポンして譲って貰えるよう交渉ですね。くれぐれも変な人に間違われないように。

>>22542 匿名さん
そういえば最近は「地震に強いマンション」という広告やCMを見たことが無い。

> 法務局で登記簿あげたら所有者も分かりますので、

そうですね。所有者はわかりますね
所有者の連絡先（住所、電話番号）などはほとんどケースでわかりませんが、探偵でも雇って探すのでしょうか？

> ピンポンして譲って貰えるよう交渉ですね。くれぐれも変な人に間違われないように。

まぁほぼ100％不審者扱い覚悟で頑張ってください

>>22545 匿名さん
住みたい地域に強い地場の不動産屋に条件を提示して、長時間かけて探してもらえばいい。
所有者がこっそり売りたい古家や土地の情報は、ネットに出る前に建売り業者などが買うから早めに情報を仕入れるのがポイント。
ネットにでてくる物件は、相場より高額か売れ残りが多い。

誰もが知っていそうな情報をわざわざ話す意味あります？

> 誰もが知っていそうな情報をわざわざ話す意味あります？

ここの一部の戸建さんは、憧れだけで、家買ったことないから、何も情報知らない人多いですよ

ああ、なるほど(苦笑

家は建てるもの。
マンションは買うもの。

土地込み4000万以下だと、建売戸建の方がグレード高いよ。
建具とか建材を何十件単位で一括購入、一括施工するスケールメリットがあるから。

>>22553 匿名さん
そうかな？
正直建売は超特売物件以外はおすすめしないけど

いくら良い建材使おうとやっぱり建物は施工が命。
建売は顔が見えないし大抵雑に作られてるよ

>建売は顔が見えないし大抵雑に作られてるよ

そう？注文も建売もピンキリ。
町の工務店で建てた注文より、大手の三井三菱あたりの建売の方が安心って人多いよ。
町の工務店とか倒産したらどうすんの？30年後とか大手なら存続してるだろうからね。
それに、大手の方がセンスがいいよ。間取りや建材のチョイスとかね。ま最後は価格次第だけど、
土地込み4000万以下なら、間違いなくトータルで建売の方がレベル高い。

>いくら良い建材使おうとやっぱり建物は施工が命。

なら大手デベの建てたマンションが最高だろ。戸建てなんざゴミw
地震や災害ですぐ壊れるし燃えちゃうし。安い戸建ては問題外。

>>22451
長周期地震動対策にいくらぐらいかかりますか。
各戸の負担額は？

土地代込みでこの予算じゃ上物に何かを期待するってのは間違ってるでしょうね。なら、>>22555の言うとおり建売のほうがマシかな。

一番良いのは中古だけどね。まだマシなレベルの立地とまだマシなレベルの上物が出に入るから

>>22557 匿名さん
戸建より安全だから問題無いよ

仙台市内だけで100棟も全壊判定が出たマンションが地震に強いってコントかよw

戸建ては上物もそうだけど地盤を心配したほうが良い。
地盤強化をすれば100万円程度はあっさり飛ぶ可能性があるからね
その分土地や上物のレベルを下げなければならないし。

＞仙台市内だけで100棟も全壊判定

ありゃ、殆どが補助金目当てで全壊判定してもらっただけだろうに、、、。
何を今更。

住めなきゃ意味ないでしょうよ。しかも補償金って雀の涙。

>ありゃ、殆どが補助金目当てで全壊判定してもらっただけだろうに、、、。
>何を今更。

震災から時間がたつと暴論を平気で騙る輩が出てくる。
マンションは地震に弱いし、被災後の処理に多くの時間と費用がかかる。

被災マンションの復旧･復興に向けた政策提言－東日本大震災を踏まえて－
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

大手デベの建てたマンションが最高。戸建てなんざゴミw
地震や災害ですぐ壊れるし燃えちゃうし。安い戸建ては問題外。

「住めなくなった」というデータはどこにあるんです？

4000万以下のマンションはゴミなのか…

熊本地震でマンションは倒壊してるけど、有名鉄骨メーカーの戸建ては半壊も全壊も1件もないよ。

> 4000万以下のマンションはゴミなのか…

違うよ。戸建てがゴミ。日本語読めないのか？w

4000万だと狭くなるが、大手デベのマンションは買えるからな。

土地込み4千万以下って・・・戸建てもマンションもゴミ！
首都圏の新築マンション平均価格6000万だし。都内だと7000万超え。

郊外にあるマンション？

＞熊本地震でマンションは倒壊

どんな倒壊してるの
写真でも貼って見てよ

マンションは全壊認定受けると住めないよ～。
それでも住もうとする住民がいて管理組合で揉める。

＞熊本地震でマンションは倒壊してるけど、有名鉄骨メーカーの戸建ては半壊も全壊も1件もないよ。

また情弱な人が。。。

倒壊したマンションは、旧耐震基準のもので全体の１％にも満たない
逆に戸建は、新耐震基準でも多数倒壊しているし、そもそも有名鉄骨メーカーの戸建自体がほぼ存在しない

それに4000万の価格帯なら田舎じゃないと建てられないから、マンションと比較するこのスレでは、そもそもここで議論する意味もない

>大手のマンションだと戸建と同地域で2000万程度安く買えるね（80平米程度〜で狭いが）。

同じ広さだとマンションのほうが高額になるね。まあ仕方ないけどセキュリティも設備も豪華だから。

＞逆に戸建は、新耐震基準でも多数倒壊しているし、そもそも有名鉄骨メーカーの戸建自体がほぼ存在しない

戸建ては30年以上前にできた新耐震基準より強度のある2000年以降にできた基準の耐震等級3だよ。
マンションも倒壊してないが「住めない」から解体しかない。

なんか大手を盲信している人いるけど、カモネギですね。
騙されないように気をつけてね。

マンションでの修繕で談合による搾取が横行してますから気をつけねば。
っても気を付けることすら難しいか。

＞戸建ては30年以上前にできた新耐震基準より強度のある2000年以降にできた基準の耐震等級3だよ。

そうですね。その新基準で、多数倒壊しているんだけどね

まぁ木造建築でかつ構造計算が簡易だからしかたがないことだろうけど
それで、マンションよりも地震に強いと思っていることが怖い。。。

>>22568
木造でもツーバイは中小零細工務店が施工したものも含めて半壊や全壊は一棟も無いよ。

>なんか大手を盲信している人いるけど、カモネギですね。

盲信はしてないよ。町のいつ潰れるか分からない工務店よりは大手の方がマシというだけ。
金があれば、水澤工務店、佐藤秀、アーネストとかの高級注文専門で建てたいけど。
そういう高級専門は大手のトヨタというより、ロールス、ベントレーだから一般人には無理。

>>22581
木造ツーバイは熊本地震の被災地に2940棟あったが、半壊や全壊はゼロだよ。
当然、旧耐震の時代に建てられたものも含めてね。

戸建の方が被害にあうってことで
結論だね

残念でしたね。マンション被害の深刻さがわかったと思いますよ？

マンションは被災しなくても３０年後にはスラム
住宅を共同で持つのは危ない

＞そうですね。その新基準で、多数倒壊しているんだけどね

新基準は36年前の基準だからね。

昨年の熊本地震では、2000年以降に導入された住宅性能表示対象の耐震等級3の戸建ては9割が被害無し。

まずは強固な地盤が大事。それでもマンションは自重で傾くことがある。

マンション派はNHK見たのかな？

ＭＥＧＡ ＣＲＩＳＩＳ　巨大危機Ⅱ～脅威と闘う者たち～
第１集　都市直下地震　新たな脅威 “長周期パルス”の衝撃
https://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20170902

マンションにとって都合の悪い真実についてはダンマリをきめこみます。

>>22581 匿名さん
>まぁ木造建築でかつ構造計算が簡易だからしかたがないことだろうけど

長期優良住宅の認定をとるには簡易計算じゃ駄目だよ。

自然災害に絶対はないけどさ
所詮マッチポンプ商法、
地震学者も儲かるしね
毎日30件以上起きてる住宅火事気を付けた方がよいよ

マンションって一点が崩れるともうアウトだから怖いんだよね。

東日本、広島、熊本 etc...
マンションだったらもしかしたら助かったという事例は無数にあるね
逆はないよ

それ昔の事例でしょ？そこからの教訓で、今では戸建ての方が地震に強くなってるよ。

地盤ってより、立ってる立地だよね。

マンションでは上階の住民が下階のマンション住民を蔑むことができる。

>昔の事例
笑止、
津波や土砂に対する抗力に昔も糞もない
なら最新マンションで被害ないよ、ゼロ
基本的に敷地が広くコンクリートは火災にも延焼にも強いしね、

マンションは地震で傾いただけでアウト！　笑

マンションは被災しなくても３０年後にはスラム

マンションの場合、価格が億前後以上の都心のマンションしか価値はない。

郊外や地方でマンションに住む意味はなんだろうね？　笑

郊外のマンションはマンション派自らクソ扱いしてるよ。

もともと都心だけどね
金太郎飴の郊外は嫌

郊外のマンションはカス、購入すべきでない。
低層階のマンションもカス、購入すべきでない。
24時間ゴミ出しできないマンションもカス、購入すべきでない。
ディスポーザーのないマンションもカス、購入すべきでない。
駅徒歩10分超のマンションもカス、購入すべきでない。
南方採光じゃない部屋があるマンションもカス、購入すべきでない。

マンション派も同意のはず。
他あったっけ？

あと耐震等級３以外のマンションはカスね！

>>22603
その割に具体的な物件が出てこないのがマンションさんの特徴ｗ

あー、赤の他人の画像を登用した挙句「俺の戸建て」と詐称した戸建民はカス。信用すべきじゃない！

というのもありますね。

確か3億円未満のマンションはカス、購入すべきでないじゃなかったっけ？

コスト込み4000万で買える東京都市部のマンションって？　犬小屋？

マンションでコスト込み4000万なら八王子がギリギリ！

郊外でどうぞ～　意味あんのか？

多摩じゃね