4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

戸建さんは家族団欒のリビングまで匿名スレに晒してマウントしたいのかね。
まあそれにタダ乗りして、マンション派に玄関も晒せないくせにとか、挑発行為を繰り返す腰巾着のコバンザメのような戸建もどきの屑も暴れています。

戸建ては家族も晒してたし…大丈夫かねプライバシー晒して。
マンションは賢明な人ばかりなので、自宅を晒すような低民度はいませんよw

>>223124 匿名さん

別に戸建なんか見たくないから上げなくてもいいよ。

スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討するにあたり参考となる資料があれば載せたら良いだけであって、それはあくまでも戸建検討者さんに向けたものであり、マンション派に見せつけるものではない。

>>223116 匿名さん
必要な耐震性を満たすための計算だけど、マンションはその目標値が耐震等級１なんですよ。

計算したから大丈夫って話じゃない。

マンションは新耐震基準（震度5強程度の地震で軽い損傷、震度6強から7で倒壊しない）を満たす様に計算する。
つまり耐震等級１を満たすように構造計算がされる。

宮城では実際に複数の震度５で設計通り損傷したマンションが多くありましたね。

耐震等級３は耐震等級1の1.5倍の地震力に耐えられるように設計される。
地震力は自重に比例するので重たいマンションで耐震性をあげるのがいかに難しいか分かりますね。

一定レベルの住人がウヨウヨ。
動物園状態だから、覗いてみたら？
ね、粘着マンションさん(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

全国各地のマンションで、鳩によるフン害・騒音等の被害が問題になっています。鳩がベランダに住み着いて、床や室外機の汚れ、悪臭で困っている方も少なくないと思います。また、鳩のフンはアレルギー疾患を引き起こすこともあり衛生上も好ましいものではありません。

https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/

自宅の玄関すら紹介できないクズのクセに、広告サイトやパンフの画像で、都心だ億ションと富裕層のフリしたところで粘着マンションさんと何の関係があるの？
信じて欲しいのかい？(笑)
レシートとか徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内で賃貸アパートに引っ越してイキってるように映る。
立地だけが唯一の誇り？

現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

マンさんの自宅は、皆さんコレだって思ってるヨン♪

>逆に地方出身者が憧れの都内で賃貸アパートに引っ越し

それオタクの自己紹介かい？
都内に憧れと言われても、代々の都心住みだから、そもそも実家があるから賃貸など借りる必要ないし、小学生の頃とか、新幹線や飛行機でおじいちゃんに会いにいく～って友達見て、単純に羨ましいとか思ってたけどねw
今になったら、オタクみたいな、変な都会コンプみたいなのもなく正常に育って良かったよw

>粘着マンションさんと何の関係があるの？

何の関係もないですよ。粘着戸建てさんは、三浦の定食屋住みだったみたいで失笑しましたけどw

>>223128 匿名さん
>>223106 匿名さん
>>223104 匿名さん

マンションさんはパンフレット写真しか載せてないで、誰かのどこかの写真を何度もしつこくあげてはディスる悲惨な方々って認識で合ってますか？

そして住んでもないイメージ写真などを挙げては大威張りするので、なんなら戸建てもハウスメーカーのパンフあげれば良いのか？と言うと答えはノー

挙げ句の果てにはスレタイに沿ってって言うけど、マンションもスレタイに沿ってあげたら？
そもそもマンションの挙げたパンフ写真がスレタイに沿ってないので。

スレタイにそうなら、郊外で注文住宅。
マンションなら、作業場として駅近ワンルームって選択かな。

まずはインスタ見て暮らしを見比べると良いよ。
ここにあげられた写真をネチネチ粗探ししないで。

マンションのバルコニーはやっぱ狭いけど、工夫して素敵に暮らしてる人もいるよ。

>現実の富裕層である戸建てさん達

え？富裕層？w
粘着戸建てさんは、三浦の定食屋住みだったみたいで失笑しましたけど。しかも無職w

>>223136 匿名さん

気に入らないなら他スレ行けば？それより賃貸さんは固定資産税払ってる証明まだかな？まずはそこからだなw

太陽光パネルの義務化キター！笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/f864a6af16fbe9ab1fb4477b44988cad5e5c...

>>223128 匿名さん
すごく不思議ですね。
自分なら色々見て検討したいなぁと思います。
ちゃんと見て検討した上で決めたいけど、
戸建てのいいやつは見なくて良いんですね～。

マンションの良いところはここのマンションさんが書いてくれたけど。
プールとかお隣の住人と同じプールって逆に生々しくて嫌かな。とか。予約しないと使えないバーベキュースペースも、外は天候に左右されやすいしいつでも使えないと興味ないなとか。
東京タワーはあんなに大きくは見えないけど、うちから見えるし、逆に夜景を見るには部屋暗くしないとだから、ま、寝る前の瞬間くらいしかうちでは見ないのでいいかなとか。

写真はモデルルームで収納ないけど、うちは壁面クローゼットがたくさんあるから家具をほとんど置いてなくて、良かったっとか。

一番マンションで羨ましいのはゴミ置き場。
ゴミ出しの部屋が戸建てにはないから、たくさん出る時は、裏のスペースとかに一時保管しないといけなくて。
外に出しておくのも汚らしいし、こう言う時ゴミ置き場があると良いなと思います

>>223138 匿名さん
かなりいみふ。あなたも固定資産税払ってる証明見せて。ついでに住民税も笑笑

>>223136 匿名さん

うーん
どちらかというと自宅の画像は戸建さんが自ら自慢げに貼り付けたものだから、このスレで取り上げられるのは自業自得というか、本望でしょ笑
あとマンションの画像に関しては、ここの戸建さんがボロい中古マンションとか団地の拾い画像をスレに貼りまくってマンションマンションしつこいから、マンション派のイメージするまともなマンションとはこういう物件ですよというのをお知らせするとともに、都内の一等地にお住まいの注文戸建さんならこれくらいのマンションが相応しいのでは？ということで参考に貼り付けてるものです。

マンション派は別に戸建には興味がないですし、どうでもいいので、戸建検討者さん向けに参考になるHMのパンフレットとか何かがあるんであれば、お好きにどうぞって感じですね。

>>223140 匿名さん

マンション派の意見としては、4,000万以下の予算なら中古しか見つからないのでマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、というものです。

近年マンションは価格が上がってるので、ここの戸建の水準だとやめといた方がいいですよと親身にアドバイスしてるんだけど、戸建派は不満げになって、マンションマンション！とマンションのネガティブな事ばかり毎日朝から晩まで喚き散らすもんだから、マンション派はもう呆れちゃってますね。

>>223142 匿名さん
具体的にマンションの酷いイメージを貼り付けてってどのレスですか？
私は数週間ですが、むしろマンションがさんざん戸建ての酷い写真を載せていました。

そして戸建てが黙っている時もさんざんディスり続けてますよ。人によるし受け取る立場の違いもあるかもしれませんが。

そもそもパンフ写真もこんな事できねーだろ的に挙げていますよね？

でもま、お互い様ですかね。

私は、マンションはマンションの良さ戸建ては戸建ての良さ、それぞれ違うのでなんでこんな罵り合いになるのかは不明ですが。
戸建ての良さを書いていきます。

>>223116 匿名さん
>因みに免震マンションだと耐震等級そのものが不要です。

建物だけでは耐震等級1が取れないから免震で逃げてるだけ。
南海トラフ巨大地震の揺れの影響は従来の想定以上に大きいというシミュレーションの結果が出ている。
国交省は4階建て以上の既存の免震建物が、南海トラフ地震の長周期地震動に耐えられるか以前より厳しい数値で耐震強度を再計算して、強度不足の場合は補強工事をするよう通知してる。

4000万以下のマンションスレで憧れの高額物件の広告画像をあげるマンション民。
所詮は集合住宅住まいの思考。

粘着の実家、三浦の定食屋よりマシだろw

>>223144 匿名さん

数週間では分からないと思います。なんせ10年以上前からディスりまくってきた経緯がありますので笑
粘着戸建と異名をとる戸建さんの極々一部ですがコピペをご覧に入れましょう。

家屋の優劣とは無関係のレスに執着するマンション

耐震等級が絶対に必要なのは木造戸建だけ。
RC造の建物を建築する際には耐震基準を満たすために許容応力度計算が必須になっている。
木造とRCでは構造や造りが全く異なるため、マンションを検討する際には耐震等級よりも免震・制振装置の有無やその機能について勉強した方がいい。
木造戸建の場合は、耐震等級を盲信しておけばよろしい。

RC造の場合は耐震基準を満たすために許容応力度計算が必須になってますからね。耐震等級などは重量が軽い木造戸建のために設けられたもので、一般的な戸建の場合は殆どが簡易審査や仕様認定だけでお茶を濁しているのが実情。

スレタイにそうなら500万以下の土地を好きな都道府県に買って、例えば関西の好きな地域とかで。
そして注文住宅でセンスの良い戸建てを建てるのが良いです。
リモートワークで可能な今、そんな暮らしもありかもですね。

>>223150 匿名さん
耐震等級はRC向けの基準もあるので木造戸建てだけの基準ではない。
RC造は戸建てでもマンションと同様に最低の耐震等級1ばかり。
東日本大震災や熊本地震の被災状況が参考になる。

>>223151 匿名さん
RC戸建てでも耐震等級1しか取れていない。
たまに等級2の物件があるぐらい。
重くて脆いRCは耐震性能が低い。

台風や地震など震災の際には、屋根が吹き飛んだり、燃えたり、潰れたり、家ごと流されるのはいつも戸建て。そりゃあマンションも被害はあるでしょうがごく少数です。

震災に加え、普段の生活の防犯や安全性、家族の安全を考えれば、エントランス、受付、エレベーターなど多重セキュリティ完備の高台のマンション一択でしょ。

ルーフバルコニーなど開口部大きく取っても大丈夫なのは、マンションなどセキュリティ万全な物件だから。戸建てのバルコニーや屋上庭園(マンションだとルーフトップテラス)など、空き巣や押し入り強盗には格好の餌食でしょう。

>>223150 匿名さん
マンションは耐震等級１と同じ基準を満たすために構造計算が必須。

目指すところが耐震等級１なので耐震等級３の戸建より地震に対して弱いんですよ。

>>223152 匿名さん

悪くないけど、やっぱり戸建ては眺望がしょぼいですねぇ。私もかつてNY赴任中は60階建てのコンドに住んでいましたが、眺望などすぐ飽きると思っていましたが、あのセントラルパークビューは世界最高峰のビューの一つでしょうね。まさにpriceless。
電線ビューの日本の一軒家などゴミに見えますよ、狭いしプールもテニスコートも付いてないしねw

>>223157 匿名さん

何で耐震等級にばかり拘るのかね
戸建さんは免震建物が耐震等級の枠外であることも知らないようですが、もう少し幅広く考えられませんか？

>>223158 匿名さん

いつの時代か知りませんが、今は100階を超える、お値段250億円を超えるようなコンドミニアムも建設されてますね。東京もまだまだですね、汗

>>223159 匿名さん
免震/制震が普及していないから。
耐震等級３の戸建に対抗するならマンションは免震/制震は必須。
構造計算するなら具体的な目標値（等級）も必要。
何のために計算しているか分かってますか？

>>223158 匿名さん
あのねえ、喧嘩売って楽しいですか？本当に貧相な性質なんですね。こんなタイプは彼女もしくは彼氏としてはマンション戸建て以前にいりません。

ちゃんと文章読んでから答えてくださいね。
国語力大丈夫ですか？
スレタイに沿って話してるんですよ。

とにかく4000万で作れるならこれって言ったまでです。
ぶっちゃけマンションのプレミア部屋より戸建ての部屋は凝れますから。極論、皇居と張り合ってもしょうがない事です。
てか、4000万で買えるんですかその部屋？
あと、あなたの理論から言うとマンションの電線ビューもゴミなんですね。世の中あなたにとってゴミがたくさんですね。世の中ゴミに囲まれていたらさぞ苦しいでしょう。だからこんな小さなところで喧嘩を売るのでしょうか？
そして、うちは無電柱化された地域です。ゴミですかね？あなたにゴミ認定されようが、良いのですが
私は人の住まいはゴミと思いません。予算の中でいかに豊かに暮らすか？ではないでしょうか？
その上での議論なのでは？
それを踏まえてマンションは音であったり間取りの自由でない点、狭さなど多くの制限から戸建てを選びますが、プール等の付帯が好きで、それを選ぶのもまたよし。個人の価値観かと思います。

ここでの議論はあまりに低レベすぎて退散します。
ご機嫌よう。

まあ、皇居の宮殿はじめ建物はRC造ですよね。木造はゴミという判断なんでしょう、日本のトップにおられる方の住居がそうなんですから。戸建てかマンションかはお好みでいいでしょう。

SUUMO で新築マンション（3K/DK/LDK以上）を調べると
地震対策を備えたマンションは
22/234 = 9.4%（東京）
6/106 = 5.7%（神奈川）
6/73 = 8.2%（埼玉）
4/45 = 8.9%（千葉）
0/8（茨城）
2/6（栃木）
0/3（群馬）
価格の下限を1億円にしても　16/104 =15%（東京）

免震、制震はぜんぜん普及していませんね。

無電柱化いいですねえ、こんな感じでしょうかw
写真では分かりにくいですが、賃貸マンション棟はいいですが、奥の戸建ては狭小でボロい…

簡単に作れる木造だけど
屋根軽くして窓小さくするとなんと耐震等級上がるのよ

>>223159 匿名さん
>もう少し幅広く考えられませんか？
抜け道を考えるのが得意なマンション。
制振や免震は超高層建物など耐震等級対象外の物件が方便として使う構造。
耐震等級が取れないような強度だからメカ的に逃げるしかない。
耐震強度計算式の基準値が変われば既存不適格になる可能性が大きい。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_0000...

強度に拘るなら耐震等級3+免震構造の戸建てが最強。

無電柱の住宅街でも、御殿山ならヒルズの方が便利で好みだな。目障りなミニ戸建てもないし。

>>223163 匿名さん
地震力は建物の重さに比例するのでRCでも2階と高くかさ上げするマンションじゃ全然違いますよ。

建物の高さも無視してRC作りならなんでも同じと考えるのはかなり足りない人かと。

皇居とか特殊なものを事例にあげるのもここのマンション派くらいでしょう。

>>223167 匿名さん

室内グッチャグチャなんて要らないよ。制振マンションが一番。

重要な建物は耐震等級2～3なんだよね

>>223171 匿名さん

木造だろうが鉄骨だろうがSRCだろうが安全性を求めるなら費用が上がっても耐震等級3を取る

もはや戸建ては派は、住み心地とか、住居としての良さを語れずw

マンション派は、立地の良さ、眺望の良さ、プールやゲストパーキングなど充実した付帯設備、コンシェルジュや巡回警備など防犯性の高さなど住み心地の良さやメリットを書いているが、戸建て派は所有権が～、耐震等級が～、と紙っぺらの話しか出てこない。
電線ビューで眺望もなく、防火性も低く、無いよりはあったほうがいいはずの付帯設備もなく、そんな戸建てに全く興味が湧かない。

>>223173 匿名さん
>マンション派は、立地の良さ、眺望の良さ、プールやゲストパーキングなど充実した付帯設備、コンシェルジュや巡回警備など防犯性の高さなど住み心地の良さやメリットを書いているが、戸建て派は所有権が～、耐震等級が～、と紙っぺらの話しか出てこない。

個々の物件に依存するようなものはマンション固有のメリットではない。
4000万以下のマンションというスレタイも無視している。
集合住宅固有のメリットは共用部のコストが割り勘にできることぐらい。
マンション民は頓珍漢。

自宅の玄関すら紹介できない粘着マンの棲みかなんてコレだよ(笑)

都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてね～ぞ？
全部、広告やサイトの借り物画像の受け売りだし(笑)
レシートや徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内の賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。

現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

>>223172 匿名さん
木造なら窓小さくして、屋根軽くするローコスト設計で耐震等級3になるから安心

>>223175 匿名さん

一階が万損さんお気に入りのしまむらとは
まぁ便利なマンションだことw

>>223150 匿名さん
新築でも最低の耐震等級1しか取れないマンションの言い訳に過ぎない。

欧米のマンションと日本や中韓のマンションって全く違うよね♪
アジアのマンションは、玄関ドアも小さいし天井も低い。
部屋の装飾や広さも日本とは桁違いだな。
一戸建ては海外とも大差ないのに。

>>223162 匿名さん

このスレで何を期待してたんだろうね。
マンション派にあれこれ注文付ける前に、おのれがスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すりゃあいいだけだろう。甘えるんじゃない。
では、ごきげんよう笑

>>223177 匿名さん
マンションとファッションセンターの組み合わせ。ピッタリですね！

>>223172 匿名さん

ご存知ないのかも知れませんが、免震建物は耐震等級の枠外だからね。

>>223168 匿名さん
一戸建ては、マンションと違い無電力(自家発電)に向かう。
停電時には、マンションとの差が開くな～
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6427378

>>223178 匿名さん

構造計算が必須のマンションには木造戸建向けの耐震等級なんかいらないから。
耐震等級3と騒いでるのは戸建しかいないのが滑稽です。

築５０年でマンション終わり。
建替えもできず負動産化。逃げるが勝ちでは許されない。
マンション所有者にだけマンション税だな！

https://news.yahoo.co.jp/articles/8905aef01d4b5607a9163bc1464c8da1a581...

木造戸建の場合、耐震性能でRC造のマンションに対抗できるのは、構造計算をちゃんとやった耐震等級３のみ。
簡易計算のナンチャッテ等級３以下は話になりません。

耐震等級１を満たすためにマンションは構造計算が必須。
等級１ですら許容応力度計算しないと満たせない。

何のための構造計算か理解していないし、そんな耐震性で戸建に対抗しようとしているのが滑稽ですね。

>>223175 匿名さん

しまむら？好きだよね戸建てさんはw
都心にその店無いから行ったことないんだけど、多分買うものはない気がする。UNIQLOやGUすら滅多に行かないし。戸建て派の選ぶマンション見てると、生活レベルがよく分かるw

>>223185 匿名さん

税金入れて再開発だよん笑

>>223186 匿名さん
簡易計算の耐震等級３は耐震等級１のマンションを大きく上回るんだよ
https://www.niken.co.jp/blog/9364/

なんのために簡易計算があると思っているのかね。
ここのマンション派は論理的思考が全く出来ず、話にならないね。

>>223182 匿名さん

もちろん知ってますよ。評価対象外ね

>>223187 匿名さん

構造計算で耐震性能は二重丸のマンションなので、ナンチャッテ耐震等級しかすがるものがない戸建さんとは大違いだね。

>>223175 匿名さん

マンションの下にしまむらが入ると売れるんだろうね。貧乏人しか住んでないからw

粘着マンションって、中古マンションを著しく毛嫌いするけど、自宅がマンションだったら既に中古だよな。
こいつマンションを所有してないか、新築マンション販売業者だろ？

耐震等級はもう古い。
建物をガチガチに固めて内部がぐっちゃぐちゃになっても構わないとか、住む人の安全とか全く考えてないよね。

>>223194 匿名さん

戸建です！笑

>>223188 匿名さん
シマムラには、マンションが良く似合う(笑)
マンションの下にシマムラはあるけど、一定の下にシマムラはないからね～

>>223196 匿名さん
ハイ、マンショ～ン！
業者ならもっと勉強しろよ、それじゃ売れないだろ3流(笑)

>>223198 匿名さん

4,000万の予算でマンションだと中古しか見つからないからパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

戸建だとしまむらはムリですが一階に好きなお店を構えることができますね。

https://www.taikeisha.net/plan/project/no59-hu-project/

マンションマンション言ってるお相手が戸建住まいとか、ここの戸建派ってマジ滑稽だわw

>>223201 匿名さん

マンションも持ってますが戸建派ですがなにか？

>>223201 匿名さん
間違えて参考になる押しちゃったわ。全然参考にならない。戸建てが黙ってても戸建て戸建て言ってるマンションさん

昔、タバコ屋の上に住んでる人いたけど、あれって戸建てなんじゃないの？戸建ての一階が駄菓子屋とか魚屋とか、全部戸建てだよなw

店舗兼用住宅みたいな戸建て、ああいうの住みたくねー、しまむらのがマシ。ってか下が、ららぽーとみたいなショッピングモールだったら便利だよね。豊洲とか湾岸になるけど。

>>223194 匿名さん

世間一般では、中古マンションより、中古戸建ての方が不人気だよ。だから中古戸建てはほぼ売れず、古屋付き土地としての売買が大半。取り壊し費用も準備しておかないといけない戸建ては、マンション維持費よりコスパ悪くて非効率だよね。

下駄ありマンション挙げて、逆に店舗兼用住宅で反撃され虫の息でノックダウンの戸建てw

>>223206 匿名さん

人気だから高いんだよね。
新築マンションより中古戸建の方が高いんだから笑

>>223206 匿名さん
都会の戸建ては土地が建物より何倍も高価なので、中古建物の価値など無視できる。
中古戸建ては古家付き土地として購入して建て替えるもの。
中古住居に少し手を入れて、躯体や共用部が古いままで住むのはマンションだけ。

>>223208 匿名さん

ただ戸建ての方が平均面積広いからだろ。同じ広さだとマンションは2倍3倍高くなるよ、特に都心新築マンションは70㎡で1億余裕で超えるから。

販売ノルマを達成出来ない粘着マンションさん！
そんなんじゃ一生ヒラだぞ(笑)

>>223210 匿名さん

量り売りじゃなく一軒単位で売ってるで当たり前だよね笑

>>223209 匿名さん

うち新築マンションだから、この築30年超のボロ屋より綺麗だし、トイレもタンクレスだし最新の浴室だしキッチンも最新で快適よ～w

戸建ては建て替えできずに、陳腐化して古くなりボロのまま住み続ける。建て替え費用入れたら、マンション維持費などより遥かに高くかかる不経済な住宅w

>>223202 匿名さん

ハイ、マンショ～ン！
業者ならもっと勉強しろよ、それじゃ売れないだろ3流(笑)

この10年でマンション価格は6割以上も上昇した一方で、戸建てや土地は横ばい。この10年でマンション買えず、土地や家建てた人は先を見る目がないことを猛省すべき。

>>223216 匿名さん

出たぁ～
不動産価格指数の意味が分からないバカ登場！w

>>223195 匿名さん
東日本大震災では東京の勤務先の高層免震ビルも大きな振幅で長い間揺れて、事務機や什器備品が室内を移動して危険な状態。
メンタル的にも高層階で大きく揺られるとしばらくトラウマになる。

城西の耐震等級3の自宅戸建ては揺れても棚の物が落ちることもなく安全だった。

>>223216 匿名さん

いくら値上がりしたって新築でも中古戸建にすら勝てないのね(笑)

223210 匿名さん
>特に都心新築マンションは70㎡で1億余裕で超えるから。

戸建てには不要な共用部の費用が6~7割含まれてるから高いだけ。

>>223213 匿名さん

タンクレスってそこ突っ込む時点で古っ
今どき戸建てはトイレのカラーすらこだわっているから。

キッチン最新って笑新築でしょ？当たり前

キッチンメーカー選べた？食洗機メーカー選べた？
うちはキッチンハウスのアイランドでミーレの食洗機入れたよ。

古い戸建てとなら古いマンション比べてね。
新築マンションと新築戸建て比べようね！

マンションの共用部はデメリットの源泉。
高額なマンションは共用部の費用が高いだけ。

ま、最新億ション買えない言い訳がタラタラ続くだけ。国交省のデータにあるように、戸建てはマンション派より年収も属性も低いんだから築古戸建てで我慢しなさいw

>戸建てはマンション派より年収も属性も低いんだから築古戸建てで我慢しなさいw

俺は戸建住みだけど新築マンション税金対策で買ったからマンションの年収統計に入るんだろうなｗ

>>223223 匿名さん
最新億ションと最新億戸建て比べてね！

億ション+ランニングコストの予算の戸建てとの比較ね！

その戸建てさんと同じ築20年のマンションのトイレはこんな感じだそうですｗ
https://yahoo.jp/1erWaf

>>223223 匿名さん
マンションは、居住できない共用部に購入予算の半分以上を無駄に使ってるという事実を認識しないといけない。

金持ち戸建の税金相続対策のおかげでマンション購入者の平均年収が上がってることを理解できないアホのマンションさんwww

>特に都心新築マンションは70㎡で1億余裕で超えるから。
専有面積がわずか70㎡しかないのに高額を自慢するマンション脳。
利便性と住環境がいい立地の広い戸建ては安いらしい。
購入するなら戸建てしかない。

日本の長者番付1位～50位の自宅（2021年最新版）
トップ10はすべて戸建
戸建住みの富裕層が税金対策でマンション買ってるから虫けらのようなマンション民の平均年収あげてあげてるんだよ。
感謝しなさいｗ


https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

マンション(団地)ってイイね～

https://news.yahoo.co.jp/articles/5e410d851004edc1d56c914d91ec2ef2eab3...

>>223213 匿名さん

この写真（特に玄関の高さ）がマンションだったら10億は下らないな（笑）
人の写真じゃなくて、自分の家はショボすぎて、出せないんだね。
ご愁傷様です

>>223231 匿名さん

本当にマンション民は虫けらみたいだね。バカばかりだし（笑）

虫けらのバカは、自宅の裏庭とか言って三浦の定食屋アップした見栄っ張りの粘着だろw
あとネットのフリマで見付けた東大の学位記を加工捏造してアップしてたのも戸建て民。
富裕層のマンション派に敵対心丸出しで捏造とか失笑もんw

サザエ丼定食が食べたいなぁ

>サザエ丼定食が食べたいなぁ

独り身ゴミ賃貸さん大好きなウーバーで頼めばいいじゃんｗ

＞販売ノルマを達成出来ない粘着マンションさん！ そんなんじゃ一生ヒラだぞ(笑)

そう言ったらマンションさんがダメージ受けるだろうなぁと期待したんだろうね笑
つまり、ここの戸建ちゃんは心理的に「出世やノルマにコンプレックスを抱えてるサラリーマン」だと自己紹介してるってこと。しかもマンションに恨みがあるってことは、マンションがライバル的存在なんだろうね。ズバリ！ここの戸建さんはノルマに追われてストレスフルの出世に遅れたマンションを恨むしがない戸建の営業マンで決まりだわ。ごめんね笑

>>223237 匿名さん

え？お前んとこの定食屋は出前も取ってんの？
自慢のバイクで三浦から都心まで配達か？笑

>>223239: 匿名

ウーバーって言ってんのに出前とかｗ
お前バカだなｗ

マンションと戸建てを比較している時点でライフスタイルやライフプランが定まっていないことが明らかなのだから、家を購入するには早いかもですね。

>>223031 匿名さん

全部が全部馬鹿正直に出すと身元バレするからに決まってんじゃん
今回は旅行先の写真を敢えて分るよう混ぜた。その証拠に最初から自分の本宅と言っていない。
コーヒーカップの庭もこんな田舎が自分の家の訳はない。これもトンチンカンなコメントで笑わる
（広い家も誰のネタか知らないけど、普通自分の家や家族写真なんか正直に出さないでしょ）
集合住宅民は全部ニセモノしかだせないのに馬鹿正直に出すだけが能じゃない。
実際、住所や家の特定も、集合アパート民らしくピントはずれもいいとこｗ
だから一生賃貸の虫けらなんだろうなｗ　

>>223239 匿名さん

お前本当にバカだな。日常的にコミュ障で不自由しているだろｗ

>>223240 匿名さん

ウーバー？？
出前だろw

マンション爆上げ
僻地戸建て涙目

>>223242 匿名さん

サザエ丼定食一丁！笑

>>223245 匿名さん

「より広い住宅が求められるように」
コロナ禍以降、これに尽きるよな。

一戸建ての価格は、マンションをしのぐ10％以上の大幅アップ！
マンション価格も上がっているが、一戸建ての上がり方には及ばないことがわかる

https://news.yahoo.co.jp/articles/857da6eaf476939f5e3b57feaf762154a290...

>>223242 匿名さん

戸建さん、家族の顔まで思いっ切りスレに晒しておいて身バレとか心配してる場合かな？笑

サザエさーん家はゆっかいだっなぁーー♪

>>223238 匿名さん
自己紹介お疲れ様です(笑)
そこまで詳細なディテールを説明できるのが何よりの証拠。
この粘着マンションさん、やっぱりマンション業者だったんだね♪

>>223250 匿名さん

戸建営業　vs マンション営業
がんばれw

住宅専用スレのここよりヤフコメのほうがまともって笑えますね。

マンションにいいところなし。
購入するなら戸建て。

全部忘れて赤ちゃん返りしてる

戸建て民は著しく学習能力が低い低脳で低学歴だから、戸建てがクズだってことすぐ忘れちゃうんだね。では、コレまたコピペしておいてあげましょw

「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民向けサービスも無く、巡回警備も無く、防犯上の抑止力やセキュリティ性も含め付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。またリビングからは電柱や電線ビューで、20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は電線&お隣の壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

以上になります。 ご愁傷様でした。

マンションは同エリアでも、戸建てより好立地にあることが多く、更にスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジムや20mプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。 田舎や郊外ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・

著しく学習能力が無いから集合住宅なんだよね(笑)

https://nas-note.com/entry/asobi

>戸建ては免震、制振構造ではないので

最近の戸建は制震構造、制震オイルダンパー、制震フレームはもちろん免震住宅増えてます。
もちろんうちもそう。
古い知識で語らないでねw

https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/earthquake-resistant/

学習能力が高い人は、誤送金された給付金をネットカジノでマネロンしたりしないよな？
奴は集合住宅で長年育ったんだそうな…

学習能力の低いマンション住民同士の諍い。
よく見ろ！これが集合住宅のマンションだ(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

マンションは耐震等級１、免震/制震も普及しておらず、耐震等級３が標準の戸建に比べて地震に弱い。
地震で電気、水道などの供給が止まれば生活は非常に困難。

使わない設備は割り勘でも無駄で維持をめぐって住民同士の軋轢を生む元となる。
安いインターネット回線の押し付けも無駄。

割り勘で安くなっても狭い、音が伝わるなどの物理的なデメリット、マナーの悪い住人などの精神的なデメリットを考えると全く割に合わない。

>誤送金された給付金をネットカジノでマネロンしたりしないよな？

その犯罪者と同じ臭いがする、三浦の定食屋住みだった粘着戸建の情けない弁明、以下再掲。

「全部が全部馬鹿正直に出すと身元バレするからに決まってんじゃん
今回は旅行先の写真を敢えて分るよう混ぜた。その証拠に最初から自分の本宅と言っていない。
コーヒーカップの庭もこんな田舎が自分の家の訳はない。これもトンチンカンなコメントで笑わる
（広い家も誰のネタか知らないけど、普通自分の家や家族写真なんか正直に出さないでしょ）
集合住宅民は全部ニセモノしかだせないのに馬鹿正直に出すだけが能じゃない。
実際、住所や家の特定も、集合アパート民らしくピントはずれもいいとこｗ
だから一生賃貸の虫けらなんだろうなｗ」

え、マンソン民はウヨウヨ蠢くウジ虫じゃないの？　

>>223258 匿名さん

ん？三浦からサザエの磯のにおいが…w

マンションが高額なのは、戸建てには不要な共用部が価格の半分以上を占めているから。
マンションの高値自慢は片腹痛い。

マンションの良いところと謳っている部分…

・ジムや20mプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

ここに書いてある設備を一体全体の何%のマンションが備えているのでしょうか？
そしてその設備管理費はいくらなのか？
全て使いこなして充実しているのでしょうか？

教えて下さいな！

>>223265 匿名さん

マンションは価値はないのに市場で値が付くから節税や相続対策には使えますよ。絶対住まないけど

あと電線や電柱地中化されてるといいよね。こことか、奥のミニ戸は目障りだけどw

>>223268 匿名さん

マンションって繁華街とか幹線道路沿いの汚い立地がメインですから珍しい物件ですね。

残念ながら、一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

>>223269 匿名さん

都心の大通りと駅周辺しか知らない、上京さんや田舎育ちだと、都心のイメージってそんな無知だよねw

他にもこことか地下鉄駅からすぐだけど、すごい静かだし、こんな感じの落ち着いた住宅街はいくらでもある、みな数億ションだけどね。ただ近所には安っぽい3階建てミニ戸も多いので注意が必要。

都心の特徴は多様性。江戸時代から400年以上、住宅街としての歴史があり新旧入り混じっているのも特徴。麻布十番など元々は寺町だったから新規タワマンと昭和の民家が混在。

六本木ヒルズだって、以前はその昭和の民家が300軒以上あって、それらを地上げして再開発して今の街が出来上がったんだよね。価値のある都心エリアはそうやって再生していくが、山手線外の私鉄沿線住宅街など価値が低く、人口減で高齢化が進み、再開発もないのでどんどん荒廃し、エリアによってはスラム化の一途を辿る運命。新築都心マンションは高騰している一方で二極化が止まらない。

六本木ヒルズ。電柱地中化されキレイに再開発されたよね。ここ住宅棟は、昼間でも人や車通りも少なく、メインの通りから一本入っただけでとても静かです。現地を知らずうるさいイメージしかないのは田舎っぺや地方さんw

都心エリアや主要ターミナル駅のボロ戸建はどんどん潰して綺麗なマンションに再開発してもらいたいね。

>>223268 匿名さん

城南五山なんですか　そして、これも借り物ですかｗ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/?q=%E3%81%A7%E3%81%99%E3...

ここの住民も、所詮零細企業だし、銀行の信用ゼロだからいずれは倒産し、残った築古マンションは買手もつかず、管理不全でこうなるんだよね

これ↓もあなたとは無関係
それにしても集合住宅が夢とは、随分ちっちゃな夢だねｗ
https://www.plazahomes.co.jp/rent/BG0000029/hiroo-garden-forest/

ホラホラ、マンション業者が広告でステマしてる(笑)

>マンションって繁華街とか幹線道路沿いの汚い立地がメイン

ここは画像検索に誘導することで、知識の幅や見聞を広げるという二次的な教育的側面もあるんですね！
駅周辺や幹線道路沿いのマンションしか知らなかった田舎っぺの上京さん、都内住宅街のいいお勉強になりましたね。授業料は無料で結構ですよw

ですね。その画像検索によって、粘着戸建てのフリマ画像の加工捏造もバレましたしねw

戸建て民の浅はかな悪知恵など、低い知能レベルからしたら所詮はそんなものですから、賢明なマンション派の手のひらで良いように転がされている、っていうのがこのスレッドの実態ですねw

三浦の定食屋の庭アップも滑稽でしたね。話題を逸らしてバイクで三浦とか、今思えば、丸の内勤務と自称していた割に都内の話題に疎いし、レシートアップも批判のみで自らアップできない訳です。
学歴や仕事に劣等感を募らせ、見栄っ張りのネット弁慶の化けの皮が剥がれて、まさに四面楚歌の粘着戸建て民、猛省を促しましょう。

サザエさーん家はゆっかいだっなぁーー♪

>誤送金された給付金をネットカジノでマネロンしたりしないよな？

その犯罪者と同じ臭いがする、三浦の定食屋住みだった粘着戸建の情けない弁明、以下再掲。

「全部が全部馬鹿正直に出すと身元バレするからに決まってんじゃん
今回は旅行先の写真を敢えて分るよう混ぜた。その証拠に最初から自分の本宅と言っていない。
コーヒーカップの庭もこんな田舎が自分の家の訳はない。これもトンチンカンなコメントで笑わる
（広い家も誰のネタか知らないけど、普通自分の家や家族写真なんか正直に出さないでしょ）
集合住宅民は全部ニセモノしかだせないのに馬鹿正直に出すだけが能じゃない。
実際、住所や家の特定も、集合アパート民らしくピントはずれもいいとこｗ
だから一生賃貸の虫けらなんだろうなｗ」

>だから一生賃貸の虫けらなんだろうなｗ」

それ、本人の現実なんだろうね。固定資産税のアップもできてないし。もはや誰もこの嘘つきの話などまともに取り合わないだろうね。画像もパクリ、加工、捏造となんでもござれ状態だったから信頼度ゼロ。スレ趣旨理解できない只の構ってちゃんは邪魔だから、もう来ないでいいよ。

>その証拠に最初から自分の本宅と言っていない。

「夕涼み専用の別宅の裏庭」というのが三浦の定食屋なんですよねw
自分で書いた苦しい言い訳ももう忘れてんのか？ほら、よく読めよ自分で書いた文章だろ、表参道まで４０分圏とか、アホがw

「これは普段住んでいない週末用の別宅で夕涼み専用け用の裏庭。
しかも隣はお屋敷林だし一段下がっているからバーベキューしても何ら問題無い。その隣も公園だ。
ほらよ和室から見南側庭と東側の一部を見せてやろう　これでも表参道まで４０分圏。
集合住宅民とは別の世界だからな。」

その定食屋のことも、

「この和風の南庭園の一枚は女房お気に入りのお忍び料亭だ
どうせ難癖付けるだろうからな
これまでにも他のＳＮＳから人物写真とか時々偽物入れて
様子見したら入れ食いだねｗ」

アホ丸出しだろ。この期に及んで自慢げだったのは流石にキモかったね。サザエ丼とか600円サラダとかモロ飲み屋や定食屋メニューw
まともな料亭すら行ったことないカスだなコイツは、クズだよ底辺ニートw

>三浦の定食屋住みだった粘着戸建

ってこの人ですよね？自宅や家族も晒す脳天気なボッチツーリング好きでしたかね。バイクの写真もあったような…

パイロットやセスナ機乗りの知人がどうとかも書いてたよなw
知人自慢のスネ夫、とも呼ばれてたこの底辺スレの底辺さんね爆

>>223286 匿名さん

卑しい顔だね。なんか笑いも引き攣ってる。何らかのメンタルの病気かね。

僻地戸建てはそれしか選択肢ないから
諦めろ

サザエさーん家はゆっかいだっなぁーー♪

とりあえず、戸建派はスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討したらいかがかな？

>>223286 匿名さん

これさ、リゾートマンション野郎だろ？
戸建てじゃなくマンションさん自身か身内だろ(笑)(笑)(笑)

>>223292 匿名さん

戸建てだね。過去レスにこう書いてたから。

「何を寝ぼけたこと言っているんだろうね長屋民は
共用施設なんてのは公共施設と同じ。規約ルールに従う場合に限って使用させて貰える他人様のものに過ぎず、無駄の象徴だから、数あるマンションの中でもごく一部だけ。
（私はプール付のリゾマンはもっているが海辺が真前だし子供が大きくなってから使っていない）

リゾートマンション野郎=三浦の定食屋住み粘着戸建だったみたいねw

プールのおじさんまだやってたんだ。

リゾートマンション野郎=三浦の定食屋住み粘着戸建=パイロットやセスナ機乗りの知人自慢のスネ夫(趣味はヨットとバイクでツーリング、あくまで自称w)

ネット画像パクって独りでやってる妄想くんw

>>223295 匿名さん

そりゃあここのスレ主だからね。粘着と言われる戸建てさんですよw

ここ20レス近く
マンションさんは古い事持ち出して
戸建てバッシングゥ連投
すごい執念、お疲れ様！

戸建ては余裕があるので笑って見守ってまっす

>>223297 匿名さん

はてさてどっちが粘着なんだか汗
マンションさんもそーとーな粘着じゃない？

戸建ては四方に窓があるから風通し良くて良いです。
部屋も広くてこだわれて、最高ですね！

マンションには住居としての優位性がないことが確定したので、戸建てさんの揶揄と誹謗中傷に専念するようになった。

マンション固有のメリットとは、要するに多世帯集合住居の優位点は何かということ。

マンションは個別物件に依存する立地や割り勘設備の自慢ばかりで、多世帯集合住居のメリットを一切語れない。

都心信者のマンションさんも新しい被害想定で宗旨を変えたほうがいいだろう。

「首都直下地震等による東京の被害 想定」　東京都防災会議
https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/_res/projects/default_project/_pa...

>>223298-223303
メチャクチャ効いてるｗ
よっぽどこのプール画像嫌なんだねｗ

マンション固有のメリットとは、要するに多世帯集合住居の優位点は何かということ。
マンション派にはメチャクチャ効いてる。

>>223304 匿名さん
別に嫌じゃないよ。ただくどいし、しつけー。それだけ！
リアルで関わり持ったら面倒なタイプ汗汗

ここはマンション住人の知性と性格が良く分かりますね。

>>223306 匿名さん

ああ、いつぞやの方でしたかw

>マンションが良ければマンションでいいじゃん。はい9500万駐車場なし、よかったね！

時間掛かったねえ、ごく当たり前のこと理解するのにw
では、これ以降は駐車場必要ないマンション派の予算は9500万、戸建ては4000万で。
4000万戸建てvs 9500万マンション、自分は迷わずマンション買います！

マンション、やべ～な(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7b6992c20277ffc6968b792421cb1701576...

マンションの高層階で被災したケース。発災直後には長周期地震動によって、歩くことが困難になり、家具の転倒などでけが人が出る恐れがある。緊急停止したエレベーターが数日間復旧しない場合は、地上で支援物資を受け取るために階段を使わなければならない。しかし、高層階と地上を階段で往復することは容易ではない。また停電が発生すれば、空調や上下水道にも影響する。都の想定には「停電・断水した不便な生活環境の自宅で在宅避難せざるを得ない者も発生する」「エレベーターが復旧しない状態で家庭内備蓄が枯渇した場合、自宅に留まり続けることが不可能になる」などと記載されている。

>>223308 匿名さん
車も買えない貧困層に一戸建ては必要無いな！
マンションは、9000万払って4000万の一戸建てと互角かよ(笑)

>>223310 匿名さん

スレタイの4000万円のマンションだと、ホームレスと変わらないね♪

マンションだと4,000万以下の予算になっちゃうのがここの戸建さん笑

>>223308 匿名さん
意味不明！だ大丈夫？
頭も日本語も。

>>223310 匿名さん

互角じゃなくて、自分なら必要ないクルマや駐車場をマンション購入費に充てるというだけ。戸建てはマンションのランコス足すんだろ。同じこと。自分なら4000万戸建てより、9500万のマンション買う派なんで。

>>223314 匿名さん

子供も嫁さんもいないし趣味もないんだから思いきって2億位の集合住宅買っちゃえよ

>>223314 匿名さん
9500万円のマンションより4000万円の一戸建てのがマシだという現実。

>自分なら4000万戸建てより、9500万のマンション買う派なんで。

じゃ、どこにどのくらいの広さのマンション買おうか？
板橋辺りのタワマン上層階だと9500万くらいじゃね？ｗ
絶対いらないけどｗｗｗ

タキマキの家良いよね～
確か富ヶ谷１丁目
代々木公園近いしね。

https://www.pinterest.jp/masumi5033/%E3%82%BF%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%82%...

>>223309 匿名さん

東京も計画停電、エレベーターは点検できず長期停止、修繕もできずマンションは絶望的だな。

ニュースでマンションのデメリットを特集しまくってる和

>>223320 匿名さん

だね。マンションはトイレ使えなくなるらしいから最低1ヶ月はウンコ我慢できるように練習始めろよ。
ソコラ中で野糞されたらたまらんからな。

戸建サザエさーん家はゆっかいだっなぁーー♪

マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さんは、4,000万超のマンションさんには絶対に勝てないじゃん。

>>223322 匿名さん

掃き溜めに住んでるともう馬鹿になるしかないのかねw

戸建は売りたくなっても
買い手がつかねーからなぁぁー。
そういうの困るんだよねー。

>>223325 通りがかりさん
買い手がつかいような立地の戸建てか、欲をかいて高値で売り出すからだよ。
人気のある住宅街でリーズナブルな価格なら土地として買いたい人は沢山いる。

>>223325 通りがかりさん
マンションなんか立地が良くても、築５０年超えたら金を払って処分するぐらいだわな(笑)

>>223309 匿名さん
マンションだと停電しただけ住めないじゃん(笑)

エレベーターは、いざ首都直下地震が起きると、最大で2万基以上が停止するとされています。また、今回の被害想定には、高層マンションで、発災から1カ月間で起こり得るシナリオも盛り込まれています。 発災直後は、エレベーターが停止し、地上との往復が困難に。3日後には、家庭内備蓄が枯渇し、時間経過とともに、避難所への避難者が増加。また、電力が復旧しても、エレベーターは点検終了まで使用できず、復旧には時間がかかる可能性も指摘されています。

戸建派は常にポチが4個5個付いてるのに、書き込みしてるのは一人二人しかいないのかな？
ワンパターンなんだけど、違和感あるなぁ笑

マンションだとトイレも1ヶ月は使えない。
駐車場も遠いし補給物資の運搬も大変だな。

マンションの場合、立地条件も悪いようだな。
埋立地や川沿い、工場跡地などに建設されていて液状化や地盤沈下でインフラが破損。
復旧には時間がかかるようだ。マンションは。

サザエさん家は愉快だなぁー♪

マンションの優先的なメリットは立地なので、比較するならマンション＞戸建になります。
一方戸建のメリットは広いこと。

つまり、比較するなら
立地の良いマンション vs 広い戸建
ということになりますね。

湾岸エリアの戸建さん

川沿いのマンション群

>>223335 匿名さん

日本ですかねぇ

>>223336 匿名さん

戸建さんのルーツでしょ

>>223333 匿名さん

となると立地の良い戸建てが最強って事ですね

>>223334 匿名さん
ここは戸建てというより温泉街の商業施設とか旅館の裏手ですね。強いて言うなら集合住宅

>>223338 匿名さん

その戸建よりも立地がよくてかつ広いマンションが最強でしょう。

マンションは広くても音が伝わるから子供のいる家族には不適。

中国や韓国ではマンションが主流。
それがマン損のルーツ！

>>223340 匿名さん
そのマンションよりさらに広くて内装材も良い戸建てが最強でしょう！

>>223343 匿名さん

その戸建より立地が良いマンションが最強です。

立地と地盤がいい戸建てが最強

>>223345 匿名さん
ですです！

新しい首都直下地震の被害予測ではタワマン問題が改めてクローズアップされた。
眺望自慢のマンションさんは煙と同類の○○。

マンション固有のメリットとは、要するに多世帯集合住居の優位点は何かということ。
物件に依存する立地や施設を除いたマンション固有のメリットなんてあるの？
自分は戸主の裁量範囲が大きい戸建てのほうがいい。

マンションで。

>>223349 匿名さん
しつけーし、くどい。ここに建ってるマンションもある笑笑

>>223348 匿名さん
まさにそこです！
同じ立地なら戸建て圧勝ですね。
（私個人としては同じ立地じゃなくても戸建てですが…）

付帯設備はマンションのメリットでありデメリットで、使わない人にとっては負の遺産になりかねない。
それは戸建ても同じで上を見ても下を見てもキリがない。
メリットの方が大きな人には、そのマンションに住む価値があるでしょうが、付帯設備の付いているマンションも限られている中で、一般論として

「では住居として専有面積のマンションのメリットって…？」

そこに魅力がないのです。

マンションと同じ立地＝用途地域に建つような戸建ては、建蔽率や容積率が緩いから密集しがちだし住環境も悪い。
比較するなら戸建て向きの低層住専エリアの3、4階建てのマンションしかない。

>「では住居として専有面積のマンションのメリットって…？」

戸建てさんは日本語がおかしい。
まずはきちんとした日本語が理解、利用できる程度のリテラシーレベルに達してから書き込みするように。

日本語が理解できることを求めたらここのマンション派は消えちゃいますね。

家は適材適所で、都心なら地べたに這いつくばり、周囲から見下ろされる戸建てより、東京タワービューなどプレミアム価値のある眺望のいい億ションが好まれる。
また避暑地の別荘なら1000坪以上の敷地にゆったりと建てた平屋がいいし、どちらも所有して満足度の高いライフスタイルを送っています。

ここの底辺粘着戸建てさんは、三浦の定食屋とか、中途半端な郊外の中途半端に狭くて不便な家で、食生活やファッションにも無頓着、年末年始やクリスマス、連休も孤独に自宅に引き篭もり、ネット粘着で底辺レベルの人生を送っているようでお気の毒さま。

だから、マンションのメリットは戸建よりも立地が良いというのがあって、そのメリットの優先順位が高いという人が戸建じゃなくてマンションを選ぶということ。

戸建派の立場（マンションのメリットは認めたくない）から何を聞いてもムダですよ笑

ほら、さっそくスレタイ理解出来ない底辺レベルが出てきましたよ。

粘着戸建ては、自宅が三浦の定食屋というのがバレて、スレチな戸建写真のアップが出来なくなったから路線変更するのかなw

充実した設備やサービス、セキュリティ性の高さといった点もマンションのメリットですね。
それらのメリットを総合的に勘案して、戸建を含めた他の物件よりも良いと判断した人がマンションを選ぶんですよ。

サザエ丼定食、都心まで出前できますか～？w

>>223357 ご近所さん

少なくとも、マンション派は若葉マークの君よりスレタイについて深く理解しています。

ここの戸建は、マンション派に向かって自宅の玄関すら紹介できないとか喚いてるけど、戸建ってポチの数をみたら常に５、６人は貼り付いてるはずなのに、実際画像を投稿する奴ってサザエさん一家だけなんだよね。
他の戸建はどうなってんだよ？笑

>>223359 匿名さん
>充実した設備やサービス、セキュリティ性の高さといった点もマンションのメリットですね。

マンション固有のメリットではないし、4000万以下のマンションでは望むべくもない。

>>223361
君もスレタイが理解出来ないということだね。

それともスレタイを理解したうえで全く関係ないことを書き込み続けているのかな？
そうだとするとマンションの共同生活でも規約が守れない、他の住人に配慮した生活が出来ない住人が多数いるということになる。

日本語が理解出来ない、スレタイを無視した書き込みを続ける、いずれのタイプの住人も共同住宅の大きなリスク要因だね。

>>223363 匿名さん

高級億ション物件でも、狭いワンルーム住戸もあったりしますし、特に湾岸とかのタワマンだと単身用の狭い部屋なら、何億出しても戸建てでは得られないような、プールやラウンジなど充実した設備や高いセキュリティ、素晴らしい眺望を享受できるでしょう。

>>223356 匿名さん
お隣の新築マンションはメリット無しの気の毒なマンションということか…うちより数歩駅まで遠いし笑笑

>>223365 匿名さん
プールもラウンジも戸建てであるところにはありますが？しかも都心でも。
スレタイにそうなら無理ですが、それはマンションも同じ

>>223367 匿名さん

4000万じゃ無理でしょ、戸建てはバカかw
プールの造成費、維持費を一家で負担とかw
スケールメリットって言葉の意味、よく学習して下さいねw

>>223365 匿名さん
その理論で言うなら、より良い立地の戸建ては最強ですねー。
最高級マンションと最高級戸建てを比べてね！
そしたら俄然戸建てだわ

湾岸とか安いから、狭いワンルームなら4000万の部屋あるんじゃない？
それ以前に、クルマ所有しなければ、マンションの予算は9500万可能と戸建て派も認めてましたから、設備充実の物件は結構な数あるかと。

>>223368 匿名さん

坊やこそ落ち着いて文章読んで！
スレタイにそうならないように無理ですがマンションも同じって書いてあるでしょ。落ち着いて！

逆にマンションなら4000万でプール付きかえるの？

>>223369 匿名さん

あくまで戸建ての予算は4000万、マンションはクルマ無しなら9500万での比較ですんでw

>>223370 匿名さん
狭いってどれくらい？狭いの無理～

>>223372 匿名さん

それならダサい同じ作りのマンションより郊外注文住宅選ぶぅ～！

>>223371 匿名さん

オバハン、もっと漢字勉強しなよw

そう、かえる、とかガキの作文かよ爆

>>223373 匿名さん

だからミニ戸にしか住めないんだな、広いマンションは高いから特に新築は。ご愁傷様w

9500万マンションより、4000万の注文住宅の方が豊かと言う事実。
注文住宅のお宅にお邪魔して見たら？
友だちいなかったら住宅展示場いくと良いよ～

自分にとって必要かつ要求を満たすものを割り勘で安く使えるなら良いけど、使わないものまで負担させられたら全然お得じゃないよ。

共用インターネット回線：
時間帯で帯域が制限されることがある。プロバイダーを自由に選べないなどのデメリット。いらない。

キッズルーム：
使えるのはせいぜい幼稚園まで。何度も使えば飽きる。遊具なども置けない。
たまに使うなら外の施設で十分。
いらない。

プール：
20mプールはしょぼすぎで、まじめに泳ぐなら25mか50mが必要。
維持費高すぎで無駄。いらない。

など。

>>223375 匿名さん
坊やこそ落ち着いて文章読んでね！

そもそも積立金が足りていないのに無駄な設備に金をかける余裕なんて無いはずだよね。

>>223376 匿名さん

文章理解できてる？
狭いワンルームマンションで付帯設備付きって言われたんで、それなら郊外に、注文住宅建てるって選択。
例えミニ戸建てでも、ミニ部屋マンションよりはマシ！

設備充実で広いマンション買えない言い訳は必要ない。実際に無いよりはあった方が便利だし、駅近で自家用車必要ないファミリーが、その分マンションにお金掛けるのは都心では普通のことだからね。
三浦の定食屋は今ランチで忙しくないのかい？w

>>223378 ご近所さん

田舎だと電波悪いから、Wi-Fiが命綱なんだろうなw
うちは携帯もWi-Fiも常時快適でノープロブレムよw

>>223382 匿名さん

でた！古い引き出し開けるの好きだねー。

さんざん言ってるけど、良い立地の戸建ては付帯設備付きのマンションより魅力的です。以上

>>223383 匿名さん
家族みんなでスマホiPad中毒でノープロブレム笑笑

>>223363 匿名さん

だからそういうのを総合して戸建よりも良いと判断したらマンションを選ぶってだけでしょ。

固有のメリットじゃないとか言って十把一絡げに切り捨てるのであれば、最初からマンションなど検討しなくても良い。

>>223383 匿名さん
スマホとタブレットしか使わないならマンションの共有回線で十分だよ。
割り勘で得するタイプで良かったね。

>>223364 ご近所さん

だから、お前がいくらマンション派にスレタイを理解してないと愚痴を言っても意味ないのよ。

マンション派に文句を言うのであれば「自分はスレタイをこのように解釈しているが、マンション派は◯◯のように解釈しているから、◯◯のようにすべきだ」という感じで、きちんと理屈立てて反論しよう。

>>223384 匿名さん

その戸建よりも良い立地で付帯設備の充実したマンションが、比較の対象になるんです。
予算的にムリなら無し。

>>223388 匿名さん
理屈立てて反論すると黙っちゃうというのがこれまでのパターンですよ。
それにそんな事いちいち説明しなくても普通の人なら理解できます。

住人のリスクの認知という観点ではここのマンション派の書き込みは重要です。

マンションだと4,000万以下の予算になる身の丈に合った戸建を検討しよう。

>>223389 匿名さん
ほうほう。
ならば例えばお隣の新築マンションと、の比較はすべきではなく、戸建てより良い立地のマンション前提で、と比較すると、
やっぱり同じ立地だと戸建てが最強って事ですね。
マンションさんはそーとー良い立地に住まないと戸建て以下って事になっちゃいますが…良いのですか？

>>223390 ご近所さん

普通の人はスレタイを見た瞬間に4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからマンションはパスだな、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだろう、と判断します。

>>223387 ご近所さん

勿論、本社や支店とのzoom会議の他、家族はNetflixとかAmazonプライムとかよく見てますけど、ノープロブレムですよw

>>223392 匿名さん

お隣の新築マンションと戸建の条件とかそもそもどういう条件で住まいを探しているのかが全く不明なのだが？あんたは比較すべきかすべきでないか答えが出せるのかい？少なくとも人にものを尋ねるのであれば、判断の材料を提供してからにしろよ。バカか

この戸建て相変わらず若葉で書き込んでるのか。以前なんで若葉はずれないかバラされたのに性懲りもなくよく書き込めるよな。恥ずかしくないの？

仮に戸建てが150平米の家で代々木公園辺りだとして。
それよりも番町あたりの付帯設備のある（プールやらなんやら）200平米のマンションとか北の丸辺りのマンションとかが並列で検討されるって事ですかね？
比較の仕方が不思議ですが。

同じ金額もしくは同じ立地等で比べないと、比較できないのに何で戸建てより良い立地で付帯設備と言い張るのか…はて？

>>223392 匿名さん

総合的に判断して、マンションのメリットが戸建を上回る場合、マンションを選択することになります。
一つの優先順位として、マンションのメリットは立地があるので、比較するのであれば戸建よりも良い立地というのは外せないと思います。
仮に、立地も何もかも戸建に劣る、というマンションであればそもそも比較の土俵に上がってきませんよね？笑

>>223395 匿名さん

>>223389 さん
これはバカではないのですか？
ここ言われたからいみふ過ぎて聞いてるんですが…

>>223396 匿名さん
デフォルトがプライベートブラウジングだし、cookie残す意味ないからですよ。

うーん、ぶっちゃけ、マンションの立地が戸建てより良い場所！で比較しろって条件はどこからくるのか？
それ言っちゃうと立地の良い戸建てが最強って事では？
同じ立地ならやはり戸建てってことになるけど良いの？ってツッコミでした。

4000万と言う同じ金額なら郊外に注文住宅と言う選択肢しかありません。

>>223397 匿名さん

だから、何で代々木公園の戸建と、番町のマンションを検討したいのか？ってことですよ。
その他の条件が全く不明なのにアレコレ言っても仕方がないでしょ。
なんでここの戸建さんは同じ立地で比べたがるのか、単に近くにあって目についたから？その物件を比較対象に選んでくるのにも何らかの条件があるはずなので、それをマンション派に納得してもらわない限り、何も話は進まないでしょう。

>>223401 匿名さん

4,000万の建売戸建という選択肢もありますね。

>>223399 匿名さん

スレタイに沿って、4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討して下さい。

>>223401 匿名さん

マンション派の意見としても、4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論ですよ。
細かい所で違いはあっても大筋ではマンション派の意見と同じですね♪

どれだけ戸建が良いと力説しても、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建がどんなものかを具体的に提示できないのであれば、全く意味がない。

しかもクルマ乗らないマンション派の予算は9500万だから。

>>223404 匿名さん

4000万のマンションはどんなですか？
何度も言うけど郊外に注文住宅です

>>223408 匿名さん

それは、マンションを踏まえ予算を4,000万超にしたい戸建派さんが見つけてくるべきものです。
踏まえたいマンションが見つからない場合、戸建の予算は4,000万になる。

>>223404 匿名さん
あなたもね！

>>223402 匿名さん

？？ではなんで、付帯設備フルスペックのマンションと古い戸建てを比べてマンションが良いと言うのですか？

あるよー新築マンション
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16001730000040/

田舎の4000万以下のマンションと比較したら、4000万+ランニングコストの予算で利便性がいい立地の広い戸建てのほうがいい。
購入するなら戸建て。

>>223412 匿名さん

誰が穴守稲荷で30㎡ぐらいのマンションを検討してるの？戸建さん？

>>223410 匿名さん

マンション派は、マンションを踏まえた戸建の検討など不用。

>>223413 匿名さん

立地のいい広い戸建は、田舎の安いマンションなど比較する必要がない。購入できるなら戸建。

>>223411 匿名さん

4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパスでいい。四の五の言わずに戸建にしておきなさい。

戸建と比較するなら、立地がよくて設備が充実してセキュリティ性の高いマンションがいい。

>>223418 匿名さん

結局言い訳ばかり。同じ土俵には立たないの？
同じ立地なら？同じ値段なら？どれもヘンテコな理屈捏ねて。
なんならスレタイにそうならあるよ4000万で新築マンション！
私は郊外に注文住宅建てるけど！

>立地がよくて設備が充実してセキュリティ性の高いマンション


その近所の戸建にします

戸建て派は、マンションを踏まえた体で属性に応じた予算で戸建てを検討すればいい。
4000万以下の予算しか確保できない人は、マンションで妥協。

>>223414 匿名さん

戸建てさんの好きな田園調布と同じ大田区の物件ですねw
不便な大田区は要らないなw

>>223419 匿名さん

だから、郊外の注文戸建にすると豪語してるあなたが、何でわざわざ条件の悪いマンションを比較したがるの？ってことですよ。
もし本当に比較するのであれば、その戸建に匹敵するくらいのマンションを持ってきますよね？
最初から結論ありきでモノを言ってませんか？

>>223421 匿名さん

戸建の平均価格は3,800万くらいなので、4,000万以下の予算しか用意できなくても平均的な戸建は購入できます。ただしマンションの平均価格は4,000万をかなり超えてるので、4,000万以下の予算なら平均以下の物件になる。
なので当スレのお勧めとしては、4000万以下の予算しか確保できない人は戸建にしておきなさい、というのが妥当だと思う。

>戸建の平均価格は3,800万くらいなので、4,000万以下の予算しか用意できなくても平均的な戸建は購入できます。ただしマンションの平均価格は4,000万をかなり超えてるので、4,000万以下の予算なら平均以下の物件になる。


なのに中古だと新築マンションより戸建の方が全然高い。
不思議だなぁ

同じ条件だったら戸建が高くなる

駅近の戸建は田舎でもない限り高すぎる
マンションなら駅近の物件も選択肢に入れられる

駅から遠くて立地面で安くできるなら、やはり戸建が良い
駅から遠いマンションはメリットがなさすぎる

>>223425 匿名さん

中古の戸建が1億であれば、戸建さんが4,000万以下の予算で踏まえるマンションを探すようなエリアではないと思われます。

>>223426 坪単価比較中さん

「同じ条件だったら」といってる時点で結論ありきになってますね。
そもそも条件というのは人によって千差万別で優先順位も異なるなかで、「同じ条件だったら戸建てが良い」というのがどれだけ恣意的でいい加減な物言いになっているか、もう少し想像力を働かせてから投稿すべきだと思う。

本当にフラットに戸建とマンションを検討するのであれば、マンションと戸建の双方のメリットとデメリットを数多く挙げた上で、優先順位をつけながら、総合的に判断してどちらかに決めるというプロセスになるでしょう。

とりあえず、戸建派はスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を具体的に検討してみたらいいんだよ。

その検討過程がちゃんとしていて説得力があるんだったら、マンション派から何を言われても関係ないでしょ。

穴守稲荷に意中のマンションも見つかったようですし。

大田区じゃあ戸建てもマンションも興味ないなあ。不動産探すときはまず立地じゃない？そして広さや諸条件、、、、

クルマ乗らないマンション派の予算は9500万でいいという、戸建て派のお墨付きもありますから、多少狭くても将来性や資産価値があり便利な、山手線内の付帯設備や防犯性の高いマンションが第一候補です。

マンションのメリットはムダな共用部の費用をワリカンにできること。
相続放棄しやすいこと。

戸建てのメリットはムダな共用部やそれに起因する費用負担やトラブルが無いこと。
強制加入の管理組合がないこと。
周囲の住戸と壁や床、天井を隔てて密接した高密度住居じゃないこと。

>>223420 匿名さん
これが結論です。

>>223431 匿名さん

まずは予算だね。

>>223423 匿名さん
えー？なんなんですか？4000万でマンションと戸建てを比較するとですが。
無条件なら立地の良い戸建てです！

>>223434 匿名さん

＞立地がよくて設備が充実してセキュリティ性の高いマンション
＞その近所の戸建にします

その戸建より、立地や設備やセキュリティ性が総合的に優れたマンションの方がいい。

9500万ぐらいだと、芝浦や海岸エリアの70㎡ぐらいの低中層階ならいけると思うよ。20階以上は厳しいかと。10年前なら内陸のもいけただろうけど、都心部マンションはだいぶ高くなりました。

>>223428 匿名さん

なんで？

>>223437 匿名さん
何故、その戸建てよりと、戸建てより上に立ちたいの？

>>223436 匿名さん

無条件ならマンションでも戸建でもどちらでも良いという結論になります。
何らかの条件設定があるから戸建が良いと言ってるんでしょ？つまり戸建という結論がありきで、それに沿った条件を恣意的に持ち出してきてるだけ。
つまりあなたの心の中でしか成立してないってことです。

スレタイに則って、4000万円のマンション(中古も含む)で都心がよいなら都心、郊外がよいなら郊外。
それでランニングコストを割り出せば良い。
都心なら駐車場代は５万程度、2台なら10万ってとこか。
郊外なら1万～5000円程度か。
それに管理費や修繕費の差分を考慮すれば良い。
当然、新築なら安く設定されているが築古マンションじゃ当初の何倍にも膨れ上がる。
ローン完済後も続く住宅費だしな。

>>223440 匿名さん

もしマンション派の立場ならそうなるでしょ。

戸建ては特に三階建てのミニ戸にすれば、同じ床面積のマンションよりかなり安く住めるので、コレとか墨田区だったか葛飾区の新築土地付きでたったの2200万。近隣のマンションは安くても3000万円台～なので、低予算の方にオススメは戸建て。

だからさんざん言ってるけど、戸建て派は騒音や楽器、制限が色々あるのは嫌なんです。
だから同じ立地なら戸建て。
同じ値段でも戸建て。

酷い戸建てを挙げて参照にしていたのはマンションさんだよ。同じ事したらおかしいってそれこそおかしな話。

値段は4000万の戸建とマンションなら絶対戸建て

立地が良いご近所マンションとご近所戸建てなら戸建て

付帯設備とか興味ない。仮に9500万のマンションと戸建てでも戸建て。
何故なら自由でのびのび暮らせるから。

※マンションを否定してませんよ！ただ戸建てが良いと言ってるだけ。個人の主観を自由に述べてます。
戸建てが安いとか年収云々とかって人それぞれちがうのに、それこそ良くいてたもんだ

>>223442 匿名さん

そんなざっくりした条件で家を探したりしないだろ。なんで駐車場代が5万とか10万とかいう条件がいきなり出てくるんだよ。都心が郊外かなんてのも適当過ぎる。当初の何倍にも膨れ上がるっていくらがいくらになるんですか。
まともに家を探すとは思えない暴論だね。

>>223441 匿名さん
いやいや、それはとてもおかしな話。筋が通ってないですよ！
ぶっちゃけ一棟丸っと自分で使えるならマンションでも良いよ。条件はそこ。共同住宅が嫌なので

戸建てと同じ条件では優位に立たないので、どうしても立地を良くして優位に立ちたい人やら付帯設備フルスペックでスレタイに合わない条件でマンション推しな人やら、凄く安く4000万の半額戸建てで年収あれこれ言うマンションさん。

どれも筋が通ってなくて説得できないよ。

立地が同じなら絶対戸建て
値段が同じでもフルスペック付帯設備でも興味無し。

>>223441 匿名さん

世の中的にはあらゆる層で選らばれるのは戸建なんだよね

>>223445 匿名さん

だったら「最初から戸建に決めてます」の一言でいいじゃん。
個人的にマンションがイヤな理由を並べ立ててもこっちは知ったこっちゃないですし、買うつもりも比較するつもりもないマンションをアレコレ言うのがおかしいってこと。マンションに恨みでもあるんですか？笑

スレタイに沿って、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を具体的に検討すれば良い。

>>223449 匿名さん
興味深い統計です！

>>223448 匿名さん

4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス。マンションはやめておきなさいとしか言ってないけど。興味がなければフルスペックならーとか立地が同じならーとかいちいち条件設定してマンションマンション気にする必要もないし、興味なしなどとマンション派のほうをチラチラ見ながらいちいちアピールする必要もない。
キモいんだよ。

>>223449 匿名さん

絶対マンション派はどの層もほぼ1桁

>>223452 匿名さん

そう言われても比較するスレだからね

>>223451 匿名さん

そう？売れてるのは軽自動車、っていうのと同じことですけどw
ベンツやポルシェが軽以上に売れるはずないよ、高いんだから。安く建てられる戸建ては売れるのは当然だよねw

>>223450 匿名さん

だから戸建てって言ってるじゃん。
で、戸建ての良いところを言ってたら
それにケチつけて来るからマンションおかしいってなるんだよ。


4000万のマンションは戸建てが探せば文句言うし、郊外に注文住宅って言ってるの。ここはマンションさんも同じでしょう。

具体的には4000万なら郊外の良さそうな土地買って注文住宅建てる。分かった？何度言えば気がすむの？

>>223454 匿名さん

そうなのです。自分の言いたい事はさんざん言って馬鹿にしておいて、いざ困ると、もう物申すなと言われても…