4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

戸建さんは家族団欒のリビングまで匿名スレに晒してマウントしたいのかね。
まあそれにタダ乗りして、マンション派に玄関も晒せないくせにとか、挑発行為を繰り返す腰巾着のコバンザメのような戸建もどきの屑も暴れています。

戸建ては家族も晒してたし…大丈夫かねプライバシー晒して。
マンションは賢明な人ばかりなので、自宅を晒すような低民度はいませんよw

>>223124 匿名さん

別に戸建なんか見たくないから上げなくてもいいよ。

スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討するにあたり参考となる資料があれば載せたら良いだけであって、それはあくまでも戸建検討者さんに向けたものであり、マンション派に見せつけるものではない。

>>223116 匿名さん
必要な耐震性を満たすための計算だけど、マンションはその目標値が耐震等級１なんですよ。

計算したから大丈夫って話じゃない。

マンションは新耐震基準（震度5強程度の地震で軽い損傷、震度6強から7で倒壊しない）を満たす様に計算する。
つまり耐震等級１を満たすように構造計算がされる。

宮城では実際に複数の震度５で設計通り損傷したマンションが多くありましたね。

耐震等級３は耐震等級1の1.5倍の地震力に耐えられるように設計される。
地震力は自重に比例するので重たいマンションで耐震性をあげるのがいかに難しいか分かりますね。

一定レベルの住人がウヨウヨ。
動物園状態だから、覗いてみたら？
ね、粘着マンションさん(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

全国各地のマンションで、鳩によるフン害・騒音等の被害が問題になっています。鳩がベランダに住み着いて、床や室外機の汚れ、悪臭で困っている方も少なくないと思います。また、鳩のフンはアレルギー疾患を引き起こすこともあり衛生上も好ましいものではありません。

https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/

自宅の玄関すら紹介できないクズのクセに、広告サイトやパンフの画像で、都心だ億ションと富裕層のフリしたところで粘着マンションさんと何の関係があるの？
信じて欲しいのかい？(笑)
レシートとか徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内で賃貸アパートに引っ越してイキってるように映る。
立地だけが唯一の誇り？

現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

マンさんの自宅は、皆さんコレだって思ってるヨン♪

>逆に地方出身者が憧れの都内で賃貸アパートに引っ越し

それオタクの自己紹介かい？
都内に憧れと言われても、代々の都心住みだから、そもそも実家があるから賃貸など借りる必要ないし、小学生の頃とか、新幹線や飛行機でおじいちゃんに会いにいく～って友達見て、単純に羨ましいとか思ってたけどねw
今になったら、オタクみたいな、変な都会コンプみたいなのもなく正常に育って良かったよw

>粘着マンションさんと何の関係があるの？

何の関係もないですよ。粘着戸建てさんは、三浦の定食屋住みだったみたいで失笑しましたけどw

>>223128 匿名さん
>>223106 匿名さん
>>223104 匿名さん

マンションさんはパンフレット写真しか載せてないで、誰かのどこかの写真を何度もしつこくあげてはディスる悲惨な方々って認識で合ってますか？

そして住んでもないイメージ写真などを挙げては大威張りするので、なんなら戸建てもハウスメーカーのパンフあげれば良いのか？と言うと答えはノー

挙げ句の果てにはスレタイに沿ってって言うけど、マンションもスレタイに沿ってあげたら？
そもそもマンションの挙げたパンフ写真がスレタイに沿ってないので。

スレタイにそうなら、郊外で注文住宅。
マンションなら、作業場として駅近ワンルームって選択かな。

まずはインスタ見て暮らしを見比べると良いよ。
ここにあげられた写真をネチネチ粗探ししないで。

マンションのバルコニーはやっぱ狭いけど、工夫して素敵に暮らしてる人もいるよ。

>現実の富裕層である戸建てさん達

え？富裕層？w
粘着戸建てさんは、三浦の定食屋住みだったみたいで失笑しましたけど。しかも無職w

>>223136 匿名さん

気に入らないなら他スレ行けば？それより賃貸さんは固定資産税払ってる証明まだかな？まずはそこからだなw

太陽光パネルの義務化キター！笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/f864a6af16fbe9ab1fb4477b44988cad5e5c...

>>223128 匿名さん
すごく不思議ですね。
自分なら色々見て検討したいなぁと思います。
ちゃんと見て検討した上で決めたいけど、
戸建てのいいやつは見なくて良いんですね～。

マンションの良いところはここのマンションさんが書いてくれたけど。
プールとかお隣の住人と同じプールって逆に生々しくて嫌かな。とか。予約しないと使えないバーベキュースペースも、外は天候に左右されやすいしいつでも使えないと興味ないなとか。
東京タワーはあんなに大きくは見えないけど、うちから見えるし、逆に夜景を見るには部屋暗くしないとだから、ま、寝る前の瞬間くらいしかうちでは見ないのでいいかなとか。

写真はモデルルームで収納ないけど、うちは壁面クローゼットがたくさんあるから家具をほとんど置いてなくて、良かったっとか。

一番マンションで羨ましいのはゴミ置き場。
ゴミ出しの部屋が戸建てにはないから、たくさん出る時は、裏のスペースとかに一時保管しないといけなくて。
外に出しておくのも汚らしいし、こう言う時ゴミ置き場があると良いなと思います

>>223138 匿名さん
かなりいみふ。あなたも固定資産税払ってる証明見せて。ついでに住民税も笑笑

>>223136 匿名さん

うーん
どちらかというと自宅の画像は戸建さんが自ら自慢げに貼り付けたものだから、このスレで取り上げられるのは自業自得というか、本望でしょ笑
あとマンションの画像に関しては、ここの戸建さんがボロい中古マンションとか団地の拾い画像をスレに貼りまくってマンションマンションしつこいから、マンション派のイメージするまともなマンションとはこういう物件ですよというのをお知らせするとともに、都内の一等地にお住まいの注文戸建さんならこれくらいのマンションが相応しいのでは？ということで参考に貼り付けてるものです。

マンション派は別に戸建には興味がないですし、どうでもいいので、戸建検討者さん向けに参考になるHMのパンフレットとか何かがあるんであれば、お好きにどうぞって感じですね。

>>223140 匿名さん

マンション派の意見としては、4,000万以下の予算なら中古しか見つからないのでマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、というものです。

近年マンションは価格が上がってるので、ここの戸建の水準だとやめといた方がいいですよと親身にアドバイスしてるんだけど、戸建派は不満げになって、マンションマンション！とマンションのネガティブな事ばかり毎日朝から晩まで喚き散らすもんだから、マンション派はもう呆れちゃってますね。

>>223142 匿名さん
具体的にマンションの酷いイメージを貼り付けてってどのレスですか？
私は数週間ですが、むしろマンションがさんざん戸建ての酷い写真を載せていました。

そして戸建てが黙っている時もさんざんディスり続けてますよ。人によるし受け取る立場の違いもあるかもしれませんが。

そもそもパンフ写真もこんな事できねーだろ的に挙げていますよね？

でもま、お互い様ですかね。

私は、マンションはマンションの良さ戸建ては戸建ての良さ、それぞれ違うのでなんでこんな罵り合いになるのかは不明ですが。
戸建ての良さを書いていきます。

>>223116 匿名さん
>因みに免震マンションだと耐震等級そのものが不要です。

建物だけでは耐震等級1が取れないから免震で逃げてるだけ。
南海トラフ巨大地震の揺れの影響は従来の想定以上に大きいというシミュレーションの結果が出ている。
国交省は4階建て以上の既存の免震建物が、南海トラフ地震の長周期地震動に耐えられるか以前より厳しい数値で耐震強度を再計算して、強度不足の場合は補強工事をするよう通知してる。

4000万以下のマンションスレで憧れの高額物件の広告画像をあげるマンション民。
所詮は集合住宅住まいの思考。

粘着の実家、三浦の定食屋よりマシだろw

>>223144 匿名さん

数週間では分からないと思います。なんせ10年以上前からディスりまくってきた経緯がありますので笑
粘着戸建と異名をとる戸建さんの極々一部ですがコピペをご覧に入れましょう。

家屋の優劣とは無関係のレスに執着するマンション

耐震等級が絶対に必要なのは木造戸建だけ。
RC造の建物を建築する際には耐震基準を満たすために許容応力度計算が必須になっている。
木造とRCでは構造や造りが全く異なるため、マンションを検討する際には耐震等級よりも免震・制振装置の有無やその機能について勉強した方がいい。
木造戸建の場合は、耐震等級を盲信しておけばよろしい。

RC造の場合は耐震基準を満たすために許容応力度計算が必須になってますからね。耐震等級などは重量が軽い木造戸建のために設けられたもので、一般的な戸建の場合は殆どが簡易審査や仕様認定だけでお茶を濁しているのが実情。

スレタイにそうなら500万以下の土地を好きな都道府県に買って、例えば関西の好きな地域とかで。
そして注文住宅でセンスの良い戸建てを建てるのが良いです。
リモートワークで可能な今、そんな暮らしもありかもですね。

>>223150 匿名さん
耐震等級はRC向けの基準もあるので木造戸建てだけの基準ではない。
RC造は戸建てでもマンションと同様に最低の耐震等級1ばかり。
東日本大震災や熊本地震の被災状況が参考になる。

>>223151 匿名さん
RC戸建てでも耐震等級1しか取れていない。
たまに等級2の物件があるぐらい。
重くて脆いRCは耐震性能が低い。

台風や地震など震災の際には、屋根が吹き飛んだり、燃えたり、潰れたり、家ごと流されるのはいつも戸建て。そりゃあマンションも被害はあるでしょうがごく少数です。

震災に加え、普段の生活の防犯や安全性、家族の安全を考えれば、エントランス、受付、エレベーターなど多重セキュリティ完備の高台のマンション一択でしょ。

ルーフバルコニーなど開口部大きく取っても大丈夫なのは、マンションなどセキュリティ万全な物件だから。戸建てのバルコニーや屋上庭園(マンションだとルーフトップテラス)など、空き巣や押し入り強盗には格好の餌食でしょう。

>>223150 匿名さん
マンションは耐震等級１と同じ基準を満たすために構造計算が必須。

目指すところが耐震等級１なので耐震等級３の戸建より地震に対して弱いんですよ。

>>223152 匿名さん

悪くないけど、やっぱり戸建ては眺望がしょぼいですねぇ。私もかつてNY赴任中は60階建てのコンドに住んでいましたが、眺望などすぐ飽きると思っていましたが、あのセントラルパークビューは世界最高峰のビューの一つでしょうね。まさにpriceless。
電線ビューの日本の一軒家などゴミに見えますよ、狭いしプールもテニスコートも付いてないしねw

>>223157 匿名さん

何で耐震等級にばかり拘るのかね
戸建さんは免震建物が耐震等級の枠外であることも知らないようですが、もう少し幅広く考えられませんか？

>>223158 匿名さん

いつの時代か知りませんが、今は100階を超える、お値段250億円を超えるようなコンドミニアムも建設されてますね。東京もまだまだですね、汗

>>223159 匿名さん
免震/制震が普及していないから。
耐震等級３の戸建に対抗するならマンションは免震/制震は必須。
構造計算するなら具体的な目標値（等級）も必要。
何のために計算しているか分かってますか？

>>223158 匿名さん
あのねえ、喧嘩売って楽しいですか？本当に貧相な性質なんですね。こんなタイプは彼女もしくは彼氏としてはマンション戸建て以前にいりません。

ちゃんと文章読んでから答えてくださいね。
国語力大丈夫ですか？
スレタイに沿って話してるんですよ。

とにかく4000万で作れるならこれって言ったまでです。
ぶっちゃけマンションのプレミア部屋より戸建ての部屋は凝れますから。極論、皇居と張り合ってもしょうがない事です。
てか、4000万で買えるんですかその部屋？
あと、あなたの理論から言うとマンションの電線ビューもゴミなんですね。世の中あなたにとってゴミがたくさんですね。世の中ゴミに囲まれていたらさぞ苦しいでしょう。だからこんな小さなところで喧嘩を売るのでしょうか？
そして、うちは無電柱化された地域です。ゴミですかね？あなたにゴミ認定されようが、良いのですが
私は人の住まいはゴミと思いません。予算の中でいかに豊かに暮らすか？ではないでしょうか？
その上での議論なのでは？
それを踏まえてマンションは音であったり間取りの自由でない点、狭さなど多くの制限から戸建てを選びますが、プール等の付帯が好きで、それを選ぶのもまたよし。個人の価値観かと思います。

ここでの議論はあまりに低レベすぎて退散します。
ご機嫌よう。

まあ、皇居の宮殿はじめ建物はRC造ですよね。木造はゴミという判断なんでしょう、日本のトップにおられる方の住居がそうなんですから。戸建てかマンションかはお好みでいいでしょう。

SUUMO で新築マンション（3K/DK/LDK以上）を調べると
地震対策を備えたマンションは
22/234 = 9.4%（東京）
6/106 = 5.7%（神奈川）
6/73 = 8.2%（埼玉）
4/45 = 8.9%（千葉）
0/8（茨城）
2/6（栃木）
0/3（群馬）
価格の下限を1億円にしても　16/104 =15%（東京）

免震、制震はぜんぜん普及していませんね。

無電柱化いいですねえ、こんな感じでしょうかw
写真では分かりにくいですが、賃貸マンション棟はいいですが、奥の戸建ては狭小でボロい…

簡単に作れる木造だけど
屋根軽くして窓小さくするとなんと耐震等級上がるのよ

>>223159 匿名さん
>もう少し幅広く考えられませんか？
抜け道を考えるのが得意なマンション。
制振や免震は超高層建物など耐震等級対象外の物件が方便として使う構造。
耐震等級が取れないような強度だからメカ的に逃げるしかない。
耐震強度計算式の基準値が変われば既存不適格になる可能性が大きい。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_0000...

強度に拘るなら耐震等級3+免震構造の戸建てが最強。

無電柱の住宅街でも、御殿山ならヒルズの方が便利で好みだな。目障りなミニ戸建てもないし。

>>223163 匿名さん
地震力は建物の重さに比例するのでRCでも2階と高くかさ上げするマンションじゃ全然違いますよ。

建物の高さも無視してRC作りならなんでも同じと考えるのはかなり足りない人かと。

皇居とか特殊なものを事例にあげるのもここのマンション派くらいでしょう。

>>223167 匿名さん

室内グッチャグチャなんて要らないよ。制振マンションが一番。

重要な建物は耐震等級2～3なんだよね

>>223171 匿名さん

木造だろうが鉄骨だろうがSRCだろうが安全性を求めるなら費用が上がっても耐震等級3を取る

もはや戸建ては派は、住み心地とか、住居としての良さを語れずw

マンション派は、立地の良さ、眺望の良さ、プールやゲストパーキングなど充実した付帯設備、コンシェルジュや巡回警備など防犯性の高さなど住み心地の良さやメリットを書いているが、戸建て派は所有権が～、耐震等級が～、と紙っぺらの話しか出てこない。
電線ビューで眺望もなく、防火性も低く、無いよりはあったほうがいいはずの付帯設備もなく、そんな戸建てに全く興味が湧かない。

>>223173 匿名さん
>マンション派は、立地の良さ、眺望の良さ、プールやゲストパーキングなど充実した付帯設備、コンシェルジュや巡回警備など防犯性の高さなど住み心地の良さやメリットを書いているが、戸建て派は所有権が～、耐震等級が～、と紙っぺらの話しか出てこない。

個々の物件に依存するようなものはマンション固有のメリットではない。
4000万以下のマンションというスレタイも無視している。
集合住宅固有のメリットは共用部のコストが割り勘にできることぐらい。
マンション民は頓珍漢。

自宅の玄関すら紹介できない粘着マンの棲みかなんてコレだよ(笑)

都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてね～ぞ？
全部、広告やサイトの借り物画像の受け売りだし(笑)
レシートや徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内の賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。

現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

>>223172 匿名さん
木造なら窓小さくして、屋根軽くするローコスト設計で耐震等級3になるから安心

>>223175 匿名さん

一階が万損さんお気に入りのしまむらとは
まぁ便利なマンションだことw

>>223150 匿名さん
新築でも最低の耐震等級1しか取れないマンションの言い訳に過ぎない。

欧米のマンションと日本や中韓のマンションって全く違うよね♪
アジアのマンションは、玄関ドアも小さいし天井も低い。
部屋の装飾や広さも日本とは桁違いだな。
一戸建ては海外とも大差ないのに。

>>223162 匿名さん

このスレで何を期待してたんだろうね。
マンション派にあれこれ注文付ける前に、おのれがスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すりゃあいいだけだろう。甘えるんじゃない。
では、ごきげんよう笑

>>223177 匿名さん
マンションとファッションセンターの組み合わせ。ピッタリですね！

>>223172 匿名さん

ご存知ないのかも知れませんが、免震建物は耐震等級の枠外だからね。

>>223168 匿名さん
一戸建ては、マンションと違い無電力(自家発電)に向かう。
停電時には、マンションとの差が開くな～
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6427378

>>223178 匿名さん

構造計算が必須のマンションには木造戸建向けの耐震等級なんかいらないから。
耐震等級3と騒いでるのは戸建しかいないのが滑稽です。

築５０年でマンション終わり。
建替えもできず負動産化。逃げるが勝ちでは許されない。
マンション所有者にだけマンション税だな！

https://news.yahoo.co.jp/articles/8905aef01d4b5607a9163bc1464c8da1a581...

木造戸建の場合、耐震性能でRC造のマンションに対抗できるのは、構造計算をちゃんとやった耐震等級３のみ。
簡易計算のナンチャッテ等級３以下は話になりません。

耐震等級１を満たすためにマンションは構造計算が必須。
等級１ですら許容応力度計算しないと満たせない。

何のための構造計算か理解していないし、そんな耐震性で戸建に対抗しようとしているのが滑稽ですね。

>>223175 匿名さん

しまむら？好きだよね戸建てさんはw
都心にその店無いから行ったことないんだけど、多分買うものはない気がする。UNIQLOやGUすら滅多に行かないし。戸建て派の選ぶマンション見てると、生活レベルがよく分かるw

>>223185 匿名さん

税金入れて再開発だよん笑

>>223186 匿名さん
簡易計算の耐震等級３は耐震等級１のマンションを大きく上回るんだよ
https://www.niken.co.jp/blog/9364/

なんのために簡易計算があると思っているのかね。
ここのマンション派は論理的思考が全く出来ず、話にならないね。

>>223182 匿名さん

もちろん知ってますよ。評価対象外ね

>>223187 匿名さん

構造計算で耐震性能は二重丸のマンションなので、ナンチャッテ耐震等級しかすがるものがない戸建さんとは大違いだね。

>>223175 匿名さん

マンションの下にしまむらが入ると売れるんだろうね。貧乏人しか住んでないからw

粘着マンションって、中古マンションを著しく毛嫌いするけど、自宅がマンションだったら既に中古だよな。
こいつマンションを所有してないか、新築マンション販売業者だろ？

耐震等級はもう古い。
建物をガチガチに固めて内部がぐっちゃぐちゃになっても構わないとか、住む人の安全とか全く考えてないよね。

>>223194 匿名さん

戸建です！笑

>>223188 匿名さん
シマムラには、マンションが良く似合う(笑)
マンションの下にシマムラはあるけど、一定の下にシマムラはないからね～

>>223196 匿名さん
ハイ、マンショ～ン！
業者ならもっと勉強しろよ、それじゃ売れないだろ3流(笑)

>>223198 匿名さん

4,000万の予算でマンションだと中古しか見つからないからパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

戸建だとしまむらはムリですが一階に好きなお店を構えることができますね。

https://www.taikeisha.net/plan/project/no59-hu-project/

マンションマンション言ってるお相手が戸建住まいとか、ここの戸建派ってマジ滑稽だわw

>>223201 匿名さん

マンションも持ってますが戸建派ですがなにか？

>>223201 匿名さん
間違えて参考になる押しちゃったわ。全然参考にならない。戸建てが黙ってても戸建て戸建て言ってるマンションさん

昔、タバコ屋の上に住んでる人いたけど、あれって戸建てなんじゃないの？戸建ての一階が駄菓子屋とか魚屋とか、全部戸建てだよなw

店舗兼用住宅みたいな戸建て、ああいうの住みたくねー、しまむらのがマシ。ってか下が、ららぽーとみたいなショッピングモールだったら便利だよね。豊洲とか湾岸になるけど。

>>223194 匿名さん

世間一般では、中古マンションより、中古戸建ての方が不人気だよ。だから中古戸建てはほぼ売れず、古屋付き土地としての売買が大半。取り壊し費用も準備しておかないといけない戸建ては、マンション維持費よりコスパ悪くて非効率だよね。

下駄ありマンション挙げて、逆に店舗兼用住宅で反撃され虫の息でノックダウンの戸建てw

>>223206 匿名さん

人気だから高いんだよね。
新築マンションより中古戸建の方が高いんだから笑

>>223206 匿名さん
都会の戸建ては土地が建物より何倍も高価なので、中古建物の価値など無視できる。
中古戸建ては古家付き土地として購入して建て替えるもの。
中古住居に少し手を入れて、躯体や共用部が古いままで住むのはマンションだけ。

>>223208 匿名さん

ただ戸建ての方が平均面積広いからだろ。同じ広さだとマンションは2倍3倍高くなるよ、特に都心新築マンションは70㎡で1億余裕で超えるから。

販売ノルマを達成出来ない粘着マンションさん！
そんなんじゃ一生ヒラだぞ(笑)

>>223210 匿名さん

量り売りじゃなく一軒単位で売ってるで当たり前だよね笑

>>223209 匿名さん

うち新築マンションだから、この築30年超のボロ屋より綺麗だし、トイレもタンクレスだし最新の浴室だしキッチンも最新で快適よ～w

戸建ては建て替えできずに、陳腐化して古くなりボロのまま住み続ける。建て替え費用入れたら、マンション維持費などより遥かに高くかかる不経済な住宅w

>>223202 匿名さん

ハイ、マンショ～ン！
業者ならもっと勉強しろよ、それじゃ売れないだろ3流(笑)

この10年でマンション価格は6割以上も上昇した一方で、戸建てや土地は横ばい。この10年でマンション買えず、土地や家建てた人は先を見る目がないことを猛省すべき。

>>223216 匿名さん

出たぁ～
不動産価格指数の意味が分からないバカ登場！w

>>223195 匿名さん
東日本大震災では東京の勤務先の高層免震ビルも大きな振幅で長い間揺れて、事務機や什器備品が室内を移動して危険な状態。
メンタル的にも高層階で大きく揺られるとしばらくトラウマになる。

城西の耐震等級3の自宅戸建ては揺れても棚の物が落ちることもなく安全だった。

>>223216 匿名さん

いくら値上がりしたって新築でも中古戸建にすら勝てないのね(笑)

223210 匿名さん
>特に都心新築マンションは70㎡で1億余裕で超えるから。

戸建てには不要な共用部の費用が6~7割含まれてるから高いだけ。

>>223213 匿名さん

タンクレスってそこ突っ込む時点で古っ
今どき戸建てはトイレのカラーすらこだわっているから。

キッチン最新って笑新築でしょ？当たり前

キッチンメーカー選べた？食洗機メーカー選べた？
うちはキッチンハウスのアイランドでミーレの食洗機入れたよ。

古い戸建てとなら古いマンション比べてね。
新築マンションと新築戸建て比べようね！

マンションの共用部はデメリットの源泉。
高額なマンションは共用部の費用が高いだけ。

ま、最新億ション買えない言い訳がタラタラ続くだけ。国交省のデータにあるように、戸建てはマンション派より年収も属性も低いんだから築古戸建てで我慢しなさいw

>戸建てはマンション派より年収も属性も低いんだから築古戸建てで我慢しなさいw

俺は戸建住みだけど新築マンション税金対策で買ったからマンションの年収統計に入るんだろうなｗ

>>223223 匿名さん
最新億ションと最新億戸建て比べてね！