住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-17 22:42:02

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 222821 匿名さん

    >>222819 匿名さん

    コインパーキングと一緒だからムダ

  2. 222822 匿名さん

    >>222820 匿名さん

    モラルの問題だよ、田舎モンw

  3. 222823 匿名さん

    >>222821 匿名さん

    は?コインパーキング10台分予約できるの?田舎は知らんけど、ちょっと考えてからレスししたら?あまりに無知すぎて呆れる。

  4. 222824 匿名さん

    戸建さん達は予算4000万超えようね
    パパのおうちの話はやめようね

  5. 222825 匿名さん

    屋上庭園とか泥棒ホイホイ。それが快適とか勘違いの戸建てさん。実際には住んでいないのか、真正のアホか。いずれにせよお大事に。

  6. 222826 匿名さん

    やはりマンションの人気の理由が明らかですね。たまにしか使わないけど建物内にあると便利な、占有する必要のないプールやゲストパーキングなど、スケールメリットで割安に利用できますし。またコンシェルジュや24時間巡回警備も安心ですね。戸建てだと月何十万も払って、専用の警備員雇うんですかねw

    ・ジムやプール、スカッシュコートなど
    ・コンシェルジュ
    ・24時間巡回警備
    ・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
    ・ゲストルーム、キッズルームなど
    ・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
    ・抜群の眺望
    ・地上40階などにあるスカイガーデン
    ・プライベートラウンジやライブラリー
    ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

    更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。 田舎ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・

  7. 222827 匿名さん

    立地や資産などマンション固有でない事をあげてスレの延命をはかるマンション民。
    集合住宅ならではの優位点を聞きたいものだ。

  8. 222828 匿名さん

    >集合住宅ならではの優位点を聞きたいものだ。

    はいどうぞw

    やはりマンションの人気の理由が明らかですね。たまにしか使わないけど建物内にあると便利な、占有する必要のないプールやゲストパーキングなど、スケールメリットで割安に利用できますし。またコンシェルジュや24時間巡回警備も安心ですね。戸建てだと月何十万も払って、専用の警備員雇うんですかねw

    ・ジムやプール、スカッシュコートなど
    ・コンシェルジュ
    ・24時間巡回警備
    ・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
    ・ゲストルーム、キッズルームなど
    ・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
    ・抜群の眺望
    ・地上40階などにあるスカイガーデン
    ・プライベートラウンジやライブラリー
    ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

    更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。 田舎ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・

  9. 222829 匿名さん

    >>222826 匿名さん
    共用部はマンション固有のデメリットだが、その設備内容は物件に依存する。
    4000万以下のマンションでは望むべくもない。

  10. 222830 匿名さん

    >>222823 匿名さん

    今どきコインパーキングの予約ができる事すら知らないアホがいたとはw

  11. 222831 匿名さん

    >>222825 匿名さん
    ならば入ってみて!きっと無理よ。
    お隣のコンシェルジュ付きマンションの方がはいりやすそうよん。

    あと東京出身者以外は特に東京怖いとかセキュリティを万全にしがち笑笑

  12. 222832 匿名さん

    なかなか質問に答えてもらえないのですが、
    住民専用のバーベキュースペースって、みんなで使うんですよね汗
    必ずマナーが違う人はいる中嫌な思いしませんか?他人の使ってる場所間借りしてる感じですか?
    予約とかするんですか?
    突然今日はバーベキューしたい場合とか、使えるのですか?

    何世帯に対して幾つのバーベキュースペースが使えるのですか?

    戸建てですと、自分の使いたい時に使いたいように使えます。みんなで共用ってある意味エコですが、羨ましく無いですね

  13. 222833 匿名さん

    バカだね。セキュリティに過剰はない。常に空き巣や泥棒とのイタチごっこだからな。この程度のセキュリティは、高級物件ではデフォ。逆に言えば、この程度のセキュリティがない物件は富裕層から敬遠される。普通の戸建てなどそういう意味で平均以下だし、開口だらけの屋上庭園を自慢とかゴミ以下w

    1. バカだね。セキュリティに過剰はない。常に...
  14. 222834 匿名さん

    >>222833 匿名さん
    可哀想に。羨ましく無いとこの話を聞かされても全く心は動かない。
    これは不可抗力だけど、お向かいは議員さんのお宅で、警官がいるのよね。
    あと、馬鹿だね、ロックかけても入り口だけだよ。マンションの裏からは…
    出入りも大変そうだしお疲れ様!

  15. 222835 匿名さん

    聞き耳たてて隣近所の人が居ないの確認して
    「いまだ、パジャマでgo」ってやってるわけないだろ
    パジャマでスネークとか、あほすぎて

    これだから捏造期限切れマンは

  16. 222836 匿名さん

    >>222834 匿名さん

    嘘ばっか。恥の上塗りばっかりだな戸建て民は。
    一般の国会議員に警官は付かない。現職の大臣など閣僚と、党三役などの重鎮のみ。うちのマンションに大臣になった議員がいたから、大臣になった途端にエントランス横にポリスBOXができて、退任と同時に撤去と素早さに驚いたからよく覚えてる。ウソばっかりの戸建て民、いや実は地方のアパート住みかw

  17. 222837 匿名さん

    あとね、今どき泥棒ってほとんどないのよね。昔の家に入る空き巣より、リスクの少ないネットでの詐欺が多いので。

    最近の戸建て引き違い窓少ないから入らないのだそう。泥棒は3分で入れるところ狙うらしいよ。

    マンションは裏からだとその辺無防備よ~汗

  18. 222838 匿名さん

    バカだね。マンションの凶悪犯罪は内部犯行が多い。
    共連れでセキュリティなんかザルだし、中目黒のAV女優宅への強盗事件は宅配業者のフリして簡単に突破。
    5重だろうが関係ない。逃げる時はあっという間だ。
    マンションなんか所詮スラム。ゴミ以下w

  19. 222839 匿名さん

    隣近所の赤の他人すら出入りしないほうがセキュリティ高いのに
    これだから無知は
    コンシェルジュも犯罪犯すからな

    流石田舎出は違うな

  20. 222840 匿名さん

    ファジオリもウソだったか。そんなのばっかよね戸建て民は。呆れてもう言葉もないわ。
    さてIPPONグランプリ見ようっとw

  21. 222841 匿名さん

    スマホ対応のドアホンすら知らなさそう

  22. 222842 匿名さん

    コンシェルジュ直通ラインがあるのに、ドアホンってw
    戸建ての設備は未だに昭和かよw

  23. 222843 匿名さん

    >>222836 匿名さん
    あらら、そこまで言わないといちいち突っ込まれてしまうのかしら?
    その箱がうちのお向かいにあるの。
    マンションについて消えたって言ってるその話、うちのそばのタワマンでもあった。
    けどうちのお向かいさんはほぼ常に警官います。ポリスBOXっていうのねー。

  24. 222844 匿名さん

    捏造期限切れクレカマンは固定資産税すら払って無いからな
    盗用ばかりしてないで、払うもの払ってから投稿しろよ

    もしかして、まだ期限切れ大事に持ってる?

    中古のお古しか買ってなさそう

  25. 222845 匿名さん

    >>222836 匿名さん

    これだからマンソン民がオバカなんだな。

    大臣だって国会議員の一員だろ。
    国務大臣は半数以上が議員資格必須だし、総理大臣はそもそも議員でなければ立候補もできない。
    ちなみに大臣経験者は大臣リタイヤ後もポリスBOXを置き警備を続ける場合もあるが、これは警視庁や県警が判断する。
    ほんとここの自称マンションは政治のことも何にも知らないんだなw
    だから万年賃貸アパート民なんだろう

  26. 222846 匿名さん

    >ちなみに大臣経験者は大臣リタイヤ後もポリスBOXを置き警備を続ける場合もあるが

    無いよ。総理経験者の場合のみ退任後も例外的に警備が付く場合がある。例えば安倍元総理は今も居るし、麻生元総理は党副総裁だから今も付いてる。知ったかぶりは恥の上塗りでみっともないねえ地方アパートさんw

  27. 222847 匿名さん

    期限切れクレカマンだからなぁ

  28. 222848 匿名さん

    そもそもマンションの立地って治安が悪い港区千代田区足立区などの商業地や元工業地ダントツ。
    一種低層に比べて犯罪が一桁多い。戸建より貧乏人が多数出入りするというのが原因だからね。
    うちの近所はその点全く犯罪が起きておらずALSOK入っているけどおよそ出番がない。家の前にも警察のカメラが掛けられているし、それでも警官が巡回しているから本当に安心して暮らせる。
    住宅地に変な奴が歩いているとすぐ通報されるけど商業地は変人だらけだしねw

  29. 222849 匿名さん

    >>222846 匿名さん

    あるだろ 麻生や安倍のことをいっているんだよ 今調べたばかりだなw

  30. 222850 匿名さん

    おいコバンザメ外野、お前プラチナカード一度でも持ってたことあるのか?アホかよ同じこと何度も外野からw

  31. 222851 匿名さん

    >>222849 匿名さん

    総理も大臣だろってまた言う気かよw
    お前真正の低能だな。高卒決定だなw

  32. 222852 匿名さん

    >>222850 匿名さん

    まだ持ってるの?
    生きてて恥ずかしくないの?

    盗用ばかりしてないで税金払えよ~~

  33. 222853 匿名さん

    >>222849

    退任後も警護が付くのは大臣経験者、でなくて総理大臣経験者の一部「のみ」です。理解できますか痴呆アパートさんw

  34. 222854 匿名さん

    マンションの需要は土地が無い、あっても高くて買えないというのが本質。
    集合住宅の本質だね。

    独身、子供のいない夫婦にも一定の需要があるね。

  35. 222855 匿名さん

    >>222842 匿名さん

    コンシェルジュなんてクソの役にも立たない
    せいぜい駐車場の車出し入れの手伝いと掃除くらいだよ

    なんだかんだいっても所詮はアリ塚,ハチの巣、ウナギの寝床から抜け出せないんだよ 
    玄関はうちの1/5幅 しかもここにはマンションオーナーは一人もいない
    クレカすらもっていない貧民揃いw

  36. 222856 匿名さん

    >>222854 匿名さん
    その通り

    資産を持たない痴呆上京民が買えるようにする仕組み

  37. 222857 匿名さん

    >>222850 さん

    こんなの毎月送られて来るなぁ

    1. こんなの毎月送られて来るなぁ
  38. 222858 匿名さん

    >>222840 匿名さん
    ファツィオリだろ。
    番組表見たが、たぶんお笑いよりサンデルの方が面白いよ。

    マンション派はスレタイ理解できない馬鹿しかいないけど現実のマンションだとこのレベルがどの程度を占めてるのかね。

  39. 222859 匿名さん

    >>222853 匿名さん

    自分の無知をごまかすために話をすり替えるなよ。
    議員には警備つかないって断言したのはお前だろうが
    この変節漢が

  40. 222860 匿名さん

    >>222855 匿名さん
    擬似家族な存在に癒されるのかもよ

  41. 222861 匿名さん

    こんなのも届くよ

    1. こんなのも届くよ
  42. 222862 匿名さん

    マンションさんとこには何も届かないみたいねw

  43. 222863 匿名さん

    住宅としてメリットのないことが露呈した戸建てアップできるのがスレチの冊子か、しかもアメプラじゃない安カードのとかw

  44. 222864 匿名さん

    >>222859 匿名さん

    は?一般の議員に警備は付かないと初めから書いてるが?議員と一般人の中でも現職の大臣閣僚のみ。理解できないのかな痴呆アパートさんはw

  45. 222865 匿名さん

    >>222862 匿名さん
    そりゃ期限切れには届かないよ

    >>222852 匿名さん
    嘘捏造がバレたら普通は恥ずかしいだろ日本人なら
    三国人なのだろう

  46. 222866 匿名さん

    >>222863 匿名さん

    悔しいねw

  47. 222867 匿名さん

    属性良いと福利厚生とかインビテーションで無料で貰えるのだよ
    期限切れにはならないの

  48. 222868 匿名さん

    また、ネットで捏造ネタの写真探して貼るのだろう
    期限切れマンは

  49. 222869 匿名さん

    初年度優遇のみで年会費請求されて払えないと期限切れ

  50. 222870 匿名さん

    >>222867 匿名さん

    ただの法人カードだろうにw
    そういう冊子は会社に各社の置いてあるし、属性なんか関係ないよねえ。会社の勝手に持って帰っちゃダメだろw

  51. 222871 匿名さん

    期限切れってのはそれら以下ってことよ
    現実を直視しような

  52. 222872 匿名さん

    以下じゃねえ未満、いや、ゼロだぞ
    期限切れは

  53. 222873 匿名さん

    期限切れたら他カードに移行とか普通じゃね?おたくはアメプラ持ってないよな。一度でも持ってたことあんの?無いくせに期限切れがどうのって、東大中退に向かって高卒がピーピー言ってるのと同じで、しつこいし側から見てて失笑もんなんだが、コバンザメかよ。

  54. 222874 匿名さん

    >>222873 匿名さん

    普通はランクアップします
    悔しいね

  55. 222875 匿名さん

    グレードダウンしてて恥ずかしいから投稿出来ないと見せかけて
    実は破綻者で作れないのが盗用捏造マンクオリティーなのさ

  56. 222876 匿名さん

    >>222870 匿名さん

    賃貸だから何も出せないの?

  57. 222877 匿名さん

    >>222873 匿名さん

    期限切れカードは普通ハサミを入れます

  58. 222878 匿名さん

    賃貸さんの宝物w

    1. 賃貸さんの宝物w
  59. 222879 匿名さん

    ハサミ入れずに貧乏性が恥ずかしい

  60. 222880 匿名さん

    アメプラ会員になったこともないくせに期限切れがどうとか言ってる奴って恥だろ。自分で気づかないアホかね。笑

  61. 222881 匿名さん

    >>222874 匿名さん

    は?アメプラからセンチュリオンに直ぐランクアップしませんよ。年会費も40万以上違うはずだし。プラチナレベルのクレカ持ってないの?w

  62. 222882 匿名さん

    インビも無く悔しいのぉ悔しいのぉ(笑)

  63. 222883 匿名さん

    >>222881 匿名さん

    なんもないの?

  64. 222884 匿名さん

    >>222858 匿名さん

    賃貸民でも下層の部類しかここにはいないからなあ。
    支離滅裂で話が飛んで会話にならない割に負けん気だけは人一倍だからね
    マンションの全体レベルはここまで酷くはないと思いたいねw

  65. 222885 匿名さん

    >>222878 匿名さん

    6年前ってのはともかく、調べたらここは深夜3時が閉店時間らしい。
    昔から港区くんだりに住む奴って、水商売の、しかも閉店前半額総菜をクレジットで買うような属性がウヨウヨいるんだよな

  66. 222886 匿名さん

    ・・・・ネットで画像検索中・・・・

  67. 222887 匿名さん

    >>222882 匿名さん

    AMEXはゴールドからプラチナはインビ乱発してるけど、プラチナからセンチュリオンは個人で年間数千万決済を5年ぐらい続けないとインビ来ないと言われてますね。入会費も掛かり、年会費と合わせて90万ぐらいだったかな、ただ見栄で持つようなカードじゃないです。

  68. 222888 匿名さん

    アメプラは会費が上がりすぎましたよね。自分も10年ぐらい前はインビ来たので数年間使ってましたが、その後数年おきに年会費が上がリ続けて、会費10万超えたあたりで別のプラチナカードに変更しました。限度額も1000万あるしマイレージも効率的に貯まるし十分です。

  69. 222889 匿名さん

    それで
    別のネット画像は見つからなかったのね
    いいわけダサいぞー

  70. 222890 匿名さん

    >>222888 匿名さん

    以前プラチナ会員だったせいか、ウチにも初年度無料でいいのでってしつこくインビが届きます。今は年会費も14万以上と上がってますよ。でも暫く海外行けなさそうだし、AMEXの良さは海外でのアップグレードやサービスなので、この会費では興味なし却下です。メタルカードとかも要らんしw

    1. 以前プラチナ会員だったせいか、ウチにも初...
  71. 222891 匿名さん

    >>222890 匿名さん

    インビじゃなく広告?

  72. 222892 匿名さん

    そんな広告見たことあります?
    アメプラはインビテーションオンリーカードですよ。時々医師会などで内々に申し込み制もあるようですが基本招待オンリーです。初年度無料などエサ付けて。

  73. 222893 匿名さん
  74. 222894 匿名さん

    マンションさんは、常に広告で自身を語る(笑)

  75. 222895 匿名さん

    落ち着いてきたら、スレタイに沿って4,000のマンションと同額の戸建を検討していきましょう。

  76. 222896 匿名さん

    スレタイに沿って「4,000万のマンションと同額の支払いで買える戸建て」を検討していきましょう。
    相変わらずマンション固有の優位点から話をそらすマンション民ばかり。

  77. 222897 匿名さん

    >>222890 さん

    アメックスプラチナの広告は雑誌でもネットでもたくさんあるよ

    https://www.americanexpress.com/jp/credit-cards/platinum-card/?ieep=09...

  78. 222898 匿名さん

    ホント嘘ハッタリ捏造はレス伸びるね

    嘘までついて背一杯背伸びした投稿が、実はごくごく普通な
    ありふれたことで皆スルーしてたレベルってのが面白い

  79. 222899 匿名さん

    >>222888 匿名さん

    古いプラチナカードは出せるのに、最新のカードは丁度良い写真が見つからないから
    そんな言い訳になるのねw

  80. 222900 匿名さん

    賃貸マンションじゃ、カード会費払ったところで、どうやっても社会の信用を得られないよね

  81. 222901 匿名さん

    住宅ローンもカードの審査も通らない戸建もどきが気にしても仕方ないだろ。

    スレタイに沿って4,000万のマンションと同額の戸建を検討するフリでもしとけばいい。

  82. 222902 匿名さん

    >>222901 匿名さん

    少なくとも戸建派はローン返済計画書をアップしてますからとんちんかんな事は書かないように

  83. 222903 匿名さん

    >>222901 匿名さん
    ローン審査以前にマンション買う頭金すらない君は黙ってなさい

  84. 222904 匿名さん

    >>222902 匿名さん

    スレタイに沿った4,000万のマンションと同額の戸建も検討できない戸建もどきの屑がプラチナカードの心配をしても仕方がないだろってこと。

  85. 222905 匿名さん

    >>222903 匿名さん

    4,000万だとマンションは中古しか見つからないからパスでいい。

  86. 222906 口コミ知りたいさん

    マンションの中古は価値無しなんだよね

  87. 222907 匿名さん

    >>222899 匿名さん

    良い写真?ここでは、期限切れ?と言われてますが、実際に実カードがレシートと一緒に出てましたし、マンションさんはリアルですよね。

    その一方で戸建て派は、学歴コンプも酷くて、実家ニートのくせに「会社の後輩のです」とか言って、フリマの「丁度良い写真」を加工してアップしたりと、平気で捏造でっち上げる卑怯な人格ですから、賢明なマンション派は相手にもしてないっていうのが実情です。

    私も10年ほど前までAMEXプラチナユーザーでしたが、会費の値上げに内容が見合わないと感じたので退会し、別のプラチナに切り替えましたよ。別にそれって普通でしょう。カードや冊子を、何処からか探してアップするような郊外アパートさんには理解出来ないかもですが。笑

    1. 良い写真?ここでは、期限切れ?と言われて...
  88. 222908 匿名さん

    >>222899 匿名さん

    ああ、限度額1000万というのが気に障りましたか?属性が良ければそれぐらい普通ですよ、限度額20万のマルイカードしか持ってない郊外アパートさんには理解不能かもですが。笑

  89. 222909 匿名さん

    >>222906 口コミ知りたいさん

    価格なりですよ。

  90. 222910 匿名さん

    今どきは楽天カードとかPayPayカードでしょう、貧乏郊外民向けは。あと会社の法人ゴールドかなw

  91. 222911 匿名さん

    なんで大昔の期限切れを何年もハサミ入れずに保存しておいて
    わざわざ期限切れを並べて写真撮ったり手間暇かけて、
    どんな気持ちで投稿したの?

  92. 222912 匿名さん

    アメプラマンって、麻布十番のタワマンに住む月数百万稼ぐホストだっけ?
    東京って凄いとこだろ。ボロアパート住民には分かるまいw

  93. 222913 匿名さん

    ま、住宅ローン組めばその銀行発行のクレカ持たされるからね。そっちでも金利取られて銀行の良いカモ。クレカとチャージカードの違いも知らない人多そうだけど、銀行に紐つかず、常に一括払い専用が一番ですよ。ローン金利が一番無駄金ですよ。富裕層は何億でもニッコリ現金払い。節税なら借金するよりキチンと納税して表彰されましょうw

  94. 222914 匿名さん

    戸建の良いところが一つも出てこないね。2,000万ハンデ貰っておきながら情けない。

  95. 222915 匿名さん

    戸建てはデメリットばかり、というのが露呈してしまいましたから、もはや虫の息ですよ。

    「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民向けサービスも無く、巡回警備も無く、防犯上の抑止力やセキュリティ性も含め付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。またリビングからは電柱や電線ビューで、20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は電線&お隣の壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

    以上になります。 ご愁傷様でした。

  96. 222916 口コミ知りたいさん

    東京の「経済的豊かさ」は全国最下位という衝撃
    https://media.moneyforward.com/articles/6215

    マンション買っても経済的には苦しくなるし、家族も狭いわ気をつかうわでのびのび暮らせない。
    都内は戸建高すぎでサラリーマンには買えないし、無理して暮らしづらいマンション買うのはどうかと思うよ。
    都内が職場というのは通勤がつらいだろうけど、郊外のほうが快適で安全。


    自分の職業も全国どこでも給料はほぼ変わらないので、東京だったら家買えなかった。
    通勤も車で楽ちん。

  97. 222917 匿名さん

    結局のところ、このスレの条件にしたがって論理的に検討していけば、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんなんですよ。

  98. 222918 匿名さん

    クレカなんて年会費払えない期限切れは枠ゼロだけど
    インビテーションとかでくれる年会費無料のやつで充分だよ

    ↓無料だけど枠1千万超え、他も合わせたら2千万超

    1. クレカなんて年会費払えない期限切れは枠ゼ...
  99. 222919 匿名さん

    >私も10年ほど前までAMEXプラチナユーザーでしたが、会費の値上げに内容が見合わないと感じたので退会し、別のプラチナに切り替えましたよ。別にそれって普通でしょう。カードや冊子を、何処からか探してアップするような郊外アパートさんには理解出来ないかもですが

    能書きは良いから今のプラチナカードアップすれば良いのに。ちなみに私も10年位前に3万円も年会費が上がってアメックス止めましたけどね。

  100. 222920 匿名さん

    >>222919 匿名さん

    こんなので良ければ。ただのカードですよ。

    1. こんなので良ければ。ただのカードですよ。

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