住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-20 23:51:18

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 222655 匿名さん

    >>222646 匿名さん
    マンション派のいつものやり口。
    集合住宅の本質から目をそらせ、物件依存の事例へのスリカエ。
    「物件価格や立地に関係ない集合住宅固有の優位点」はないのか?

  2. 222656 匿名さん

    >>222649 匿名さん

    千昌夫って誰ですか?

  3. 222657 匿名さん

    >>222655 匿名さん

    マンションのメリットの一つは立地です。

  4. 222658 匿名さん

    >>222656 匿名さん

    日本の演歌歌手だそうです。

    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/千昌夫

  5. 222659 匿名さん

    >>222658 匿名さん

    演歌って何ですか?

  6. 222660 匿名さん

    >>222659 匿名さん

    1960年代に流行っていた日本の大衆音楽のようです。
    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/演歌

  7. 222661 匿名さん

    >>222649 匿名さん

    千昌夫さんのどの曲が思い浮かんでるのですか?

  8. 222662 匿名さん

    >>222660 匿名さん

    いま2020年代だよね、、、

  9. 222663 匿名さん

    美川さん豪邸売ったらしいよ

    引用
    売却は1年ほど前から考え始め、自ら希望者と会って「この人なら」と思える人を選んだ。「総額7億円」と話題になった豪邸だが、約30年がたち売却額は「その3分の1くらい」だったという。

  10. 222664 匿名さん

    一流芸能人は分譲マンションには住まないらしいね。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/fa45ad52ef257fd7e02f3adb5d446effbba0...

  11. 222665 匿名さん

    貴殿の住んでるマンション、戸建ての推しを教えて下さい!

  12. 222666 匿名さん

    >>222665 匿名さん
    戸建てです。
    隣に定借マンション完全地下室ありが完売するほどの立地でありながら、戸建てでのどかに暮らしています。

  13. 222667 匿名さん

    新築で1000万ダウンって凄いですね!

    https://www.anerge.com/products/tsuchiura/?gclid=EAIaIQobChMI4IDb3q_v9...

  14. 222668 匿名さん

    >>222663 匿名さん

    要するにバブル最盛期に買った70坪の土地に築30年の償却済資産。
    節税対策にもならない土地だけの価格ね。

    このころ建てられたものは戸建もマンションも似たような下落率だろう

  15. 222669 匿名さん

    >>222665 匿名さん
    勿論、スレタイに則った推しですよね?

  16. 222670 匿名さん

    >>222661 匿名さん

    北国の春です 
    タワマンにはそういう歌を好む人が住んでいそうなイメージですね

  17. 222671 匿名さん

    >>222669 匿名さん
    スレタイに沿ってなくても伺いたいです。


    ・ジムやプール、スカッシュコートなど
    ・コンシェルジュ
    ・24時間巡回警備
    ・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
    ・ゲストルーム、キッズルームなど
    ・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
    ・抜群の眺望
    ・地上40階などにあるスカイガーデン
    ・プライベートラウンジやライブラリー
    ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

    これはスレタイにに沿ってませんし。
    ただご自身の体験からの生の声が聞きたいだけです!
    とにかくご自身のお住まいの推しです。

    住んでないマンション、戸建ての話ではいまいち机上の空論に感じまして

  18. 222672 匿名さん

    >>222656 匿名さん

    これだよ。亡くなった婆さんがよく歌っていて、今でもNHKのど自慢でよく歌われるし、無理して若いフリしなくていいよ
    君の人生をよく表しているだろ。
    マジでこんな歌も知らないようじゃ、一生出世できないぞw

    https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%97%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%98%A5...

  19. 222673 匿名さん

    >>222665 匿名さん
    戸建てです。プライベートバルコニーとサンルームは快適過ぎます!ここでコロナ禍でもバーベキューや親族会もできて良かったです。
    あとピアノ。窓を閉めていれば音漏れはほぼありませんし、長い時間の練習でも迷惑をかけません。

    注文住宅なので自分たちの生活に合った作り(トイレ3つ、洗面お風呂2つなどや、クローゼットの大きさ、場所)、要不要に応じて作り大変快適です。

  20. 222674 匿名さん

    >>222672 匿名さん
    のど自慢笑笑
    まだやってるの?ご長寿番組で草
    てかまだ見てる人いるの?
    こんな歌しらないと出世できないなら、出世できなくてもいいや。
    私はブルーノマーズ聴いてる

  21. 222675 匿名さん

    戸建ては爺さん、マンション派は千昌夫!とか演歌は聞かないし、話も噛み合わない訳だなw
    アリアナグランデとかジャスティンビーバー世代なんで。戸建ては郊外に篭って、都心には越境して来ないで下さいな。

  22. 222676 匿名さん

    >>222673 匿名さん

    築30年とかw
    そのボロ屋早く建て替えろよw
    タンク付き便器とか時代遅れ、ウォシュレットって知ってます?笑

    1. 築30年とかwそのボロ屋早く建て替えろよ...
  23. 222677 マンション比較中さん

    戸建はたくみお姉さん良かっただとか、まやおねえさん新人なのにベテランみたいだとか、SING/ネクストステージ良いよだとか、そういう世代ですよ。

    子育てするなら戸建が断然快適。

  24. 222678 匿名さん

    >>222675 匿名さん

    うちはドラえもんとクレヨンしんちゃんですね

  25. 222679 匿名さん

    >>222675 匿名さん

    やめて。戸建ても聞かない。
    ダサマンがまた話そらす。
    変なものだけ戸建てに押し付けするから嫌われる

  26. 222680 匿名さん

    >>222665 匿名さん

    うちもトイレは2つ、洗面台も並列で2つ、浴室は天井高め解放窓付に専用シャワールーム、地下室、サンルーム、オープンデッキ。納戸・地下室・クロゼット、車庫、ピアノやマッサージチェアも。
    女房の部屋のクロゼットでバッグを数えたら50個超えていました。靴も半端なく困ったもんです。
    サンルームに大型水槽置いて熱帯魚を眺めているけど、外構水栓が4か所、庭に池を作る予定です。
    庭の木々は新緑が奇麗。鳥も囀るし、蜜柑(せとか)苗木を5本裏庭に植えたから収穫が楽しみ。
    昨日はモンブランでケーキを買って帰り、家族でサンルーム午後茶しました。
    代々戸建で低層住宅街、近所も緑が多いので、毎日がテレワークだけど日々充実しています。

  27. 222681 匿名さん

    >>222674 匿名さん

    君は偏差値30かなw 4300万持ち逃げした奴ソックリ、類友だな
    ここ小便垂れガキの来るところじゃないよw

  28. 222682 匿名さん

    >>222675 匿名さん

    悪いがうちはクラシックやオペラとかだから、
    階級が違うみたいだね

  29. 222683 匿名さん

    >>222676 匿名さん

    築30年には見えないね 
    誰のだか知らないけど、何度も無断投稿しているみたいだし余程憧れなのかなw
    きっと、君の生涯賃金の10倍くらいだせば買えるんじゃない 

  30. 222684 匿名さん

    >うちはクラシックやオペラとかだから、階級が違うみたいだね

    クラシックやオペラとかだと階級が違う?
    うちなど子守唄はブラームス、マーラーの大地の歌やモツレク(モーツァルトのレクイエム)子供に聞かせてたけど、階級が違うとか差別主義的な思考を思ったこともない。そんなだから、郊外は論外、戸建てなんてあり得ない、と批判されているんでしょう。郊外戸建て民の思想レベルの低さを露呈して、戸建て民の恥晒しだねオタク。

  31. 222685 匿名さん

    マンションじゃトラブルになるから、音楽を聴くならヘッドホンしろよ(笑)
    マンション住民同士の諍いが絶えないんだから。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  32. 222686 匿名さん

    >>222681 匿名さん
    4630万だろ?
    確かに実家は市営のマンションだったね

  33. 222687 匿名さん

    >>222685 匿名さん

    防音室でアキュフェーズ、エソテリックのオーディオの他、スタインウェイのグランド2台入れてますが?

    戸建てさんはグランドピアノぐらい数台ご所有ですよね?スタインウェイ、それともベーゼンですかね?

    1. 防音室でアキュフェーズ、エソテリックのオ...
  34. 222688 匿名さん

    戸建だけど子供のために買った電子ピアノだけだよ。
    グランドピアノ置けなくはないが他の生活スペースを圧迫し過ぎるので無理。置くなら~200平米は必要だね。
    マンションだと電子ピアノすら置く場所に困りそうだが。

  35. 222689 匿名さん

    >>222682 匿名さん

    私は今ヴァレンティーナ・リシッツァ、松田華音、諏訪内晶子のようなビジュアル系に嵌っています。テイラースイフトも好きだけどw
    今年はあちこちでコンサートも再開されるそうで楽しみ。
    (大昔のギレリスやバックハウスをYOUtube聞くのも好きです)
    ただいつかマリインスキー劇場でゲルギエフの指揮を生で見るのが夢だったのに残念。
    もっと早く行っとけばよかった。
    こういう話は集合住宅民としてもチンプンカンプンでしょうね(笑)
    JPopとか底辺音楽を聴くのは勝手だけど、音が漏れないようヘッドホンだけで聞いていそうで、何だか憐れです

  36. 222690 匿名さん

    防音室?
    マンションじゃ役にたたないから問題になってるね空

  37. 222691 匿名さん

    >>222687 匿名さん

    ああ、奥さんがピアニストの爺さんですか、貴方も暇だねw

  38. 222692 匿名さん

    >>222687 匿名さん

    その使いまわし画像ピアノキツキツだなw

  39. 222693 匿名さん

    >>222687 匿名さん

    いつまでも奥さんのヒモになっていないで自立しなよw

  40. 222694 匿名さん

    >>222684 匿名さん

    差別主義でなく、実際に郊外は文化度低いからw
    公民館はあっても一流コンサートホールも無いし、美術館博物館も画廊もホテルもデパートも全て一流のものは都心に集約されている。小さい頃から家の近所に世界の一流を感じられる暮らしこそ、この世界に冠たる大都市東京に住む醍醐味と言える。

    都心ビル街は環境イマイチだけど、山手線内縁の高台には落ち着いた低層住宅街も多く、ワークライフバランスが良い。サントリーでアルゲリッチを満喫してタクシーで10分以内で帰宅できるようなライフスタイルが最高だよ。
    郊外の庶民とは階級が違う?らしいのでw

  41. 222695 匿名さん

    >>222687 さん

    あれ?ネットリテラシーが高いとかで玄関は出せないのにピアノはだせるの?
    変なのw

  42. 222696 匿名さん

    >>222689 匿名さん

    で、グランドピアノの写真は?いつもみたいに自慢げにアップできないの?もしやアップライトしか持ってないとか、ヤマハかカワイのw

  43. 222697 匿名さん

    >>222689 匿名さん

    ああヴァレリーは友人で、たまたま聴きに来ていた小澤さんたちと一緒に撮った写真などもあるが、彼のプーチン擁護の言動は実に残念。

  44. 222698 匿名さん

    集合住宅のマンションじゃ楽器は禁止のところが大半だからね♪

  45. 222699 匿名さん

    ↑NYのカーネギーホールでの話です。小澤さんはたまたまボストンから来ていてバッタリ。METでオペラ鑑賞してABTのバレエも見事だった。
    NYでも文化芸術はリンカーンセンター周辺の都心部に集約されているね。地下鉄に乗るような郊外は庶民の住む労働者向け住宅街だよw

  46. 222700 匿名さん

    これですね。確かにポリーニとは(現役とはいえ)相当古いですねw

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/?q=%E3%81%86%E3%81%A1%E3...

  47. 222701 匿名さん

    ピアノで居住面積(と資産)の大半を占めるってなんだかなあw
    音楽以外趣味がなさそうってのもなんだかなあw

  48. 222702 匿名さん

    >>222697 匿名さん

    じゃあゲルギエフと一緒に撮った写真アップよろしくね 目線潰していいからね

    別に向こうはファンのひとりとしか思っていないと思うけどねw(小澤さんにしても)

  49. 222703 匿名さん

    >>222702 匿名さん

    オタクのグランドピアノアップできたら考えてもいいよ。まさかアップライトとかないよなw

  50. 222704 匿名さん

    ほらほら、嘘がまたバレたw 勿体ぶる話じゃないだろ
    じゃなきゃ、唯一の財産を何度もアップしないよな ヒモ君w

  51. 222705 匿名さん

    ほらほら 無い袖は振れないってかw
    それとも、うすらゲーハーの指揮者と同じ禿げ面出すのが恥ずかしいのかなw

  52. 222706 匿名さん

    さて、話しをはぐらかすということは、グランドピアノ持ってないようだな。口先だけのネット弁慶とは、ここの郊外戸建て民の専売特許のようだな。失笑

  53. 222707 匿名さん

    あれ?ネットリテラシーが高いとかで玄関は出せないのにピアノはだせるの? 変なのw

  54. 222708 匿名さん

    なんでプロでもないのに誰がグランドピアノなんか欲しがるんだよ
    いらねーよそんなもん。(娘がほしがりゃ買ってやるが)
    グダグダ言っていないで早く出せよ ヒモ君

  55. 222709 匿名さん

    >>222707 匿名さん

    ピアノ2台で区分所有面積の大半を占領されているのが実態ですから。
    なんせ他に何も資産が無いもんで
    解体しても狭い玄関でピアノは入れられませんので、低層階です(本人に代弁)

  56. 222710 匿名さん

    >なんでプロでもないのに誰がグランドピアノなんか欲しがるんだよ

    それが育ちの違いなんでしょうねえ。言葉遣い以前に。ちょっとクラシックの話題を振ったら階級が違うとか、失笑してしまったw

    祖父の代から当時は珍しかったグランドピアノが白金の洋館の客間に置いてあって、子供ながらに素敵だなあと思ったものだがね。実家にも、母の趣味というか良家の嗜みとしてピアノが弾けるのは当然で、当たり前のようにグランドがあった。そういう育ちなので、オタクとはきっと階級が違うのだろうw

  57. 222711 匿名さん

    で結局、郊外戸建て民はグランドピアノ持ってないのねw
    偉そうにクラシック少しは知識あるのかと思ったけど、ただのガキンチョみたいな小さな男だったなw

  58. 222712 匿名さん

    郊外民弄りも、レベル低すぎて張り合いがなくて暖簾に腕押しだったわw

  59. 222713 匿名さん

    クラシックの知識以前に知能が低すぎだろう。それも遺伝かな。
    スレタイよく見ようね。
    さすが、マンション派としか言えない。

    ピアノを置くにも弾くにも広さと防音対策を考えれば戸建が断然良い。

  60. 222714 匿名さん

    >地下鉄に乗るような郊外は庶民の住む労働者向け住宅街だよw

    まさにそれな。都内も同じく。江戸時代からの大名屋敷はじめ、公爵家の華族邸然り、企業家や資本家は昔から都心部に居を構えたものだ。白金の服部家然り、高輪の三菱家然り、三田の三井家然り。それら大資本の勤め人、小作人風情が住むために新規に開拓された新興住宅街が現在の私鉄沿線エリア。代々の上流家庭や富裕層は、そんな郊外住宅街は見向きもしないもの。

  61. 222715 匿名さん

    >>222710 匿名さん

    おかしいな~育ちのわりには書き込む内容が貧相で下品なんですよね?

  62. 222716 匿名さん

    グランドピアノはプロ向け?w
    思考が本当に短絡的でド庶民的、非文化的でまるでサル並みw
    育ちがよく分かるね、さすが郊外にしか住めない庶民さんw

    そんな家に生まれたお子さんは、グランドピアノすら買ってもらえず可哀想。ホンモノを知らずに底辺から抜け出せない一生悲惨すぎる。

    えーと、階級が違う、でしたっけ?爆

  63. 222717 匿名さん

    >>222716 匿名さん

    どうすればそんなひねくれたスネ夫みたいな性格に育つのだろう

  64. 222718 匿名さん

    >>222701 匿名さん

    ちょっとマジレスすると、防音室のある部屋は、マンションの別フロアなんですよね。どんなに響いても良いように下階に所在。家族は別のフロアという感じで同じ建物内に数部屋所有しているので、もう出ないであろう都心の希少立地に、戸建てより広く快適に住めます。郊外の戸建てで満足できるような感性や経済力では、到底無理なライフスタイルだと思いますが。

    しかもグランドピアノすら持ってないとか…ド庶民さんですね。失笑

  65. 222719 匿名さん

    >>222717 匿名さん
    知能も性格も遺伝と環境が与えたものでしょう。

    身近にはいませんが、ホンモノですね。

    マンションはそういう住人と運命共同体なのできついですね。

  66. 222720 匿名さん

    いくら出したところで、駅直結や駅近物件はマンションだし、受付やコンシェルジュ、警備員、あとプールやゲストパーキング、地上30階のスカイラウンジなんかも、戸建てじゃ何億出しても無理だよ。眺望、設備、安全性、サービスなど戸建てなんかより圧倒的に上です。

  67. 222721 匿名さん

    私もマンション派ですが、メリットを少し上げてみましょうか。戸建て派はとかく維持費やランニングコストの支払いを嫌うようですが、維持費の高い物件ほど、管理や建物レベルが高いのは間違いありません。要はサービスのレベルの高さを管理費で維持しているのです。高額なホテルほどサービスがいいのと同じことです。
    またタワマンの高層階が課税が高くなるのも、そのプレミアム性を国も認めたからですよね。

    以上からも私は千代田区港区などの都心でも、戸建てよりマンションを選びます。
    理由は単純で、戸建てでは良好な眺望が望めないから。
    オフィスから見る眺望ではないですよ。逆に東京タワーやオフィスビル群を望む眺望です。
    それから、同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
    更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

    ・ジムやプール、スカッシュコートなど
    ・コンシェルジュ
    ・24時間巡回警備
    ・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
    ・ゲストルーム、キッズルームなど
    ・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
    ・抜群の眺望
    ・地上40階などにあるスカイガーデン
    ・プライベートラウンジやライブラリー
    ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

    更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。 田舎ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・

  68. 222722 匿名さん

    >>222719 匿名さん

    ホントそれ
    こういう精神に異常をきたしたマンションさんをネット掲示板で泳がせていじる分には赤の他人たまから面白いですが同じマンションの住人だったら即引っ越しですな笑

  69. 222723 匿名さん

    戸建てはデメリットばかり。

    「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民向けサービスも無く、巡回警備も無く、防犯上の抑止力やセキュリティ性も含め付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。またリビングからは電柱や電線ビューで、20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は電線&お隣の壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

    以上になります。 ご愁傷様でした。

  70. 222724 匿名さん

    >>222682 匿名さん

    ごめんねー。たぶんうちの階級の方が上^ ^
    階級気にしてるのって劣等感の塊で草
    ピアノはFAZIOLI。全国でもそこそこ行ったよ。
    でも、あの世界には興味ないので。
    クラッシック もオペラもいいけど、ジャズもポップスも聞く。古典だけで他しらないと時代遅れって言うか、そこで偏差値とか階級って言ってる時点でかなり底辺だわ。

    ピアノの弾き方で音が全然変わるから
    ピアノブランド気にして言うなら、リヒテルの言葉でも聞いて反省して欲しい。
    そして、のど自慢は音程狂ってて耳がおかしくなるから!

  71. 222725 匿名さん

    >>222716 匿名さん

    郊外の庶民風情はグランドピアノなんて贅沢品ですよ。身分に相応しく電子ピアノで満足してれば分相応でしょ。ピアニストやプロの音楽家になるには才能は大前提として、親の経済力は幼少期からのレッスン代や音大、留学費用と、医学部出すより高額になるでしょう。同じアート系でも美大の方が安上がり。

  72. 222726 匿名さん

    >>222711 匿名さん

    で、結局世界的指揮者2名(ロシア、日本)とのお友達もウソッパチだったわけだw
    恥ずかしいねw
    只のヒモ。 単なるクラシック好きのハゲ爺だったことだなw
    そもそモピアノも本人(というか奥さん)の物かどうかもかなり怪しいなw
    どこかの楽器店か音楽学校からのパクリだろうw 

  73. 222727 匿名さん

    >>222724 匿名さん

    ファジオリいいですね、イタリアンですよね。是非アップして下さいな、口先だけのネット弁慶と言われない為にもw

  74. 222728 匿名さん

    >>222724 匿名さん

    リヒテルは変人だからw
    ヤマハの広告塔だっただけ。
    自分の耳でなく広告に騙されるとは、食べログ盲信してる自称グルメと何ら変わらんアホかw

  75. 222729 匿名さん

    親の経済力があってもダメなケースを自ら証明しております。

  76. 222730 匿名さん

    >階級気にしてるのって劣等感の塊で草

    その通り。階級なんて言い始めたのは郊外住みの戸建て民だから。お里が知れるよなw

  77. 222731 匿名さん

    >>222724 匿名さん
    あ、ちなみにうちは戸建てです。子どもの頃からずっとバイオリンも習ってましたので、音楽に対する一通りの教養と音感はあるので、クラッシック とオペラで階級って言われると反論したくなります。

    マンションにはピアノ辛いですね。音がどう反響するかも読めないですし。電子音はやっぱり電子音でしかなく、弦を弾いた音ではなくのでレベルが上がるほど練習が難しくなってしまいますよね。
    楽器をされる方はやっぱり戸建て推しですね!

  78. 222732 匿名さん

    >>222731 匿名さん

    バイオリンいいですね。スズキですか?

  79. 222733 匿名さん

    >>222725 匿名さん

    グランドピアノなんか120万から売っているしスタインウェイもピンキリで、俺の小遣いでも買えるから(買わないけど)贅沢品でも何でもないですね。
    そもそもその楽器に見合う実力のある(コンクール優勝者とか)本人はこんなスレに晒しません。
    医者になるにも、うちの親戚は医大の授業料も在学中4百万以内ですね(本郷もお茶の水も)
    殆ど自習で専門予備校にも行っていなかったし。金がかかるのは、親同様、オツムが弱い証拠ですw

  80. 222734 匿名さん

    >>222727 匿名さん
    あ、ちなみにカタカナで発音するとファツィオリになります♪

  81. 222735 匿名さん

    >>222733 匿名さん

    持ってない奴、行ってもいない奴が能書き垂れる程みっともないことはないよな、お前口先だけのネット弁慶じゃんw

  82. 222736 匿名さん

    >>222734 匿名さん

    へええ、で写真は?

  83. 222737 匿名さん

    >>222733 匿名さん

    ほおお、サイズDのフルコンは2000万オーバーですが、それがお気遣いですか。口先では何とでも言えますよね貧乏庶民さんw

  84. 222738 匿名さん

    >>222736 匿名さん

    何故自宅写真を載せないといけないのかしら?
    それこそ恥晒し
    信じるも信じないもあなた次第笑笑

  85. 222739 匿名さん

    フルコンってか、ヤマハの安いグランドすら持ってないヤツがなに抜かしてんのw
    これが郊外戸建てクオリティってやつかw

  86. 222740 匿名さん

    >>222738 匿名さん

    自宅じゃなくてピアノだけでいいよ、今日の日付と今練習中の譜面もねw

  87. 222741 匿名さん

    >>222736 匿名さん
    正しくカタカナ読みすら出来なかった方に何故写真を要求されるのか、信じられないですね。
    本当に世の中には奇妙な方と劣等感に満ちた方がたくさんいますこと。

  88. 222742 匿名さん

    ここにも口先だけのネット弁慶発見。戸建てでしたよね?ここの戸建て民ってグランドピアノすら持ってない見栄っ張りの嘘つきばっか。たかがピアノすらないとか呆れるわw

  89. 222743 匿名さん

    しかもネカマw
    丁寧を装うと女言葉しか思い付かないとかどんだけ社会性ないんだ?もしや童貞じいさんか、キモw

  90. 222744 匿名さん

    >>222740 匿名さん
    は?キモい人ですね。何故掲示板ごときでそこまで要求されるのか。どこの誰かしらない相手にね。
    どうぞ信じるも信じないもあなた次第です笑笑
    ご自由にどうぞ。

  91. 222745 匿名さん

    マンション派の知能アピールはいつまで続くのかね。

    マンション購入検討者は参考に。

  92. 222746 匿名さん

    はいウソ決定。
    ここの戸建て民ってグランドピアノすら持ってない見栄っ張りの嘘つきばっか。たかがピアノすらないとか呆れるわw

  93. 222747 匿名さん

    ここで一つ戸建ての良さを発見しましたね。
    ピアノやギター、バイオリン、クラリネットと言った楽器を、最低限のマナーを守っていれば
    教養としても人生の楽しみとしても堪能する事ができる。

  94. 222748 匿名さん

    >>222746 匿名さん
    で、あなたのピアノは?

  95. 222749 匿名さん

    >>222747 匿名さん

    今どきは、カラオケルームとか、地下エリアにピアノやドラムセット置いた防音室を用意してあるマンションも多いですよ。あと20mプールとかジムとか高層ラウンジとか、付帯設備の話になったらマンションの圧勝ですよ。

  96. 222750 匿名さん

    あらあら、世界的指揮者を友達自慢のウソがバレたら今度は開き直りのごまかし連投とは情けないw
    指揮者をファーストネームで語り知り合いのフリするあたり、相当妄想癖と劣等感の強い人なんだなw。
    (リヒテルがヤマハのCF(当時の高級グランドピアノ)が好きな事くらいは知っているけど、ここはジャスティンビーバーしか知らないような奴もいるしどうでもいい)

    自宅のピアノは晒すのはもっと恥ずかしいしグランドピアノも借物写真とバレてしまったねw。
    知識で誤魔化したつもり、最後は話題を買えようとしたけど徒労に終わり、ご愁傷様。まだヒモと思われた方がマシだったねw


    音楽は、事業などの思索思考や他に割くべき貴重な時間を阻害するから、余り聞かない。時間が勿体ない。

  97. 222751 匿名さん

    >>222746 匿名さん
    あなた、人を嘘つき呼ばわりするならご自宅写真(ピアノ付き)さらに今日の日付付き載せて下さいよぉぉ。
    あなたの写真見てもそれが自宅の証明にはならないしって。私もあなたに見栄っ張り嘘つき認定しちゃいますけど。
    そもそもピアノを正しく読めない(知らなかった)人にへぇぇ、で。みたいな失礼な事言われて、その時点で見せる価値無しなんです。ごめんね~。見栄っ張りって思われても、そもそもの暮らしが違うんです。

  98. 222752 匿名さん

    >>222749 匿名さん

    自分の家にないのであれば条件は戸建の方が有利なのは確かだよ

    うちはカラオケルームがあるし(大音量でも外に漏れない)ジムで使う器具もあるしマッサージチェアもある。
    あとは必要に応じて作ればいいだけ。でもコスパ上無駄だから近所で借りれば済む話。

  99. 222753 匿名さん

    >>222751 匿名さん

    詭弁にしか聞こえないよ チンタイアパート君

  100. 222754 匿名さん

    結局ピアノ2台どっかの写真を借りてきただけのインチキ賃貸爺さんが
    クラシックにちょっと興味があることだけ判明したのが(底が浅そうだが)、
    今日の収穫だったな

  101. 222755 匿名さん

    >>222752 匿名さん
    ですね。自宅になければ外と同じですよね。

  102. 222756 匿名さん

    >地下鉄に乗るような郊外は庶民の住む労働者向け住宅街だよw

    まさにそれな。都内も同じく。江戸時代からの大名屋敷はじめ、公爵家の華族邸然り、企業家や資本家は昔から都心部に居を構えたものだ。白金の服部家然り、高輪の三菱家然り、三田の三井家然り。それら大資本の勤め人、小作人風情が住むために新規に開拓された新興住宅街が現在の私鉄沿線エリア。代々の上流家庭や富裕層は、そんな郊外住宅街など行く必要もないし見向きもしない。

  103. 222757 匿名さん

    まあそんな庶民上がりがグランドピアノなんて分不相応ですね。結局やはり都心でグランドピアノを置けるような防音室を備えた広い住宅所有者こそが、スタインウェイなどの最高クラスを持つに相応しい世帯だと言えますね。納得です。

  104. 222758 匿名さん

    Fazioriとかいうピアノメーカーどうなの?聞いたことないな。どんなアーティストが使ってるのかね?

  105. 222759 匿名さん

    >>222756 匿名さん

    住所が都心でも、ここの粘着見合地に賃貸アパートで何も証拠写真だせないようじゃ
    地方民以下だね 残念ながら世間の評価とはそういうもんだよ。
    いい加減気づけよ

  106. 222760 匿名さん

    >>222756 匿名さん

    お里が知れるね。大名屋敷があったのは麹町・番町とか紀尾井町などで今はビルだらけ
    そんな街のマンションは、コンビニができたら集合住宅民がウハウハ喜ぶような不便な場所
    ホームセンタもないからコンビニと通販でショボショボ買物するのが関の山。
    港区は所詮旗本クラス、赤坂や溜池は江戸時代は湿地。港南や芝、浜松町は元は海で鳥も通わぬ辺境
    品川区の山側はかつて皇族も棲んでいたが西武に騙され今は見る影もない只の歓楽街。
    田舎から気流に乗ってやってきた蠅は港区や湾岸で大繁殖してウジのようにウヨウヨ暮らす。
    いずれ来る大津波にさらわれ,一掃されないことを祈るw

    標高30m以上の一種低層住宅街こそが真の富裕層の住むに値する町。

  107. 222761 匿名さん

    >>222758 匿名さん

    ちょっとイロモノ扱いですよね。最近だと去年のショパコンでも採用されて日本でも脚光を浴びましたが。ジャズで使われたりは見ましたが、普通にクラシックのピアノリサイクルで使われているのは見たことないです。多分所有しているホールはほぼ無いのでは?

  108. 222762 匿名さん

    日本の大企業オーナーみたいな富裕層トップクラスは都心に住むのが現実。 都内では港区渋谷区のみ。世田谷や田園調布だの郊外に住む連中は、単なる雇われ役員とか上京者だよw

    日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所
    01位 柳井正   渋谷区 2兆3870億円 ファーストリテイリング(ユニクロ)
    02位 孫正義   港区  2兆1940億円 ソフトバンクグループ
    03位 滝崎武光  大阪府 2兆1190億円 キーエンス
    04位 佐治信忠  港区  1兆0060億円 サントリーホールディングス
    05位 高原豪久  港区   6320億円 ユニ・チャーム
    06位 三木谷浩史 渋谷区  5780億円 楽天
    07位 重田康光  港区   5030億円 光通信
    08位 毒島秀行  渋谷区  4390億円 SANKYO(パチンコ)
    09位 似鳥昭雄  北海道  4280億円 ニトリ
    10位 森章    港区   4170億円 森トラスト(森ビル)

  109. 222763 匿名さん

    >標高30m以上の一種低層住宅街こそが真の富裕層の住むに値する町。

    そんなの、日本全国どこにでもある普通の住宅地だよね。まあ価値があると言えるのは、希少な山手線内側の都心部の一低住だけでしょ。実際、郊外の一低住は不便で規制も足枷になって高齢化が進み若い世代のリッチ層はより都心思考で見向きもされず、ただ凋落の一途でいずれゴーストタウン化するというのは有名な話です。価値があるとすれば、割安に住める、低所得層向けのベッドタウンの役目ぐらいかな。

  110. 222764 匿名さん

    >標高30m以上の一種低層住宅街こそ

    こそ、ってw
    日本中にある普通の住宅街だろうに。東京以外なら20/40とかもっと環境もいいし、都内の私鉄沿線エリアのは中途半端で、電線ビューで街並みも汚いし全く興味湧かないねw

  111. 222765 匿名さん

    携帯利用者について興味深いデータが出た。
    ここの戸建て派はAndroidが多いが、やはり爺さんなんだねw

    MMD研究所を運営するMMDLabo(東京都港区)は、スマートフォンを所有する18~69歳を対象に、「2022年5月スマートフォンOS シェア調査」を実施した。メインで利用しているスマートフォンは何か聞いたところ、「Android」が51.5%、「iPhone」が44.1%、「その他のスマートフォン」が4.4%と、「iPhone」より「Android」がわずかに多い結果となった。

     年代別では、iPhone利用率が最も高いのは女性10代(84.1%)、次いで女性20代(70.2%)、男性10代(70.1%)、男性20代(57.0%)という結果に。Android利用率が最も高いのは女性60代(64.1%)、次いで男性60代(60.3%)、男性40代 (58.0%)、男性50代(57.0%)と、年齢が上がるにつれ、Android利用率が上がる結果となっている。

  112. 222766 匿名さん

    >>222765 匿名さん

    底浅いね笑

    1. 底浅いね笑
  113. 222767 匿名さん

    >>222762 匿名さん

    港区は城南だから、この中には都心は含まれていないよねw

    私の都内の自宅は150坪と大して広くもないので、それより広い戸建に住める富裕層は山手線内か否かに関らずある意味敬服しています。
    でもいくら千代田区でもマンション住民は情けないね。勿論只でも住む気にはなれない。

    ところでこのうちマンションの比率ってどれだけあるのかなw

  114. 222768 匿名さん

    >>222767 匿名さん

    その郊外の自宅売っても、買える土地やマンションは都心だと狭小ですねえ。ご愁傷様でしたw

  115. 222769 匿名さん

    普通に都心3区は千代田中央港区ですよ。
    城南って都落ちってことよ、山手線外西側ねw

  116. 222770 匿名さん

    マンションね、単身者なら許すよ。

  117. 222771 匿名さん

    >>222767 匿名さん

    広さより価格ね、大事なのは。
    郊外の家売ったところで、解体費や税金手数料引いた残額で、たった120㎡クラスの都心新築マンションすら買えないんだからw

  118. 222772 匿名さん

    今は山手線内の新築マンションは高いですよね。中でもタワー高層階は普通に坪単価1000万超えてきます。
    例えば都心ではない目黒~五反田間に建築中の、そんな高級でもないクラスのタワマン、高層フロアの価格はこんな感じです。2~3億程度で買えるのは中下層の条件悪い部屋でしょう。


    【プレミアム】30階~32階

    [北西角]

    115Aタイプ 3LDK 115.93㎡
    31階 31500万円台 坪単価898万円

    130Aタイプ 3LDK 138.07㎡
    32階 39700万円台 坪単価950万円

    [西向き]

    100Bタイプ 3LDK 108.12㎡
    32階 29800万円台 坪単価911万円

    [南西角]

    115Dタイプ 3LDK 115.93㎡
    31階 31500万円台 坪単価898万円

    150Cタイプ 3LDK 156.60㎡
    32階 49500万円台 坪単価1044万円

    [南東角]

    115Eタイプ 3LDK 115.93㎡
    31階 31500万円台 坪単価898万円

    150Dタイプ 3LDK 156.60㎡
    32階 49500万円台 坪単価1044万円

    [東向き]

    100Eタイプ 3LDK 108.12㎡
    32階 29800万円台 坪単価911万円

    [北東角]

    115Hタイプ 3LDK 115.93㎡
    31階 31500万円台 坪単価898万円

    130Fタイプ 3LDK 138.07㎡
    32階 39700万円台 坪単価950万円

  119. 222773 匿名さん

    >>222769 匿名さん

    うちの直系尊属は上京者だし、ニュータウンに移り住んだのは確かだね
    でも1920年代だし、30年代から自家用車をもっていたけどねw
    母方は大正から目黒だけど、元は港区だし今でも持っているよ (大昔の免許じゃなく固定資産税明細だしたよね)

    グダグダ言わず、先ず自分が今港区の土地持ちである証明の一つでもだしてごらんなさいw 

  120. 222774 匿名さん

    >>222773 匿名さん

    匿名板で必死だね~郊外民はw
    気持ち悪いからスルーしとくよ、キミはリアルな友達いなそうだしw

  121. 222775 匿名さん

    >>222772 匿名さん

    自分じゃ一生買えないものを今ここで見せびらかして
    悲しくならない?

  122. 222776 匿名さん

    どう逆立ちしても、郊外なんて都心に敵いっこないから必死なんだろ。郊外150坪の土地の価値など、都心新築マンション100㎡程度の価値しかないからねw

  123. 222777 匿名さん

    >>222774 匿名さん

    気になりますかw
    大丈夫だよ、君みたいな田舎民は鼻から相手にしていないから

    でも、スルーできないんだね。証明できなくてよっぽど悔しいんだねww

  124. 222778 匿名さん

    >>222776 匿名さん

    ハイハイ分身の術使ってご苦労さん
    ところで、指揮者との記念写真まだかなw

  125. 222779 匿名さん

    >>222775 匿名さん

    いえ全く。目黒~五反田間の中途半端なグレードのマンションとか、郊外の土地と同じぐらい興味ないし要らないんでw

  126. 222780 匿名さん

    コロナ禍が住宅の購入に与えている影響として、一戸建てや注文住宅が好調な反面、新築マンションの発売戸数について前年比を大きく下回るなどの市況が伝えられています。では、一戸建てや注文住宅と新築マンションに大きな差がついた要因はどこにあるのか。

    ・リモートワークの普及で会社への通勤頻度の低下により、通勤への利便性が優先されなくなり都心部のマンションよりも環境の良い郊外の一戸建てへのニーズが増した。

    ・共有部が多いマンションより独立した一戸建てのほうがコロナへのリスクが低い。

    ・タワーマンションと同じ水準の金額で、都心部から少し離れた立地にマンションプラン+ワークスペースの一戸建て住宅を建てることができる。

    よく言われてるのは、こんなとこだが、
    実際は、騒音トラブルや庭、車や自転車などの利用や、ペットや楽器、等々、家で過ごすという点で一戸建てが圧倒的に有利だから戸建て志向が強くなったんだよな~

  127. 222781 匿名さん

    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が若い世帯に選ばれる。

    新型コロナウイルスの流行にともなって登場した、リモートワークなどの新しい生活様式は定着しつつある。そんななか、今まで重要視されてこなかった項目の価値が見直されてきている。 従来住宅の選び方で重視されていたのは圧倒的に立地であり、その後、家賃、築年数、広さ、間取りといった条件が挙げられていた。 しかし、株式会社リクルート住まいカンパニーが発表した「コロナ禍を受けた『住宅購入・建築検討者』調査(首都圏)」によると、新型コロナウイルスが流行してリモートワークや、外出自粛が日本中で行われるようになってからは、立地よりも広さが求められるようになった。 同調査によると、首都圏だけでなく全国的に家の広さを重要視する傾向が高まっており、一戸建て志向も高まっている。通勤時間に関しても、首都圏では、1年間で通勤時間が15分以内である割合は6%減少し、1時間以上かかる割合が13%上昇した。 「3年ぶりに行動制限のないGW」のさなか、外出自粛ムードも薄れてきている現在であるが、出社の有無については「このまま増やさない」という企業も多い。家を選ぶ基準も3年前までのものに戻ることなく、シフトし続けるのかもしれない。

    https://gentosha-go.com/articles/-/42568

  128. 222782 匿名さん

    >>222765 匿名さん

    Android利用者は40代以降60代の爺さんか。なるほど、このスレの戸建て爺さんと見事に合致するねw

  129. 222783 匿名さん

    マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、約7割が「一戸建て」回答。https://maidonanews.jp/article/14600849

  130. 222784 匿名さん

    「より広い住宅が求められるように」
    コロナ禍以降、これに尽きるよな。

    一戸建ての価格は、マンションをしのぐ10%以上の大幅アップ!
    マンション価格も上がっているが、一戸建ての上がり方には及ばないことがわかる

    https://news.yahoo.co.jp/articles/857da6eaf476939f5e3b57feaf762154a290...

  131. 222785 匿名さん

    >>222782 匿名さん

    国の調査だとマンションの購入層は老人のようです

    1. 国の調査だとマンションの購入層は老人のよ...
  132. 222786 匿名さん

    >「より広い住宅が求められるように」
    >コロナ禍以降、これに尽きるよな。

    郊外150坪の土地の価値など、都心新築マンション100㎡程度の価値しかないからねw

    都心に広い一軒家やマンション持てない予算低い家庭は、必然的に郊外田舎に引きこもるしかない。ご愁傷様でした。

  133. 222787 匿名さん

    固定資産税もだけど
    今月は自動車税も忘れずに払おう

    1. 固定資産税もだけど今月は自動車税も忘れず...
  134. 222788 匿名さん

    >>222779 匿名さん

    でも都心も郊外もどちらも持っていないよね 貧乏なの?

  135. 222789 匿名さん

    粘着マンションは車もないくせに、自転車でも駐輪場は酷い有り様(笑)
    普通の人間ならマンションの駐輪場には堪えられないだろ…
    どうせ粘着さんは住んでも居ない特殊なマンション事例で対抗しようと必死になるだろうが、スレタイを理解すれば一般的なマンションの話しかしてないからな~
    それが出来ないところが、マンションさんの人間として最低レベルの話も通じないサイコパスだと言われる所以(笑)

    マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。

    ● 駐輪場の台数が不足している
    ● 所有者不明の自転車が放置されている
    ● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
    ● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
    ● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
    ● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている

    https://ieul.jp/column/articles/21209/

    1. 粘着マンションは車もないくせに、自転車で...
  136. 222790 匿名さん

    >>222785 匿名さん

    そりゃあ、戸建てからの住み替え需要や、高齢世帯の富裕層が投資や賃貸目的で買うから、当然上に引っ張られるよ。
    そんな簡単な推測もできないほどの痴呆爺さんかい戸建てさんw

  137. 222791 匿名さん

    >>222786 匿名さん

    悪いけど、他にも数か所持っていますよw 

    賃貸だけは男として余りにも情けなく、人間として恥ずかしいからねw

  138. 222792 匿名さん

    >>222786 匿名さん
    集合住宅じゃ郊外の一戸建てにすら劣るからな~
    ホームレスと対等ぐらいじゃない?

  139. 222793 匿名さん

    >>222787 匿名さん

    安くて羨ましい。うちは余裕で8万超えてた気がする。なんせ5リッター超のスポーツカーだから。

  140. 222794 匿名さん

    >>222792 匿名さん

    何が劣るの?郊外の土地より都心マンションのが高い。お宅数軒売ってもウチのマンション買えないよ。ご愁傷さんw

  141. 222795 匿名さん

    日本の長者番付1位~50位の自宅(2021年最新版) トップ10はすべて戸建その他もほぼ戸建ですね やはり予算がいくらであれ戸建が快適なのでしょうね

    https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

  142. 222796 匿名さん

    >>222787 匿名さん

    これはここの港区賃パンジーには無縁な情報ですね(笑)

  143. 222797 匿名さん

    >>222794 匿名さん

    エビデンス出せないのに鼻息の荒いこと荒いこと
    ハハハ

  144. 222798 匿名さん

    >お宅数軒売ってもウチのマンション買えないよ。

    一棟買い?一寸足りないくらいかな(笑)

  145. 222799 匿名さん

    拾い物写真や期限切れクレカ出す人で、嘘しか吐かないからね~
    低地郊外マンション住まいで都税なんて払ってないのバレバレですよ~

  146. 222800 匿名さん

    マン民の実態はこんなもんだろ

    1. マン民の実態はこんなもんだろ
  147. 222801 口コミ知りたいさん

    ここのマンション派がマンションの良さを全くアピール出来ないのが実態を反映している

  148. 222802 匿名さん

    >>222800 匿名さん
    だからどこかの誰かが住んで写真載せるのはやめなさいってば。
    マンションさんはさんざんしょぼい戸建て画像ばかり貼ってたから、一緒になっちゃうって汗

  149. 222803 匿名さん

    だって期限切れだもの

    わかるよね

  150. 222804 匿名さん

    >ここのマンション派がマンションの良さを全くアピール出来ない

    おや?これまで数回アップしたのですが、では再アップしましょう。

    私は千代田区港区などの都心でも、戸建てよりマンションを選びます。
    理由は単純で、戸建てでは良好な眺望が望めないから。オフィスから見る眺望ではないですよ。逆に東京タワーやオフィスビル群を望む眺望です。
    それから、同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
    更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

    ・ジムやプール、スカッシュコートなど
    ・コンシェルジュ
    ・24時間巡回警備
    ・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
    ・ゲストルーム、キッズルームなど
    ・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
    ・抜群の眺望
    ・地上40階などにあるスカイガーデン
    ・プライベートラウンジやライブラリー
    ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

    更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。 田舎ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・

  151. 222805 匿名さん

    戸建てはデメリットばかりですね。

    「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民向けサービスも無く、巡回警備も無く、防犯上の抑止力やセキュリティ性も含め付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。またリビングからは電柱や電線ビューで、20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は電線&お隣の壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

    以上になります。 ご愁傷様でした。

  152. 222806 匿名さん

    >>222804

    それ田舎民の願望コピペやん
    注文住宅でほぼ満たしてる人もいたし
    意味ねー

  153. 222807 口コミ知りたいさん

    一般的でない設備、サービス出したり、耐震に関する間違った認識がマンション派の苦しい現状を表しているね。

  154. 222808 匿名さん

    >>222804 匿名さん
    ・ジムやプール、スカッシュコートなど
    ・コンシェルジュ
    ・24時間巡回警備
    ・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
    ・ゲストルーム、キッズルームなど
    ・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
    ・抜群の眺望
    ・地上40階などにあるスカイガーデン
    ・プライベートラウンジやライブラリー
    ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も
    物件によっては…!

    物件によっては戸建ても、プール付きあります。
    都内山手線内側。
    うちではありませんけど。ってのと一緒。
    そんな事言ったら、豪邸いっぱいありますよ。


    プールやジム(テニスもできる)20メートル先にあります笑笑
    マンションからエレベーター待ちしてる間に着きますから、特段魅力的には感じません。

    ゲストルーム、キッズルーム、似たようなものがあります笑笑
    わざわざキッズルームに行かないでも子供部屋も広いし使ってない部屋もふた部屋あります。リモートワークワーク部屋もあり、しかも誰かとシェアなんて嫌ですね。
    壁紙もタイルもカスタマイズしてます。
    自宅で一人一部屋以上。最高ですね。
    トイレもお風呂も複数ありますが、あ、マンションによってはそう言うお部屋もありますね。少ないですが。

    バーベキューももちろんできますよ。インナーバルコニーでも屋上でも。住民専用ってことは他人と共用ですか?予約しないとって感じですか?

    眺望、確かに40階の眺望だけはありませんが、40階のマンションって都内でも限られてて、魅力的な場所は少なく…羨ましく無いな。
    それにニューオタニのレストランで満足です。それより常に四方見渡せる開けた屋上庭園のある戸建ての方がはるかに住みやすい。

  155. 222809 匿名さん

    >>222808 匿名さん
    あ、ニューオータニです。
    家族で歩いて行きます。

    色々書いてもマンションの魅力にはならないです…
    唯一24時間ゴミ出し、これくらいでしようか。

  156. 222810 匿名さん

    賢い人は私鉄⇒山手⇒3Aとしっかりしたビジョンを持ってステップアップしていきます。
    郊外で満足しているならそれでいいですけど、背伸びした張り合いは痛いだけ。お大事にw

  157. 222811 匿名さん

    >>222808 匿名さん

    コンシェルジュや24時間巡回警備も無いとか危険すぎます。眺望も電線ビューでしょう。それだけで戸建てはないな、

  158. 222812 匿名さん

    >>222808 匿名さん

    屋上庭園?って360度解放され泥棒が入り放題ってことじゃんね。そんなお気楽脳で大丈夫かね?家族いないのかw

  159. 222813 匿名さん

    >>222808 匿名さん

    その通りと思いますね

    土地を持たない上京者はそのような良質な注文住宅を建てられないから仕方ないのでしょう

  160. 222814 匿名さん

    へんな盛り上がりですね笑
    今日は40upの美しい虹鱒が釣れました。

    1. へんな盛り上がりですね笑今日は40upの...
  161. 222815 匿名さん

    >理由は単純で、戸建てでは良好な眺望が望めないから。オフィスから見る眺望ではないですよ。逆に東京タワーやオフィスビル群を望む眺望です。

    マジで言っているのw 
    うちのオフィスは丸の内、汐留で、竹芝、にも事務所(いずれも30階以上)があるけど、皇居、レインボーブリッジ、浜離宮、スカイツリー、丹沢や富士山、全部見えるけど3日で飽きた。東京タワーなんかちっちゃすぎて目立たないw
    立地的にもファミリーからブーイングがでる環境だよ。
    ランドマークタワーの60階も縁があってたまに立ち寄るけど、まあ、それなりに景色はいいが、飛行機に乗るのと変わらない。
    逆に非常時はすごく心配になる。

  162. 222816 匿名さん

    >>222808 匿名さん

    プールを占有?建造費や維持費はいくらだよw
    主に夏しか使わないんだから、建物内で共同所有が維持費も安く理想的だよ。真夏の早朝にパジャマのままサクッと泳げるのは便利だよ、独身時に住んでたタワーはそうだった。

  163. 222817 匿名さん

    ↑パジャマで行って、サクッと泳げる、ってことね。パジャマで泳ぐ訳じゃないよ。読解力ない戸建てさんのために注釈w

  164. 222818 匿名さん

    パジャマで共有部w

    これだから期限切れ捏造の未経験者は

  165. 222819 匿名さん

    都心で10台以上のゲストパーキングもあると便利。子供のお誕生会とかクリスマスとか。年に数回のために10台分の土地を所有する必要もない。安い郊外なら10台でも20台分でも土地持てるだろうがw

  166. 222820 匿名さん

    >>222818 匿名さん

    実体験ないと分からないんだろうけど、早朝とかほぼ人来ないからね、エレベーターも数戸に一台と贅沢な物件だったしね。想像できないなら黙って見てなw

  167. 222821 匿名さん

    >>222819 匿名さん

    コインパーキングと一緒だからムダ

  168. 222822 匿名さん

    >>222820 匿名さん

    モラルの問題だよ、田舎モンw

  169. 222823 匿名さん

    >>222821 匿名さん

    は?コインパーキング10台分予約できるの?田舎は知らんけど、ちょっと考えてからレスししたら?あまりに無知すぎて呆れる。

  170. 222824 匿名さん

    戸建さん達は予算4000万超えようね
    パパのおうちの話はやめようね

  171. 222825 匿名さん

    屋上庭園とか泥棒ホイホイ。それが快適とか勘違いの戸建てさん。実際には住んでいないのか、真正のアホか。いずれにせよお大事に。

  172. 222826 匿名さん

    やはりマンションの人気の理由が明らかですね。たまにしか使わないけど建物内にあると便利な、占有する必要のないプールやゲストパーキングなど、スケールメリットで割安に利用できますし。またコンシェルジュや24時間巡回警備も安心ですね。戸建てだと月何十万も払って、専用の警備員雇うんですかねw

    ・ジムやプール、スカッシュコートなど
    ・コンシェルジュ
    ・24時間巡回警備
    ・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
    ・ゲストルーム、キッズルームなど
    ・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
    ・抜群の眺望
    ・地上40階などにあるスカイガーデン
    ・プライベートラウンジやライブラリー
    ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

    更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。 田舎ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・

  173. 222827 匿名さん

    立地や資産などマンション固有でない事をあげてスレの延命をはかるマンション民。
    集合住宅ならではの優位点を聞きたいものだ。

  174. 222828 匿名さん

    >集合住宅ならではの優位点を聞きたいものだ。

    はいどうぞw

    やはりマンションの人気の理由が明らかですね。たまにしか使わないけど建物内にあると便利な、占有する必要のないプールやゲストパーキングなど、スケールメリットで割安に利用できますし。またコンシェルジュや24時間巡回警備も安心ですね。戸建てだと月何十万も払って、専用の警備員雇うんですかねw

    ・ジムやプール、スカッシュコートなど
    ・コンシェルジュ
    ・24時間巡回警備
    ・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
    ・ゲストルーム、キッズルームなど
    ・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
    ・抜群の眺望
    ・地上40階などにあるスカイガーデン
    ・プライベートラウンジやライブラリー
    ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

    更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。 田舎ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・

  175. 222829 匿名さん

    >>222826 匿名さん
    共用部はマンション固有のデメリットだが、その設備内容は物件に依存する。
    4000万以下のマンションでは望むべくもない。

  176. 222830 匿名さん

    >>222823 匿名さん

    今どきコインパーキングの予約ができる事すら知らないアホがいたとはw

  177. 222831 匿名さん

    >>222825 匿名さん
    ならば入ってみて!きっと無理よ。
    お隣のコンシェルジュ付きマンションの方がはいりやすそうよん。

    あと東京出身者以外は特に東京怖いとかセキュリティを万全にしがち笑笑

  178. 222832 匿名さん

    なかなか質問に答えてもらえないのですが、
    住民専用のバーベキュースペースって、みんなで使うんですよね汗
    必ずマナーが違う人はいる中嫌な思いしませんか?他人の使ってる場所間借りしてる感じですか?
    予約とかするんですか?
    突然今日はバーベキューしたい場合とか、使えるのですか?

    何世帯に対して幾つのバーベキュースペースが使えるのですか?

    戸建てですと、自分の使いたい時に使いたいように使えます。みんなで共用ってある意味エコですが、羨ましく無いですね

  179. 222833 匿名さん

    バカだね。セキュリティに過剰はない。常に空き巣や泥棒とのイタチごっこだからな。この程度のセキュリティは、高級物件ではデフォ。逆に言えば、この程度のセキュリティがない物件は富裕層から敬遠される。普通の戸建てなどそういう意味で平均以下だし、開口だらけの屋上庭園を自慢とかゴミ以下w

    1. バカだね。セキュリティに過剰はない。常に...
  180. 222834 匿名さん

    >>222833 匿名さん
    可哀想に。羨ましく無いとこの話を聞かされても全く心は動かない。
    これは不可抗力だけど、お向かいは議員さんのお宅で、警官がいるのよね。
    あと、馬鹿だね、ロックかけても入り口だけだよ。マンションの裏からは…
    出入りも大変そうだしお疲れ様!

  181. 222835 匿名さん

    聞き耳たてて隣近所の人が居ないの確認して
    「いまだ、パジャマでgo」ってやってるわけないだろ
    パジャマでスネークとか、あほすぎて

    これだから捏造期限切れマンは

  182. 222836 匿名さん

    >>222834 匿名さん

    嘘ばっか。恥の上塗りばっかりだな戸建て民は。
    一般の国会議員に警官は付かない。現職の大臣など閣僚と、党三役などの重鎮のみ。うちのマンションに大臣になった議員がいたから、大臣になった途端にエントランス横にポリスBOXができて、退任と同時に撤去と素早さに驚いたからよく覚えてる。ウソばっかりの戸建て民、いや実は地方のアパート住みかw

  183. 222837 匿名さん

    あとね、今どき泥棒ってほとんどないのよね。昔の家に入る空き巣より、リスクの少ないネットでの詐欺が多いので。

    最近の戸建て引き違い窓少ないから入らないのだそう。泥棒は3分で入れるところ狙うらしいよ。

    マンションは裏からだとその辺無防備よ~汗

  184. 222838 匿名さん

    バカだね。マンションの凶悪犯罪は内部犯行が多い。
    共連れでセキュリティなんかザルだし、中目黒のAV女優宅への強盗事件は宅配業者のフリして簡単に突破。
    5重だろうが関係ない。逃げる時はあっという間だ。
    マンションなんか所詮スラム。ゴミ以下w

  185. 222839 匿名さん

    隣近所の赤の他人すら出入りしないほうがセキュリティ高いのに
    これだから無知は
    コンシェルジュも犯罪犯すからな

    流石田舎出は違うな

  186. 222840 匿名さん

    ファジオリもウソだったか。そんなのばっかよね戸建て民は。呆れてもう言葉もないわ。
    さてIPPONグランプリ見ようっとw

  187. 222841 匿名さん

    スマホ対応のドアホンすら知らなさそう

  188. 222842 匿名さん

    コンシェルジュ直通ラインがあるのに、ドアホンってw
    戸建ての設備は未だに昭和かよw

  189. 222843 匿名さん

    >>222836 匿名さん
    あらら、そこまで言わないといちいち突っ込まれてしまうのかしら?
    その箱がうちのお向かいにあるの。
    マンションについて消えたって言ってるその話、うちのそばのタワマンでもあった。
    けどうちのお向かいさんはほぼ常に警官います。ポリスBOXっていうのねー。

  190. 222844 匿名さん

    捏造期限切れクレカマンは固定資産税すら払って無いからな
    盗用ばかりしてないで、払うもの払ってから投稿しろよ

    もしかして、まだ期限切れ大事に持ってる?

    中古のお古しか買ってなさそう

  191. 222845 匿名さん

    >>222836 匿名さん

    これだからマンソン民がオバカなんだな。

    大臣だって国会議員の一員だろ。
    国務大臣は半数以上が議員資格必須だし、総理大臣はそもそも議員でなければ立候補もできない。
    ちなみに大臣経験者は大臣リタイヤ後もポリスBOXを置き警備を続ける場合もあるが、これは警視庁や県警が判断する。
    ほんとここの自称マンションは政治のことも何にも知らないんだなw
    だから万年賃貸アパート民なんだろう

  192. 222846 匿名さん

    >ちなみに大臣経験者は大臣リタイヤ後もポリスBOXを置き警備を続ける場合もあるが

    無いよ。総理経験者の場合のみ退任後も例外的に警備が付く場合がある。例えば安倍元総理は今も居るし、麻生元総理は党副総裁だから今も付いてる。知ったかぶりは恥の上塗りでみっともないねえ地方アパートさんw

  193. 222847 匿名さん

    期限切れクレカマンだからなぁ

  194. 222848 匿名さん

    そもそもマンションの立地って治安が悪い港区千代田区足立区などの商業地や元工業地ダントツ。
    一種低層に比べて犯罪が一桁多い。戸建より貧乏人が多数出入りするというのが原因だからね。
    うちの近所はその点全く犯罪が起きておらずALSOK入っているけどおよそ出番がない。家の前にも警察のカメラが掛けられているし、それでも警官が巡回しているから本当に安心して暮らせる。
    住宅地に変な奴が歩いているとすぐ通報されるけど商業地は変人だらけだしねw

  195. 222849 匿名さん

    >>222846 匿名さん

    あるだろ 麻生や安倍のことをいっているんだよ 今調べたばかりだなw

  196. 222850 匿名さん

    おいコバンザメ外野、お前プラチナカード一度でも持ってたことあるのか?アホかよ同じこと何度も外野からw

  197. 222851 匿名さん

    >>222849 匿名さん

    総理も大臣だろってまた言う気かよw
    お前真正の低能だな。高卒決定だなw

  198. 222852 匿名さん

    >>222850 匿名さん

    まだ持ってるの?
    生きてて恥ずかしくないの?

    盗用ばかりしてないで税金払えよ~~

  199. 222853 匿名さん

    >>222849

    退任後も警護が付くのは大臣経験者、でなくて総理大臣経験者の一部「のみ」です。理解できますか痴呆アパートさんw

  200. 222854 匿名さん

    マンションの需要は土地が無い、あっても高くて買えないというのが本質。
    集合住宅の本質だね。

    独身、子供のいない夫婦にも一定の需要があるね。

  201. 222855 匿名さん

    >>222842 匿名さん

    コンシェルジュなんてクソの役にも立たない
    せいぜい駐車場の車出し入れの手伝いと掃除くらいだよ

    なんだかんだいっても所詮はアリ塚,ハチの巣、ウナギの寝床から抜け出せないんだよ 
    玄関はうちの1/5幅 しかもここにはマンションオーナーは一人もいない
    クレカすらもっていない貧民揃いw

  202. 222856 匿名さん

    >>222854 匿名さん
    その通り

    資産を持たない痴呆上京民が買えるようにする仕組み

  203. 222857 匿名さん

    >>222850 さん

    こんなの毎月送られて来るなぁ

    1. こんなの毎月送られて来るなぁ
  204. 222858 匿名さん

    >>222840 匿名さん
    ファツィオリだろ。
    番組表見たが、たぶんお笑いよりサンデルの方が面白いよ。

    マンション派はスレタイ理解できない馬鹿しかいないけど現実のマンションだとこのレベルがどの程度を占めてるのかね。

  205. 222859 匿名さん

    >>222853 匿名さん

    自分の無知をごまかすために話をすり替えるなよ。
    議員には警備つかないって断言したのはお前だろうが
    この変節漢が

  206. 222860 匿名さん

    >>222855 匿名さん
    擬似家族な存在に癒されるのかもよ

  207. 222861 匿名さん

    こんなのも届くよ

    1. こんなのも届くよ
  208. 222862 匿名さん

    マンションさんとこには何も届かないみたいねw

  209. 222863 匿名さん

    住宅としてメリットのないことが露呈した戸建てアップできるのがスレチの冊子か、しかもアメプラじゃない安カードのとかw

  210. 222864 匿名さん

    >>222859 匿名さん

    は?一般の議員に警備は付かないと初めから書いてるが?議員と一般人の中でも現職の大臣閣僚のみ。理解できないのかな痴呆アパートさんはw

  211. 222865 匿名さん

    >>222862 匿名さん
    そりゃ期限切れには届かないよ

    >>222852 匿名さん
    嘘捏造がバレたら普通は恥ずかしいだろ日本人なら
    三国人なのだろう

  212. 222866 匿名さん

    >>222863 匿名さん

    悔しいねw

  213. 222867 匿名さん

    属性良いと福利厚生とかインビテーションで無料で貰えるのだよ
    期限切れにはならないの

  214. 222868 匿名さん

    また、ネットで捏造ネタの写真探して貼るのだろう
    期限切れマンは

  215. 222869 匿名さん

    初年度優遇のみで年会費請求されて払えないと期限切れ

  216. 222870 匿名さん

    >>222867 匿名さん

    ただの法人カードだろうにw
    そういう冊子は会社に各社の置いてあるし、属性なんか関係ないよねえ。会社の勝手に持って帰っちゃダメだろw

  217. 222871 匿名さん

    期限切れってのはそれら以下ってことよ
    現実を直視しような

  218. 222872 匿名さん

    以下じゃねえ未満、いや、ゼロだぞ
    期限切れは

  219. 222873 匿名さん

    期限切れたら他カードに移行とか普通じゃね?おたくはアメプラ持ってないよな。一度でも持ってたことあんの?無いくせに期限切れがどうのって、東大中退に向かって高卒がピーピー言ってるのと同じで、しつこいし側から見てて失笑もんなんだが、コバンザメかよ。

  220. 222874 匿名さん

    >>222873 匿名さん

    普通はランクアップします
    悔しいね

  221. 222875 匿名さん

    グレードダウンしてて恥ずかしいから投稿出来ないと見せかけて
    実は破綻者で作れないのが盗用捏造マンクオリティーなのさ

  222. 222876 匿名さん

    >>222870 匿名さん

    賃貸だから何も出せないの?

  223. 222877 匿名さん

    >>222873 匿名さん

    期限切れカードは普通ハサミを入れます

  224. 222878 匿名さん

    賃貸さんの宝物w

    1. 賃貸さんの宝物w
  225. 222879 匿名さん

    ハサミ入れずに貧乏性が恥ずかしい

  226. 222880 匿名さん

    アメプラ会員になったこともないくせに期限切れがどうとか言ってる奴って恥だろ。自分で気づかないアホかね。笑

  227. 222881 匿名さん

    >>222874 匿名さん

    は?アメプラからセンチュリオンに直ぐランクアップしませんよ。年会費も40万以上違うはずだし。プラチナレベルのクレカ持ってないの?w

  228. 222882 匿名さん

    インビも無く悔しいのぉ悔しいのぉ(笑)

  229. 222883 匿名さん

    >>222881 匿名さん

    なんもないの?

  230. 222884 匿名さん

    >>222858 匿名さん

    賃貸民でも下層の部類しかここにはいないからなあ。
    支離滅裂で話が飛んで会話にならない割に負けん気だけは人一倍だからね
    マンションの全体レベルはここまで酷くはないと思いたいねw

  231. 222885 匿名さん

    >>222878 匿名さん

    6年前ってのはともかく、調べたらここは深夜3時が閉店時間らしい。
    昔から港区くんだりに住む奴って、水商売の、しかも閉店前半額総菜をクレジットで買うような属性がウヨウヨいるんだよな

  232. 222886 匿名さん

    ・・・・ネットで画像検索中・・・・

  233. 222887 匿名さん

    >>222882 匿名さん

    AMEXはゴールドからプラチナはインビ乱発してるけど、プラチナからセンチュリオンは個人で年間数千万決済を5年ぐらい続けないとインビ来ないと言われてますね。入会費も掛かり、年会費と合わせて90万ぐらいだったかな、ただ見栄で持つようなカードじゃないです。

  234. 222888 匿名さん

    アメプラは会費が上がりすぎましたよね。自分も10年ぐらい前はインビ来たので数年間使ってましたが、その後数年おきに年会費が上がリ続けて、会費10万超えたあたりで別のプラチナカードに変更しました。限度額も1000万あるしマイレージも効率的に貯まるし十分です。

  235. 222889 匿名さん

    それで
    別のネット画像は見つからなかったのね
    いいわけダサいぞー

  236. 222890 匿名さん

    >>222888 匿名さん

    以前プラチナ会員だったせいか、ウチにも初年度無料でいいのでってしつこくインビが届きます。今は年会費も14万以上と上がってますよ。でも暫く海外行けなさそうだし、AMEXの良さは海外でのアップグレードやサービスなので、この会費では興味なし却下です。メタルカードとかも要らんしw

    1. 以前プラチナ会員だったせいか、ウチにも初...
  237. 222891 匿名さん

    >>222890 匿名さん

    インビじゃなく広告?

  238. 222892 匿名さん

    そんな広告見たことあります?
    アメプラはインビテーションオンリーカードですよ。時々医師会などで内々に申し込み制もあるようですが基本招待オンリーです。初年度無料などエサ付けて。

  239. 222893 匿名さん
  240. 222894 匿名さん

    マンションさんは、常に広告で自身を語る(笑)

  241. 222895 匿名さん

    落ち着いてきたら、スレタイに沿って4,000のマンションと同額の戸建を検討していきましょう。

  242. 222896 匿名さん

    スレタイに沿って「4,000万のマンションと同額の支払いで買える戸建て」を検討していきましょう。
    相変わらずマンション固有の優位点から話をそらすマンション民ばかり。

  243. 222897 匿名さん

    >>222890 さん

    アメックスプラチナの広告は雑誌でもネットでもたくさんあるよ

    https://www.americanexpress.com/jp/credit-cards/platinum-card/?ieep=09...

  244. 222898 匿名さん

    ホント嘘ハッタリ捏造はレス伸びるね

    嘘までついて背一杯背伸びした投稿が、実はごくごく普通な
    ありふれたことで皆スルーしてたレベルってのが面白い

  245. 222899 匿名さん

    >>222888 匿名さん

    古いプラチナカードは出せるのに、最新のカードは丁度良い写真が見つからないから
    そんな言い訳になるのねw

  246. 222900 匿名さん

    賃貸マンションじゃ、カード会費払ったところで、どうやっても社会の信用を得られないよね

  247. 222901 匿名さん

    住宅ローンもカードの審査も通らない戸建もどきが気にしても仕方ないだろ。

    スレタイに沿って4,000万のマンションと同額の戸建を検討するフリでもしとけばいい。

  248. 222902 匿名さん

    >>222901 匿名さん

    少なくとも戸建派はローン返済計画書をアップしてますからとんちんかんな事は書かないように

  249. 222903 匿名さん

    >>222901 匿名さん
    ローン審査以前にマンション買う頭金すらない君は黙ってなさい

  250. 222904 匿名さん

    >>222902 匿名さん

    スレタイに沿った4,000万のマンションと同額の戸建も検討できない戸建もどきの屑がプラチナカードの心配をしても仕方がないだろってこと。

  251. 222905 匿名さん

    >>222903 匿名さん

    4,000万だとマンションは中古しか見つからないからパスでいい。

  252. 222906 口コミ知りたいさん

    マンションの中古は価値無しなんだよね

  253. 222907 匿名さん

    >>222899 匿名さん

    良い写真?ここでは、期限切れ?と言われてますが、実際に実カードがレシートと一緒に出てましたし、マンションさんはリアルですよね。

    その一方で戸建て派は、学歴コンプも酷くて、実家ニートのくせに「会社の後輩のです」とか言って、フリマの「丁度良い写真」を加工してアップしたりと、平気で捏造でっち上げる卑怯な人格ですから、賢明なマンション派は相手にもしてないっていうのが実情です。

    私も10年ほど前までAMEXプラチナユーザーでしたが、会費の値上げに内容が見合わないと感じたので退会し、別のプラチナに切り替えましたよ。別にそれって普通でしょう。カードや冊子を、何処からか探してアップするような郊外アパートさんには理解出来ないかもですが。笑

    1. 良い写真?ここでは、期限切れ?と言われて...
  254. 222908 匿名さん

    >>222899 匿名さん

    ああ、限度額1000万というのが気に障りましたか?属性が良ければそれぐらい普通ですよ、限度額20万のマルイカードしか持ってない郊外アパートさんには理解不能かもですが。笑

  255. 222909 匿名さん

    >>222906 口コミ知りたいさん

    価格なりですよ。

  256. 222910 匿名さん

    今どきは楽天カードとかPayPayカードでしょう、貧乏郊外民向けは。あと会社の法人ゴールドかなw

  257. 222911 匿名さん

    なんで大昔の期限切れを何年もハサミ入れずに保存しておいて
    わざわざ期限切れを並べて写真撮ったり手間暇かけて、
    どんな気持ちで投稿したの?

  258. 222912 匿名さん

    アメプラマンって、麻布十番のタワマンに住む月数百万稼ぐホストだっけ?
    東京って凄いとこだろ。ボロアパート住民には分かるまいw

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