別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
ここの戸建さんは4,000万超の戸建が買えるんだと言ってますが、正しくは4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建です。そして、4,000万のマンションのランニングコストは、月々の支払額は凡そ固定されているものの、トータルで幾ら支払うのかは将来のことなので未確定。その確定していないコストを胸先三寸で戸建の物件価格に足し込んだら高い戸建が買えるなどと、いい加減で無責任な与太話を吹聴しているのがここの戸建さんですね。
>>222498 匿名さん
だから統計の平均は個人が買える物件価格とは全く関係無いんだって。
マジで理解出来ないの？
統計データ使いたいなら例えば年収が800万円台の家庭がマンションを買った場合と戸建を買った場合でそれぞれ物件価格の平均がいくらだったかなら少しは参考になるけどね（子供の数が違えば教育にかかる支出が異なり、住居に出せる費用も変わってくるので単純に同じとは言えないが）。
リアルでここのマンション派みたいな人と付き合いなくてほんと良かった。
>>222484 匿名さん
計画性がないから管理組合から信用されず毎月管理費を強制徴収されるようなマンション民は
例え戸建を検討しても、不動産屋や銀行に鼻であしらわれる
>>222506 匿名さん
いい戸建を買える人はいいマンションも買えます。
そろそろ言葉遊びはやめて、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討してみたら良い。その過程がちゃんとしていれば、マンション派も考えを改めるかも知れませんね。
私は４千万マンションは現金で一括買いしても負債と同然だけど、戸建は土地があるので資産。
会計を勉強すればよく分る。
>>222504 職人さん
だから、その個人が買える物件価格をトータルしたものが統計データとして表れている。
ここのスレでは誰がどんな条件で住まいを探しているのかという個別の事情は考慮されないので、結論的には「どっちでも良い」ということになるのですが、ある特定の条件を持ち出してきて戸建が良いとかマンションはダメとか言っても全く無意味だということです。なのでマンション派からは基本条件を明らかにするためのテンプレも提示して、これを元に議論しましょうと提案してきたのですが、戸建派はこれを拒否、条件設定をふんわりさせたままマンションがどうとか騒ぐだけのレスに終始したことから、マンション派としては誰もが確認できる客観的なデータである統計を用いながら、さまざまな推察をしたという流れです。しかしながら、あくまでも各人の物件購入にあたってはそれぞれの諸条件がありますので、具体的に4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討してみたら良い、とのアドバイスをしております。
>>222513 匿名さん
4,000万超の戸建のうち、マンションのランニングコストを踏まえた戸建とそうでない戸建の違いは立証できないよね。たんに戸建さんが踏まえたの！と力説するだけなので、事実としては認められません。
>>222510 匿名さん
そんな訳分らないこというから銀行に相手して貰えないんだよｗ
少なくとも、この程度のローンを借りられる位の信用力と頭脳を身につけてから発言しようね。
頭金は８千万です。
客観的なデータを基に話をしていると、必ずと言っていいほどここの戸建さんは「うちはもっと余裕があるの！」と言い始める。
そういう個別の事情はこのスレには関係ないですし、そもそも１億の戸建の予算があるならマンションだけ4,000万以下の予算になるってことはあり得ませんので。
よく考えてください。
マンションを踏まえたらより高い戸建が買えることを事実として証明するのは不可能ですよ。
タバコをやめたらベンツが買えるという話と同じで単なる考え方の問題だから。
マンション買ったらランニングコストが高いなぁ、だったら戸建にしておこうかな、というレベルのどうでもいい話です。
>>222522 匿名さん
スレタイの設定が現実として実現可能か検証するのも一つの論点です。
今のところ、マンションを踏まえても踏まえなくても戸建さんの属性は何ひとつ変わらないはずなので、マンションのランニングコストの分ローンの限度額が増えるという話には疑問を持っています。
データの解釈がおかしいし、スレタイとも関係ないことに気付かないマンション派。
マンションはきついな。
>>222524 匿名さん
買える人は買えるし、買えない人は買えませんよ。4,000万超の戸建が買えるなら4,000万超のマンションを買えるという人もいるので、4,000万超の戸建は買えるけどもマンションだと4,000万が限度だ、というのがどういう人なのかを具体的に検証していくべきでしょう。そうすればある程度の絞り込みが可能なので、どちらが良いかもその分精度を上げた検証が可能になります。
すでに、マンション派としては郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論には至っておりますが。
>>222519 匿名さん
マンションなんか踏まえるに値しないよ 踏まえるの意味が分らない
立地、利便性のよい場所に戸建があるから集合住宅は束になっても敵わないと思っているのでねｗ
因みに家の修繕費は３０年で２千万くらい用意しとけばいいかな もっと少ないかも知れないし、天災地変や気候変動で変わるから、その時にならないと分らない。
そもそも戸建は他人が口挟む余地は無く、全て自己責任で決める話だからね。
マンションも一応オマケでもっているけど、年に２，３回使うだけ。あくまでも税金対策。
>>222521 匿名さん
それをいうなら、戸建に向かって勝ち目のない無謀な喧嘩を売らないことですねｗ
>>222528 評判気になるさん
マンションを踏まえるというのは、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討するという意味です。踏まえるに値するマンションが存在しないということであれば、マンションのランニングコストも踏まえられないので、スレタイに沿った検討はできないと白旗を挙げる（または居直る）ことに他なりません。
マンション派から見ると全然全勝なのでね笑
もはや理屈では敵わないから「うちはいっぱいローン払ってるの！」とアピールしてるだけに見えて失笑ですw
マンションさんは、立地、年収しか言いません。
立地はマンションによっても違うし戸建てでもしかり。
年収を高いと自慢して満足したいなら、年収自慢のスレに行けば良い。
マンションか戸建てか？の根本的な議論ではマンションさんは閉口します
おバカな戸建民が共食い始めちゃったよ笑
>>222525 匿名さん
真剣にランニングコストやローン審査をレスするのはマンション民だけ。
マンション価格+ランニングコスト程度の予算を準備できないような属性の人はマンションを買うしかない。
マンション価格+ランニングコスト以上の戸建てを買える属性の人が、マンションを踏まえた体でマンションのデメリットをかたるのがこのスレ。
予算で戸建てかマンションか悩むよう情弱はいない。
>>222536 匿名さん
スレタイに沿った検証もできないし、もはや理屈ではマンション派に敵わないから「うちはいっぱいローン払ってるの！」とアピールしてるだけに見えて失笑です。ピエロだなw
>>222535 匿名さん
今どきマンション価格の高騰で、新築ファミリー向けだと2、3億出しても大したことないからね。頭金8000が事実だとしてローン月50万じゃあ、たかだか2億ぐらいの物件。都心なら広めの単身向けか狭いファミリー向け。
マンションを踏まえた体ってなんだろう？
実際にはマンションを踏まえることができないから、あたかもマンションを踏まえたかのようなフリをしてるだけなんだね。
理屈ではどうやってもマンション派に敵わないから「うちはもう買ったから関係ないの！」と逃げのアピールしてるだけに見えて失笑ですw
2億ぐらい出しても、今買える都心の新築マンションは80平米ぐらいの狭小。郊外戸建から見たら犬小屋だよなw
踏まえるのはランニングコストですよ。
理屈で全く敵わないのがここのマンション派ですね。
もっとも理屈以前にスレタイすら理解出来ないようだが。
今は山手線内の新築マンションは高いですよね。中でもタワー高層階は普通に坪単価1000万超えてきます。
例えば目黒～五反田間に建築中の、そんな高級でもないクラスのタワマン、高層フロアの価格はこんな感じです。2億程度で買えるのは中下層の条件悪い部屋でしょう。
【プレミアム】30階～32階
［北西角］
115Aタイプ 3LDK 115.93㎡
31階 31500万円台 坪単価898万円
130Aタイプ 3LDK 138.07㎡
32階 39700万円台 坪単価950万円
［西向き］
100Bタイプ 3LDK 108.12㎡
32階 29800万円台 坪単価911万円
［南西角］
115Dタイプ 3LDK 115.93㎡
31階 31500万円台 坪単価898万円
150Cタイプ 3LDK 156.60㎡
32階 49500万円台 坪単価1044万円
［南東角］
115Eタイプ 3LDK 115.93㎡
31階 31500万円台 坪単価898万円
150Dタイプ 3LDK 156.60㎡
32階 49500万円台 坪単価1044万円
［東向き］
100Eタイプ 3LDK 108.12㎡
32階 29800万円台 坪単価911万円
［北東角］
115Hタイプ 3LDK 115.93㎡
31階 31500万円台 坪単価898万円
130Fタイプ 3LDK 138.07㎡
32階 39700万円台 坪単価950万円
当スレの戸建さんは「踏まえる」をマンションを「足で踏む」という意味で解釈しているようですが、 マンション派はマンションのランニングコストを「考慮する、参考にする」という意味で解釈しています。
と以前から説明していますので。
ここのスレってもともと同額のマンションには敵わないと悟った戸建さん（スレ主）が、マンションのランニングコストに目をつけて自分にハンデを2,000万貰って始めたスレなんだよね。ホントは戸建が有利にならないとおかしいんだけど、結局のところハンデをつけないとマンションには敵わないと自分で認めちゃってることになるからおバカだよね。
>>222536 匿名さん
マンション民がランニングコストについて真剣にレスした記憶がないのですが、具体的にどれですか？
真剣にレスすると言うのだからたくさんありそうなものですが、具体的に数例レス番号を教えて下さいな。
積立金が足りてないという指摘に対しても返す言葉も無い様ですが。
あぁ、戸建の外壁メンテ費用に関して全ての種類の外壁の項目を足し上げてた人なら印象に残ってますよ。
異なる外壁が同時に存在するってボーズ粒子みたいで、まるでSFですね。
それと4,000万以下っていうマンションの設定も都心マンションを排除するために都合がいい価格設定だと思って始めたんだろうけど、理屈でマンション派にコテンパンにやられた戸建さんが苦し紛れにうちはスレチの都内注文住宅だとか言い始めたもんだから、結局のところ当初の目論見も自分でぶち壊しにしちゃってるんだよね。
まあその辺りをマンション派に見透かされて笑われてるってこと。
>>222548 匿名さん
具体的に何が敵わないのかな？
同額だと駅までの距離はマンションに軍配があがるけど、広さや快適性、耐震性などは戸建が大きく勝ってますよ。
もちろん同額なら維持費の差も戸建の大きなメリット。差額を教育費に回せれば非常に大きなメリットになりますからね。
>>222556 匿名さん
多額のローンが？何故？
うちは数億ションですが現金で購入しましたよ。ローン金利数千万を無駄に支払う神経のほうが理解不能です。その分税理士からは2000万超クラスの高級車に乗るよう進言されましたがw
>>222554 周辺住民さん
マンションを買う気が無かった属性がいい戸建てさんが、マンションのムダな共用部とそのランニングコストを調べて踏まえたフリをしてるだけ。
日本では1割しか普及してない分譲マンションを買うような人はまだまだ少ない。
>>222554 周辺住民さん
だから、マンションのランニングコストを戸建の予算に足したいのは戸建さんだけなので、マンション派には一切関係ないことです。
マンション派が購入するマンションのランニングコストを確認するのは当然のことなので、ここでいちいち説明する必要はない。
マンションの良さは何ですか？
>>222564 匿名さん
マンション派が集団居住の住居を購入する理由が未だ不明。
マンション固有ではない立地とか資産を除外したら、ランニングコストを強制徴収されたり騒音リスクを抱える集合住居の良さは何なの？
戸建ての良さは何ですか？
マンションさんの主張だとマンションより戸建てのほうが安いらしい。
購入するなら蚕棚みたいな集合住宅より戸建てのほうが絶対にいい。
マン派は、今まで「マンション固有の住居としてのメリット」を出せないから戸建てさんに指摘される。
立地とか財産とかマンションと直接関係がないレスでお茶を濁すしかない。
騒音トラブルで隣人とバトルできる。
駐車場で事故に遭いやすい。
トイレが１つしかないから家族内でトイレ待ち発生。
停電時にエレベーターが止まり階段で高層階の登リ降り発生。
住宅ローンを完済しても、毎月の管理費や修繕費がかかる。しかも値上がりし続ける。
購入価格の6割以上を戸建てさんが持てない共用部のコストとして負担できる。
マンション管理組合に全戸が強制加入できる。定期的に役員の仕事がまわってくる。
計画停電でも階段を使って筋トレができる。
私もマンション派ですが、メリットを少し上げてみましょうか。戸建て派はとかく維持費やランニングコストの支払いを嫌うようですが、維持費の高い物件ほど、管理や建物レベルが高いのは間違いありません。要はサービスのレベルの高さを管理費で維持しているのです。高額なホテルほどサービスがいいのと同じことです。
またタワマンの高層階が課税が高くなるのも、そのプレミアム性を国も認めたからですよね。
以上からも私は千代田区、港区などの都心でも、戸建てよりマンションを選びます。
理由は単純で、戸建てでは良好な眺望が望めないから。
オフィスから見る眺望ではないですよ。逆に東京タワーやオフィスビル群を望む眺望です。
それから、同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・
・ジムやプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も
高級プレミアムマンションだと以下のようなサービスも。
・専門担当者によるバレー（車の出し入れ）サービス
・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス
・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス
更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。田舎ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・
>>222570 匿名さん
広いのが標準なこと。
n人家族なら 25 + 25n 平米必要。
子供のいる家庭でマンションは狭くて耐えられなさそう。
グランドピアノは無理でも電子ピアノや屋内遊具などを置くスペースはあるし、テレワークで個室も使える。
毎日音に気を遣いながら暮らすのも窮屈。
マナーの悪い住人や会話もろくに成り立たない住人と関わることもない。
地震にも強いし、面倒かつ責任のともなう組合役員をやる必要も合意形成も必要なく個人の裁量で自由。
トイレ、洗面も二つある。
メリットはいくらでも出てくるよ。
戸建てさんは戸建てのメリットを出せないようなので、代わりにまとめます。
「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」
以上になります。 ご愁傷様でした。
他の住民達との運命共同体なので気が休まる暇がない。
地震で室内めちゃくちゃはマンションだよ。
建物も震度5程度で損傷許容する造り。
停電したらまともに暮らせない。
妄想ではなく現実みようね。
宮城では新耐震も多数被害を受けたんだよ。
ほんとに現実知らないんだな。
戸建ては戸建て全体に言えることが主なメリットとして挙げられてました。
マンションは一部の部屋、もしくは一部のマンションにしか言えないことをメリットとして挙げてました。
戸建てに良さを聞いたらすぐに返答が来ました。
マンションに良さを聞いても答えはありませんでした。
戸建ては体験から返答が来て、マンションは一部のプレミア部屋の話を書きます
>>222591 匿名さん
うちのような都心部では、貴方のお住まいの田舎と違って、
そのようなサービスが充実してるので注文住宅でほとんど実現できてます。
それらほとんどが専有できるのが注文住宅のメリットなんです。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
