4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

間抜けなソニーくんはマンション購入者に都心の億超えマンションは居住目的以外の相続対策の戸建住みや外人投資家が相当数含まれてることすら理解できてないし。現状の不動産価格算定方法はタワマンの資産圧縮効果は魅力があるのは事実だから法人個人問わず資産圧縮の為に税理士はマンション購入を勧める。だから都心には分譲マンションであれだけの賃貸物件がある。

さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

>>222485 匿名さん
>価格帯の違う物件は比較する意味がない。

それは業者の言い分。
購入予定者は「支払額が同じなら戸建てとマンションどちらがいいか。」と考える。

ここの戸建さんは4,000万超の戸建が買えるんだと言ってますが、正しくは4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建です。そして、4,000万のマンションのランニングコストは、月々の支払額は凡そ固定されているものの、トータルで幾ら支払うのかは将来のことなので未確定。その確定していないコストを胸先三寸で戸建の物件価格に足し込んだら高い戸建が買えるなどと、いい加減で無責任な与太話を吹聴しているのがここの戸建さんですね。

>>222490 匿名さん
立地のいい広い戸建てが最高。

>>222498 匿名さん
だから統計の平均は個人が買える物件価格とは全く関係無いんだって。
マジで理解出来ないの？

統計データ使いたいなら例えば年収が800万円台の家庭がマンションを買った場合と戸建を買った場合でそれぞれ物件価格の平均がいくらだったかなら少しは参考になるけどね（子供の数が違えば教育にかかる支出が異なり、住居に出せる費用も変わってくるので単純に同じとは言えないが）。

リアルでここのマンション派みたいな人と付き合いなくてほんと良かった。

>>222501 匿名さん

支払い額が同じならランニングコストの分だけ高い戸建が買えますよ、というのが戸建の営業トーク。

>>222502 匿名さん
いい戸建てを買える属性の人が4000万マンションを踏まえているだけ。
マンションのデメリットが洗い出されて勉強になる。

>>222501 匿名さん

いいえ
同一価格帯のマンションを買えないのであれば「戸建にしておきなさい」、というアドバイスです。
マンション業者はこんなこと言わないでしょ？笑

>>222484 匿名さん

計画性がないから管理組合から信用されず毎月管理費を強制徴収されるようなマンション民は
例え戸建を検討しても、不動産屋や銀行に鼻であしらわれる

>>222506 匿名さん

いい戸建を買える人はいいマンションも買えます。
そろそろ言葉遊びはやめて、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討してみたら良い。その過程がちゃんとしていれば、マンション派も考えを改めるかも知れませんね。

>>222508 評判気になるさん

マンションのランニングコストの分ローンを上乗せできるという主張が銀行に認められてからモノを申してください。

私は４千万マンションは現金で一括買いしても負債と同然だけど、戸建は土地があるので資産。
会計を勉強すればよく分る。

>>222504 職人さん

だから、その個人が買える物件価格をトータルしたものが統計データとして表れている。
ここのスレでは誰がどんな条件で住まいを探しているのかという個別の事情は考慮されないので、結論的には「どっちでも良い」ということになるのですが、ある特定の条件を持ち出してきて戸建が良いとかマンションはダメとか言っても全く無意味だということです。なのでマンション派からは基本条件を明らかにするためのテンプレも提示して、これを元に議論しましょうと提案してきたのですが、戸建派はこれを拒否、条件設定をふんわりさせたままマンションがどうとか騒ぐだけのレスに終始したことから、マンション派としては誰もが確認できる客観的なデータである統計を用いながら、さまざまな推察をしたという流れです。しかしながら、あくまでも各人の物件購入にあたってはそれぞれの諸条件がありますので、具体的に4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討してみたら良い、とのアドバイスをしております。

>>222505 匿名さん

営業トークではなく事実ですけど

>>222511 匿名さん

マンションも戸建も有形固定資産ですね。土地は減価償却しないのでＰＬ上はムダな存在です。マンションの方がお勧め。

>>222510 匿名さん

限度額に余裕があるんだら銀行に認められます

>>222513 匿名さん

4,000万超の戸建のうち、マンションのランニングコストを踏まえた戸建とそうでない戸建の違いは立証できないよね。たんに戸建さんが踏まえたの！と力説するだけなので、事実としては認められません。

>>222514 匿名さん

土地は無償返還や宅地、貸付の各種特例があるから資産としては優秀だよ

>>222510 匿名さん

そんな訳分らないこというから銀行に相手して貰えないんだよｗ
少なくとも、この程度のローンを借りられる位の信用力と頭脳を身につけてから発言しようね。
頭金は８千万です。

>>222518 評判気になるさん

踏まえたマンションのランニングコストは幾らです？ちゃんと踏まえたの！と騒ぐだけじゃあ事実としては認められません笑

>>222515 匿名さん

マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんの限度額は4,000万です。

客観的なデータを基に話をしていると、必ずと言っていいほどここの戸建さんは「うちはもっと余裕があるの！」と言い始める。
そういう個別の事情はこのスレには関係ないですし、そもそも１億の戸建の予算があるならマンションだけ4,000万以下の予算になるってことはあり得ませんので。
よく考えてください。

>>222520 匿名さん

スレタイ無視しないのw

マンションを踏まえたらより高い戸建が買えることを事実として証明するのは不可能ですよ。
タバコをやめたらベンツが買えるという話と同じで単なる考え方の問題だから。
マンション買ったらランニングコストが高いなぁ、だったら戸建にしておこうかな、というレベルのどうでもいい話です。

>>222520 さん

4000万のマンションを買えるなら4000万超の戸建は買えますよ。

>>222522 匿名さん

スレタイの設定が現実として実現可能か検証するのも一つの論点です。
今のところ、マンションを踏まえても踏まえなくても戸建さんの属性は何ひとつ変わらないはずなので、マンションのランニングコストの分ローンの限度額が増えるという話には疑問を持っています。

データの解釈がおかしいし、スレタイとも関係ないことに気付かないマンション派。

マンションはきついな。

>>222524 匿名さん

買える人は買えるし、買えない人は買えませんよ。4,000万超の戸建が買えるなら4,000万超のマンションを買えるという人もいるので、4,000万超の戸建は買えるけどもマンションだと4,000万が限度だ、というのがどういう人なのかを具体的に検証していくべきでしょう。そうすればある程度の絞り込みが可能なので、どちらが良いかもその分精度を上げた検証が可能になります。
すでに、マンション派としては郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論には至っておりますが。

>>222519 匿名さん

マンションなんか踏まえるに値しないよ　踏まえるの意味が分らない
立地、利便性のよい場所に戸建があるから集合住宅は束になっても敵わないと思っているのでねｗ
因みに家の修繕費は３０年で２千万くらい用意しとけばいいかな　もっと少ないかも知れないし、天災地変や気候変動で変わるから、その時にならないと分らない。
そもそも戸建は他人が口挟む余地は無く、全て自己責任で決める話だからね。
マンションも一応オマケでもっているけど、年に２，３回使うだけ。あくまでも税金対策。

>>222521 匿名さん
それをいうなら、戸建に向かって勝ち目のない無謀な喧嘩を売らないことですねｗ

>>222528 評判気になるさん

マンションを踏まえるというのは、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討するという意味です。踏まえるに値するマンションが存在しないということであれば、マンションのランニングコストも踏まえられないので、スレタイに沿った検討はできないと白旗を挙げる（または居直る）ことに他なりません。

マンション派から見ると全然全勝なのでね笑
もはや理屈では敵わないから「うちはいっぱいローン払ってるの！」とアピールしてるだけに見えて失笑ですw

>>222529 匿名さん

いっぱい払えないソニーくんよりはるかに優秀です

>>222529 匿名さん

白旗上げで投降し捕虜になるのは貧乏人で何もエビだせない貴方の方
女みたいな負け惜しみに見えて失笑ですｗ

>>222518 評判気になるさん
頭金八千万とはどこにも書いてないからなんとでもどうとでも言えるし、この額を見せて凄いだろうと言いたいの？
マンションの良いところって何？

マンションさんは、立地、年収しか言いません。
立地はマンションによっても違うし戸建てでもしかり。
年収を高いと自慢して満足したいなら、年収自慢のスレに行けば良い。
マンションか戸建てか？の根本的な議論ではマンションさんは閉口します

おバカな戸建民が共食い始めちゃったよ笑

>>222532 匿名さん

毎月50万の住宅ローンは凄いと思いますよ

>>222525 匿名さん
真剣にランニングコストやローン審査をレスするのはマンション民だけ。
マンション価格+ランニングコスト程度の予算を準備できないような属性の人はマンションを買うしかない。
マンション価格+ランニングコスト以上の戸建てを買える属性の人が、マンションを踏まえた体でマンションのデメリットをかたるのがこのスレ。
予算で戸建てかマンションか悩むよう情弱はいない。

>>222536 匿名さん

スレタイに沿った検証もできないし、もはや理屈ではマンション派に敵わないから「うちはいっぱいローン払ってるの！」とアピールしてるだけに見えて失笑です。ピエロだなw

>>222535 匿名さん

今どきマンション価格の高騰で、新築ファミリー向けだと2、3億出しても大したことないからね。頭金8000が事実だとしてローン月50万じゃあ、たかだか2億ぐらいの物件。都心なら広めの単身向けか狭いファミリー向け。

マンションを踏まえた体ってなんだろう？
実際にはマンションを踏まえることができないから、あたかもマンションを踏まえたかのようなフリをしてるだけなんだね。
理屈ではどうやってもマンション派に敵わないから「うちはもう買ったから関係ないの！」と逃げのアピールしてるだけに見えて失笑ですw

2億ぐらい出しても、今買える都心の新築マンションは80平米ぐらいの狭小。郊外戸建から見たら犬小屋だよなw

踏まえるのはランニングコストですよ。

理屈で全く敵わないのがここのマンション派ですね。

もっとも理屈以前にスレタイすら理解出来ないようだが。

今は山手線内の新築マンションは高いですよね。中でもタワー高層階は普通に坪単価1000万超えてきます。
例えば目黒～五反田間に建築中の、そんな高級でもないクラスのタワマン、高層フロアの価格はこんな感じです。2億程度で買えるのは中下層の条件悪い部屋でしょう。


【プレミアム】30階～32階

［北西角］

115Aタイプ　3LDK　115.93㎡
31階　31500万円台　坪単価898万円

130Aタイプ　3LDK　138.07㎡
32階　39700万円台　坪単価950万円

［西向き］

100Bタイプ　3LDK　108.12㎡
32階　29800万円台　坪単価911万円

［南西角］

115Dタイプ　3LDK　115.93㎡
31階　31500万円台　坪単価898万円

150Cタイプ　3LDK　156.60㎡
32階　49500万円台　坪単価1044万円

［南東角］

115Eタイプ　3LDK　115.93㎡
31階　31500万円台　坪単価898万円

150Dタイプ　3LDK　156.60㎡
32階　49500万円台　坪単価1044万円

［東向き］

100Eタイプ　3LDK　108.12㎡
32階　29800万円台　坪単価911万円

［北東角］

115Hタイプ　3LDK　115.93㎡
31階　31500万円台　坪単価898万円

130Fタイプ　3LDK　138.07㎡
32階　39700万円台　坪単価950万円

>>222540 匿名さん

賃貸さんは虎の威を借りまくりますね(笑)

当スレの戸建さんは「踏まえる」をマンションを「足で踏む」という意味で解釈しているようですが、 マンション派はマンションのランニングコストを「考慮する、参考にする」という意味で解釈しています。

と以前から説明していますので。

>>222542 匿名さん

地主や富裕層の投資や相続対策に良さそうですね
住みたくはないですね

>>222542 匿名さん

あなたのマンションの10倍ですねw

>>222545 匿名さん

そういう台詞は、4、5億用意できてから言ったら？買えない郊外貧乏人の遠吠えにしか…w

ここのスレってもともと同額のマンションには敵わないと悟った戸建さん（スレ主）が、マンションのランニングコストに目をつけて自分にハンデを2,000万貰って始めたスレなんだよね。ホントは戸建が有利にならないとおかしいんだけど、結局のところハンデをつけないとマンションには敵わないと自分で認めちゃってることになるからおバカだよね。

>>222536 匿名さん
マンション民がランニングコストについて真剣にレスした記憶がないのですが、具体的にどれですか？

真剣にレスすると言うのだからたくさんありそうなものですが、具体的に数例レス番号を教えて下さいな。
積立金が足りてないという指摘に対しても返す言葉も無い様ですが。

あぁ、戸建の外壁メンテ費用に関して全ての種類の外壁の項目を足し上げてた人なら印象に残ってますよ。
異なる外壁が同時に存在するってボーズ粒子みたいで、まるでSFですね。

それと4,000万以下っていうマンションの設定も都心マンションを排除するために都合がいい価格設定だと思って始めたんだろうけど、理屈でマンション派にコテンパンにやられた戸建さんが苦し紛れにうちはスレチの都内注文住宅だとか言い始めたもんだから、結局のところ当初の目論見も自分でぶち壊しにしちゃってるんだよね。
まあその辺りをマンション派に見透かされて笑われてるってこと。

>>222549 周辺住民さん

共食いですよ

>>222548 匿名さん
具体的に何が敵わないのかな？

同額だと駅までの距離はマンションに軍配があがるけど、広さや快適性、耐震性などは戸建が大きく勝ってますよ。
もちろん同額なら維持費の差も戸建の大きなメリット。差額を教育費に回せれば非常に大きなメリットになりますからね。

>>222549 さん

マンション派による検討といえば、例えばですが>216917が代表的ですね。

ちなみに、マンションのランニングコストを踏まえるのは戸建さんの成すべき作業なので、マンション派は一切あずかり知らぬことです。

>>222553 匿名さん
>222536 は嘘で、ランニングコストなんか考えたことが無いってことですね。
ローン検討するなら当然ランニングコストも考慮するはずで、それも出来ない様ですね。

スレタイも理解出来ないのが納得できました。

運命共同体ではこの様なリスク要因は無視できませんね。

>>222554 周辺住民さん

共食いですよ

>>222537 匿名さん

悔しいだろ(笑)

>>222539 匿名さん

君は何でもかんでも失笑してばかりだね。たまには笑ってみな(笑笑)

>>222556 匿名さん

多額のローンが？何故？
うちは数億ションですが現金で購入しましたよ。ローン金利数千万を無駄に支払う神経のほうが理解不能です。その分税理士からは2000万超クラスの高級車に乗るよう進言されましたがw

>>222540 匿名さん

うちの犬小屋は6畳しかないけど、空調付きタイル貼りです(笑)

>>222554 周辺住民さん
マンションを買う気が無かった属性がいい戸建てさんが、マンションのムダな共用部とそのランニングコストを調べて踏まえたフリをしてるだけ。
日本では1割しか普及してない分譲マンションを買うような人はまだまだ少ない。

>>222558 匿名さん

前にも言ったが、いつになったら領収書出てくるの？
ダイエーのレシートじゃ駄目だよ(笑)

>>222558 匿名さん

無知さらけ出してるな(笑)
そんなアホ税理士いるわけ無いだろ

>>222547 匿名さん

エビデンス出せない貧乏人はあんただろ。

>>222554 周辺住民さん


だから、マンションのランニングコストを戸建の予算に足したいのは戸建さんだけなので、マンション派には一切関係ないことです。
マンション派が購入するマンションのランニングコストを確認するのは当然のことなので、ここでいちいち説明する必要はない。

マンションの良さは何ですか？

>>222558 匿名さん

自宅をキャッシュで買わせるバカ税理士なんているんだね。

>>222557 匿名さん
【失笑】とは、「おかしさに堪えきれず吹き出して笑うこと」を意味する言葉ですよ

>>222564 匿名さん
マンション派が集団居住の住居を購入する理由が未だ不明。
マンション固有ではない立地とか資産を除外したら、ランニングコストを強制徴収されたり騒音リスクを抱える集合住居の良さは何なの？

>>222568 匿名さん
ネット見れば、マンション・戸建て双方の利点や欠点なんて山ほど出てるじゃん。
ここのスレにだって何度もw

戸建ての良さは何ですか？

>>222570 匿名さん
ムダ金がかかる共用部が不要で、騒音トラブルが多い集合住宅じゃない事です。

>>222570 匿名さん

担保になる

>>222570 さん

すぐ外出できる

>>222570 さん

EV車に乗れる

>>222570 さん

家族分自転車が置ける

>>222570 さん

住所言うとき(書く)恥ずかしくない

>>222570 さん

管理組合がないから役員やらないで良い

>>222570 さん

家族が性犯罪にあわない

マンションさんの主張だとマンションより戸建てのほうが安いらしい。
購入するなら蚕棚みたいな集合住宅より戸建てのほうが絶対にいい。

>>222570 匿名さん
蚊やアリと格闘できる

マン派は、今まで「マンション固有の住居としてのメリット」を出せないから戸建てさんに指摘される。
立地とか財産とかマンションと直接関係がないレスでお茶を濁すしかない。

>>222580 匿名さん
子供が自然と親しむことができる

騒音トラブルで隣人とバトルできる。

駐車場で事故に遭いやすい。

トイレが１つしかないから家族内でトイレ待ち発生。

停電時にエレベーターが止まり階段で高層階の登リ降り発生。

住宅ローンを完済しても、毎月の管理費や修繕費がかかる。しかも値上がりし続ける。

購入価格の6割以上を戸建てさんが持てない共用部のコストとして負担できる。

マンション管理組合に全戸が強制加入できる。定期的に役員の仕事がまわってくる。

計画停電でも階段を使って筋トレができる。

私もマンション派ですが、メリットを少し上げてみましょうか。戸建て派はとかく維持費やランニングコストの支払いを嫌うようですが、維持費の高い物件ほど、管理や建物レベルが高いのは間違いありません。要はサービスのレベルの高さを管理費で維持しているのです。高額なホテルほどサービスがいいのと同じことです。
またタワマンの高層階が課税が高くなるのも、そのプレミアム性を国も認めたからですよね。

以上からも私は千代田区、港区などの都心でも、戸建てよりマンションを選びます。
理由は単純で、戸建てでは良好な眺望が望めないから。
オフィスから見る眺望ではないですよ。逆に東京タワーやオフィスビル群を望む眺望です。
それから、同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジムやプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

高級プレミアムマンションだと以下のようなサービスも。
・専門担当者によるバレー（車の出し入れ）サービス
・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス
・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス

更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。田舎ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・

>>222570 匿名さん
広いのが標準なこと。
n人家族なら 25 + 25n 平米必要。
子供のいる家庭でマンションは狭くて耐えられなさそう。
グランドピアノは無理でも電子ピアノや屋内遊具などを置くスペースはあるし、テレワークで個室も使える。
毎日音に気を遣いながら暮らすのも窮屈。

マナーの悪い住人や会話もろくに成り立たない住人と関わることもない。

地震にも強いし、面倒かつ責任のともなう組合役員をやる必要も合意形成も必要なく個人の裁量で自由。
トイレ、洗面も二つある。

メリットはいくらでも出てくるよ。

>>222591 匿名さん
一人暮らし視点のメリットだね。

戸建てさんは戸建てのメリットを出せないようなので、代わりにまとめます。

「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

以上になります。 ご愁傷様でした。

他の住民達との運命共同体なので気が休まる暇がない。

地震で室内めちゃくちゃはマンションだよ。
建物も震度5程度で損傷許容する造り。
停電したらまともに暮らせない。

妄想ではなく現実みようね。

>>222596 マンコミュファンさん

それ旧耐震のだよ。昭和脳？w

宮城では新耐震も多数被害を受けたんだよ。
ほんとに現実知らないんだな。