別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>222400 匿名さん
スレチな条件設定をしないと、マンション派の理屈には対抗できないってことですね。
戸建さんがスレタイを遵守する気がないということであれば、マンション派もスレチの話題を放り込むだけですし、それに文句を言うのはお門違いということになります。
まんさんは
15年目
>>222400 匿名さん
当然ですが、郊外でもマンションのほうが安いですよ。
マンションのほうが高くなるのは土地代がよほど安い場所ですが、そんな場所で大きな共同住宅の需要は無いので同じ地価なら戸建のほうが高いというのはどこでも共通した話です。
ここのマンション派は庭と駐車場も無くてのべ床が100平米にも満たない戸建を例に反論しますけど、それってそこまで狭い戸建じゃないとファミリー向けマンションと同額以下には出来ないほど高いってこと。
>>222404 購入経験者さん
あなたが安いと言うのは、何に対して安いのかハッキリしないので意味不明なのですが、人それぞれに住まい探しの条件があって、その中で検討しても良いと思う物件が複数あり、それがマンションと戸建である場合に物件の価格を比較したらマンションの方が安かった、ということであればマンションの方が安いということになるのかも知れません。
ただしそれはその人にとっての話なので、別の人が別の条件で探せばマンションの方が高い、ということになるのかも知れません。
要するに、マンションの方が高いまたは安いなどと一概には言えないってことです。
ただし、不動産の価格指数はマンションの方が高いので一般的にいうと戸建の方が割安な傾向があるというのと、また統計上戸建の平均価格はマンションより低いということを併せて考えると、戸建はマンションよりも安いと言えるのではないでしょうか？
>>222405 匿名さん
同じ地価で一般的なファミリー向けマンションと庭、駐車場つき（土地~50坪）、のべ床35坪程度の一般的な戸建を比べた場合。
あなたのいう平均は建物の立地の分布が全く違うことを理解してますか？
統計データを理解していないと間違った結論を容易に出しちゃうという例ですね。
>>222405 匿名さん
戸建がマンションより安いとは一概には言えない。
立地（用途地域）、母数、時期、購入者属性、大規模開発、高級物件の当たり年か否か、どう区切るか、いつと比較するかで数字はいくらでも操作できる。（私も仕事上恣意的に都合の良いように操作していることが多い）同一条件で単純比較は難しい。
用途地域では、マンションは駅遠物件は売れず駅前商業地などに集中する。戸建は国民の大半なので都市部駅近集中は無理だし、超富裕層から平均以下の人まで様々。（一番の底辺層は賃貸集合住宅）
駅前は、コスパ上予算に係わらず戸建は建てない（容積率６００％の土地に平屋を建てる脳天気はいない）
同じ施工物件でもマンションは数年で建築コストが１．４倍に膨れ上がっている。いつ着工したのかでも変わる。
戸建とマンションを単純比較するのは無意味。
うちは４件の不動産を所有（戸建２，マンション２、世帯数なら１０戸超）しているけどどう統計とるつもりかね。
それを抜きにして単純に安い高いを判断すべきではない。
>>222407 購入経験者さん
同じ地価で比べるという時点で恣意的な条件設定になってますよ。マンションの一般的なメリットは立地なので、仮にマンションと戸建を比較するのであれば戸建と同じ立地ということはありえず、必ずマンションの方が好立地になります。一方で、広さに関しては戸建のメリットなのでマンションの方が狭くなります。
要するに、立地のマンション vs 広さの戸建 ということですね。
親も祖父母も団地住まい。
戸建ては怖くて住めないなぁ。
>>222408 匿名さん
人さまに対してクレームを言う前に、おたくが踏まえたいと思う4,000万以下のファミリー向けの新築マンションを出せば良いでしょ。
こんなにすてきなマンションがあるんだと紹介すれば、マンション派も考えを改めるかも知れません。
>>222409 匿名さん
色んな条件で購入された物件をトータルしたのが統計なので、それで傾向は掴めるでしょ。
所得水準も物件の平均価格も総じてマンションのほうが戸建よりも上。
そこから特定の条件を恣意的に付加して戸建の方が高いなどと言ってもムダです。
あと、このスレの条件を吟味して下さい。
ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算になるとされています。つまりローンは4,000万が限度だということ。合理的に考えて、都内勤務年収1,000万未満のファミリーという標準モデルで考えてみたら如何ですか？郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論も現実的にアリだということがじゅうぶん理解できると思います。
それに対して、うちは相続した土地があるとか、大手HMの注文住宅だとか、年収は2,000万だとか、個別の話をしても全く意味がないことを理解して、スレに書き込むべきと思う。
>>222407 購入経験者さん
同じ地価で一般的な物件を比べたら戸建の方が高い、というのが正しいとすると、そこの戸建を買える人はより高い地価のつまり好立地のマンションを買うことができる、ということになりますね。
やはり、立地のマンション vs 広さの戸建 という構図になります。
>>222415 匿名さん
バカなのかな？
住宅ローン＋修繕費、管理費、駐車場代を払うんだよ。
その見積りが駐車場2台なら2台分として加算されるってのがスレの趣旨。
それがイヤならスレから消え去るのみ。
>>222419 匿名さん
駐車場２台だからランニングコストが沢山掛かって本体価格を減らした結果、マンションだと4,000万以下の中古マンションになってしまう！
という戸建さんなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけばよろしい。マンションを買う可能性はないんだからいちいち気にする必要なし。何が何でも安いマンションをホールドしたがる戸建さん、どんどん浮世離れしているよ笑
戸建さんはスレタイの言わんとしていることを現実に当て嵌めて検証してみたらいいんだよ。
具体的には、戸建さんの条件に合う踏まえたいマンションを4,000万以下の予算で見つけてきて、そのランニングコストを確認し、戸建のランニングコストとの差額を計算し、4,000万にその差額を足して戸建の予算を見積もる。
それができないのであれば、どんなにスレタイを理解したと叫んでもムダです。
じゃあ、一般的なマンションと一戸建てだったら？
4000万円ってのがイヤなの？
確か7000万～3億のスレで、マンションさんが散々ボコられて逃げ出して来たのがココだよな(笑)
>>222411 匿名さん
地価が高額で用地も少なく戸建向きでは無い立地に土地代を複数で分担することで安価に購入出来ることがマンションのメリットですね。
代わりに共同住宅ゆえのトラブルやリスクが伴う。
マンションは賃貸で住むもの。
賃貸の選択肢が豊富なのもマンションのメリット
4,000万だと、どんなに探しても中古とか狭いとか立地が微妙とか、そういうマンションしか見つからないよ。
さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。
「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。
>>222434 匿名さん
>修繕管理費と駐車場代は住宅ローンで貸してくれないっての。
そんな属性の人がランニングコスト支払い能力の事前審査がないマンションを買う。
ランニングコストの長期滞納が起こる要因の一つ。
>>222433 匿名さん
さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw
氏名 粘着マンション （別名：3億臭、五反田爺など多数）
年齢 70歳以上（後期高齢者？）
本籍 長野県
家族構成 独身 親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状 詐欺 名誉毀損 （前科百犯） このスレでも出入禁止複数回
資産 池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴 自称東大工学部 また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴 コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢 親の会社を引継いだこと ＪＡＬゴールドカード、 納税（但し4分割払）
趣味 シャンパン 家具、絵画、レシート集め 閉店セール買い
散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行
車（高級外車十数台 但し撮影場所は殆どが海外と判明）
港区の江戸時代の歴史 皇族の歴史
それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴 統合失調症 アスペルガー症候群
宿敵 田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）
これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ
新築はイイよね、マンションも一戸建ても。
それが３０年、４０年たったらどうだろうか…
うちのマンションは８１年築年数だから４０年超え、どうしよう…
>>222440 匿名さん
え？
スレ主なんてとっくに居ないのでは？
今はあなたが文字通り、このスレの主。
「粘着マンション」さんです。
この栄誉を戸建一同から与えます(笑)
>> 222430 匿名さん
>賃貸の選択肢が豊富なのもマンションのメリット
購入するならスレで、戸建てと賃貸向きのマンションを比較する事自体が間違いということだな
>>222442 匿名さん
まあたまに三億臭とかいう本家スレの住人しか知らない隠語を使ってる間抜けがいるから、本家本元の粘着戸建は未だにしぶとくスレに張り付いてるとみて間違いないw
マンションを購入して持ち家としてるのは日本のわずか１割余
多くの人がマンションは賃貸で住む住居と認識
マイホーム＝戸建て。
集合住宅は賃貸用。
私はのびのび暮らせる戸建て！
夜は屋上で家族で焼肉。
マンションは賃貸しか勝たん！
3億臭は都心の高額マンション住まいを騙る粘着えせ富裕の総称。
夏になると軽井沢の食や別荘の蘊蓄投稿で、盗用がバレて馬脚をあらわす。
都心のマンションは実需で買う人ももちろんいるけど戸建に住んでる都内や地方の地主の相続税対策や外国人の投資の割合も一定数あるよ。
4000万以下のマンションは相続税対策や外国人の投資の対象になりにくいでしょ。
>>222454 匿名さん
うちの上の階も新築から10年あまり住んでいない。おそらく法人の税金対策用で買ったのだと思うけれど、うちのマンションは都心のように値上がりしているわけでもない。
賃貸で貸し出しもせず、管理費と修繕費と固定資産税を払い続け、一体どういう利点があるのか？いつも疑問に思う。（棟内に複数そういう部屋あるんです。）
マンション買いの税金対策ってそんなに大きい？
マンションと戸建ての大きな違いは
ローン完済した後、
次の建て替えのために貯蓄していける戸建てと
増えていく管理費修繕費を払い続けていくマンション
>>222456 匿名さん
池田山爺さん（別名五反田Ｇ）を忘れてはいけません
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/?q=%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5...
4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんはローンの上限も4,000万だから、都内勤務年収1,000万未満のファミリーさんを標準モデルとするとマンションは中古しか見つからないのでパス、郊外の坪単価50万程度の土地に格安パワービルダー系の戸建にするのが現実的です。
なのでわざわざマンションと戸建を比較する必要はない。
マンションの管理費や修繕積立金の支払いを苦にしたりシステムに文句があるような人はマンションやめて戸建にしておくべき。
基本的に、物件を比較するのであれば価格帯を合わせるのが基本です。
もし4,000万の踏まえたいマンションを軸にするんであれば、比較する戸建の価格帯も4,000万前後になりますね。
マンションの予算が4,000万未満となる都内勤務年収800万程度の基本モデルファミリー戸建さんだと、マンションは中古しか見つからないのでパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
ここの戸建派が嘯くように、仮にマンションのランニングコストを戸建の予算に足せばより高い戸建が買えるという説が正しいとすると、戸建の平均購入価格はマンションよりも高くなってないとおかしいのだが、現実はそうなっていない。
つまりここの戸建派は大ボラを吹いてるってことになりますね！笑
4000万の予算で考えると、確実に都内は厳しいため、地方都市で検討。
戸建ての注文住宅を建てるの一択
>>222465 匿名さん
>基本的に、物件を比較するのであれば価格帯を合わせるのが基本です。
基本的に、個人が購入したい物件を比較するのであれば支払額を合わせるのが基本です。
マンション業者は共用部のランニングコストの長期負担を無視するか、別物として排除しようとする意図が明白。
購入検討者は騙されないように。
戸建ての予算は4000万超。
うちは車が２台あるので利便性と住環境を考え、城西の土地を購入して注文住宅にした。
粘着さんは、何で住宅として比較せずに年収だ立地だと意味の無いレスを繰り返すのか？
コイツ、悪徳マンション業者だろ(笑)
>>222475 匿名さん
その個人が購入したい物件の中に4,000万以下のマンションが入るという戸建さんのうち、高額な戸建よりも安いマンションしか買えないという人は、広くて安い戸建にするのがいちばん。
>>222479 匿名さん
価格帯の違う物件は比較する意味がない。
このスレの条件だとマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないんだよ。
違うというなら実際に4,000万のマンション踏まえて同じ支払いの戸建を検討すれば良い。その過程がちゃんとしていれば、マンション派も考えを改めるかも知れませんね。
>>222488 匿名さん
マンションのメリットは立地なので比較するのであれば戸建よりも好立地のマンションになります。一方で戸建のメリットは広いこと。
すなわち、立地のマンション vs 広さの戸建 という図式になる。
マンションだと4,000万が予算の上限になる戸建さんの住宅ローンは4,000万が上限ですね。
マンションをやめて同一価格帯の戸建にすれば１日あたり千円くらいは家計に余裕がでますかね？ちょっとランチを豪華にするとか、有益に使って貰えたらと思います。
戸建の場合、立地の優先度は相対的にマンションよりも劣るため、日本全国津々浦々の物件から選び放題ですね。
立地に拘りのない戸建さんであれば、空き家を購入してフルリフォームすれば、総コストを安くすることも可能ですね。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.seiwa-stss.jp/tochikatsuyo/knowle...
木材の価格高騰により割高な新築より、いまは中古の築浅物件を購入した方がいいのかも知れない。
>>222487 匿名さん
物件価格 = 住居への総支出 - 維持費
住居への総支出は人それぞれだけど、そのひと個人で固定。 維持費は
維持費（マンション) > 維持費（戸建）
したがって、長期間の維持費を込みで住居の総支出を固定した場合は買える物件価格は
物件価格（マンション） < 物件価格（戸建）
平均は様々な条件が異なる統計なので個人がいくらの物件を買えるかという話とは関係ない別の話。
それを買える物件価格に混ぜてアホな論理を組み上げるのがお馬鹿。
>>222496 職人さん
ここの戸建が主張している、買える物件価格は「マンション＜戸建」であるという説であるが、実際の統計による平均物件価格は「マンション＞戸建」となっていることから、一般的には全く浸透していない与太話または話としては理解できるものの戸建民の所得水準が低すぎてマンションを踏まえた高い戸建を買うことができていない、のいずれかになっていると推察されます。
理屈の話にアホ馬鹿というワードを使う戸建さんの知能では理解できませんか。
間抜けなソニーくんはマンション購入者に都心の億超えマンションは居住目的以外の相続対策の戸建住みや外人投資家が相当数含まれてることすら理解できてないし。現状の不動産価格算定方法はタワマンの資産圧縮効果は魅力があるのは事実だから法人個人問わず資産圧縮の為に税理士はマンション購入を勧める。だから都心には分譲マンションであれだけの賃貸物件がある。
さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。
「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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50.11m2・62.04m2 |
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総戸数 65戸 |
