別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>222379 匿名さん
何にもキレてないです。4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパスと言ってるだけ。そもそも検討の対象になるマンションが無いんだから、マンションのメリットもデメリットも気にしなくていいという指摘です。
>>222378 匿名さん
同じ価格帯の物件を買えないのであれば、マンションはやめて戸建にしておけばよい。
で、マンションは買わないんだから今後一切気にする必要はなく、具体的に戸建を検討していきましょうとアドバイスしてます。
悪徳でも何でもないでしょ？笑
マンションのランニングコストを30年分ほど足せば6,000万の戸建が買えますよぉ、、、って戸建の営業マンが言いそうな営業トークだね
マンション派のレスの方が、現実に即しているしまともですね。
おそらく一般的なランニングコストの差は30年で数百万円から1千万円程度。
6千万に固執しているのはマンション派。
高い価格帯でもマンションのデメリットは変わらないけどね。
結局ここで悪態ついて相手を罵っているは戸建てだろうがマンションだろうが…満たされてない気の毒な人なんだと分かりました。
戸建てでも車を使わない選択肢があっていい。
そもそも都心部で車を持たない人は多い。自転車での移動も多い。
もちろん車もあると便利だけど、だいたいの主要駅には自転車かタクシーで行ける。毎日タクシー代を払っても車を持つより安い。公共交通機関もラッシュに関係ない。車のランニングコストと万一事故の時の社会的立場を考えてもたないだけ。
なので検討する上で、戸建てには駐車場代がかからないケースが多いけど、マンションには確実に駐車場代がかかるだけ。
車の駐車場代を絶対払いたくない人は駐車場付きの戸建てを選択すれば良いだけの事。
自転車に関しては、マンションは所有台数が決まっているから世帯持ちには厳しいと思う。子どもと原宿とか恵比寿行く時自転車使えない。それもマンションを選ばない理由。
マンションさんに質問したいくつかの点（誰も答えてくれてない〕で私は戸建てを買っているけど、マンションにはマンションの良さもある。
同じ立地なら絶対戸建て。
音の問題、自分でも全て決められない問題、出入り口までの時間、四方の住民ガチャでは仮にハズレを引いた場合戸建てよりリスキーな事も。
あと窓の形も高さも全て選べる戸建てはいい。
スレタイに沿って考えらなら、4000万ならどなたかの言うように郊外で注文住宅建てたら最高だと言う。
>>222380 匿名さん
違いますね。
一戸建、マンション双方のメリット&デメリットを考慮した結果、どちらが良いか判断すればイイ。
立地条件が悪かったり、粗悪な一戸建てを無理やり勧めるのは粘着マンションの得意技ですから(笑)
そんなに戸建て派を主張するなら、マンションのデメリットである騒音や暗くて狭い部屋、駐輪・駐車場の使いにくさ、理事会の面倒さや不正問題など指摘してみたら？
そんなにマンションが良いなら4000万円のマンションでもお勧めできるはず。
立地条件は人それぞれなんだから、郊外も含めスレタイに従ってマンション探したらどうなの？
一般的なマンションじゃ一戸建てには勝てないって事かな。
>>222390 匿名さん
分かってないね
マンションと戸建の違いを理解した上で自分の条件に合う住まい選びをしましょう、その結果マンションか戸建かいずれになったとしても「どちらでも良い」と常々言ってきたのはマンション派の方です。
ただし、そもそも標準モデルの都内勤務年収1,000万未満のファミリーさんが4,000万以下の予算でマンションを探してもいまは中古しか見つからないから、最初からマンションはパスでいい。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということなのでそもそもマンションは検討の俎上に挙がらないことから比較する必要がない、という話。
現実に即して考えるとそうなります。
>>222386 匿名さん
「満たされていない」というより、このスレは、ここのスレ主（自称戸建て住み）とマンション君の私怨スレなんですよ。5年も同じ事をお互いに言い続けているらしいです。（両方とも病気wか書き込みバイト）
ということで、あなたの質問は過去に何度も書かれているようなことなので誰も答えないのだと思います。
私は戸建てからマンション住まいですが、エントランスから各戸の玄関まで時間がかかるマンションは、インターフォン応対をしてから少し身なりを整えることができて都合がいいです。戸建ての時は歯磨き中とか料理中とかで慌てることがあったので。
>満たされていない」というより、このスレは、ここのスレ主（自称戸建て住み）とマンション君の私怨スレなんですよ。5年も同じ事をお互いに言い続けているらしいです。（両方とも病気wか書き込みバイト）
いちいち他人が指摘しないでも別に楽しんでるなら良いんじゃない？
テキト―に楽しめば？
>>222393 匿名さん
皆さんそれぞれなので、おうちがどうとかいうのは関係ないんですよ。
スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いだけです。
だいたい坪単価50万の土地を買ってパワービルダー系の上物を建てると総予算は4,500万から5,000万程度になるでしょう。マンションだと4,000万以下になる戸建さんであれば、ローンも4,000万が限度なので、まあ妥当な線だと思います。あとはその予算で何処にどんな家を購入するのかを検討すれば良い。
>>222400 匿名さん
スレチな条件設定をしないと、マンション派の理屈には対抗できないってことですね。
戸建さんがスレタイを遵守する気がないということであれば、マンション派もスレチの話題を放り込むだけですし、それに文句を言うのはお門違いということになります。
まんさんは
15年目
>>222400 匿名さん
当然ですが、郊外でもマンションのほうが安いですよ。
マンションのほうが高くなるのは土地代がよほど安い場所ですが、そんな場所で大きな共同住宅の需要は無いので同じ地価なら戸建のほうが高いというのはどこでも共通した話です。
ここのマンション派は庭と駐車場も無くてのべ床が100平米にも満たない戸建を例に反論しますけど、それってそこまで狭い戸建じゃないとファミリー向けマンションと同額以下には出来ないほど高いってこと。
>>222404 購入経験者さん
あなたが安いと言うのは、何に対して安いのかハッキリしないので意味不明なのですが、人それぞれに住まい探しの条件があって、その中で検討しても良いと思う物件が複数あり、それがマンションと戸建である場合に物件の価格を比較したらマンションの方が安かった、ということであればマンションの方が安いということになるのかも知れません。
ただしそれはその人にとっての話なので、別の人が別の条件で探せばマンションの方が高い、ということになるのかも知れません。
要するに、マンションの方が高いまたは安いなどと一概には言えないってことです。
ただし、不動産の価格指数はマンションの方が高いので一般的にいうと戸建の方が割安な傾向があるというのと、また統計上戸建の平均価格はマンションより低いということを併せて考えると、戸建はマンションよりも安いと言えるのではないでしょうか？
>>222405 匿名さん
同じ地価で一般的なファミリー向けマンションと庭、駐車場つき（土地~50坪）、のべ床35坪程度の一般的な戸建を比べた場合。
あなたのいう平均は建物の立地の分布が全く違うことを理解してますか？
統計データを理解していないと間違った結論を容易に出しちゃうという例ですね。
>>222405 匿名さん
戸建がマンションより安いとは一概には言えない。
立地（用途地域）、母数、時期、購入者属性、大規模開発、高級物件の当たり年か否か、どう区切るか、いつと比較するかで数字はいくらでも操作できる。（私も仕事上恣意的に都合の良いように操作していることが多い）同一条件で単純比較は難しい。
用途地域では、マンションは駅遠物件は売れず駅前商業地などに集中する。戸建は国民の大半なので都市部駅近集中は無理だし、超富裕層から平均以下の人まで様々。（一番の底辺層は賃貸集合住宅）
駅前は、コスパ上予算に係わらず戸建は建てない（容積率６００％の土地に平屋を建てる脳天気はいない）
同じ施工物件でもマンションは数年で建築コストが１．４倍に膨れ上がっている。いつ着工したのかでも変わる。
戸建とマンションを単純比較するのは無意味。
うちは４件の不動産を所有（戸建２，マンション２、世帯数なら１０戸超）しているけどどう統計とるつもりかね。
それを抜きにして単純に安い高いを判断すべきではない。
>>222407 購入経験者さん
同じ地価で比べるという時点で恣意的な条件設定になってますよ。マンションの一般的なメリットは立地なので、仮にマンションと戸建を比較するのであれば戸建と同じ立地ということはありえず、必ずマンションの方が好立地になります。一方で、広さに関しては戸建のメリットなのでマンションの方が狭くなります。
要するに、立地のマンション vs 広さの戸建 ということですね。
親も祖父母も団地住まい。
戸建ては怖くて住めないなぁ。
>>222408 匿名さん
人さまに対してクレームを言う前に、おたくが踏まえたいと思う4,000万以下のファミリー向けの新築マンションを出せば良いでしょ。
こんなにすてきなマンションがあるんだと紹介すれば、マンション派も考えを改めるかも知れません。
>>222409 匿名さん
色んな条件で購入された物件をトータルしたのが統計なので、それで傾向は掴めるでしょ。
所得水準も物件の平均価格も総じてマンションのほうが戸建よりも上。
そこから特定の条件を恣意的に付加して戸建の方が高いなどと言ってもムダです。
あと、このスレの条件を吟味して下さい。
ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算になるとされています。つまりローンは4,000万が限度だということ。合理的に考えて、都内勤務年収1,000万未満のファミリーという標準モデルで考えてみたら如何ですか？郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論も現実的にアリだということがじゅうぶん理解できると思います。
それに対して、うちは相続した土地があるとか、大手HMの注文住宅だとか、年収は2,000万だとか、個別の話をしても全く意味がないことを理解して、スレに書き込むべきと思う。
>>222407 購入経験者さん
同じ地価で一般的な物件を比べたら戸建の方が高い、というのが正しいとすると、そこの戸建を買える人はより高い地価のつまり好立地のマンションを買うことができる、ということになりますね。
やはり、立地のマンション vs 広さの戸建 という構図になります。
>>222415 匿名さん
バカなのかな？
住宅ローン＋修繕費、管理費、駐車場代を払うんだよ。
その見積りが駐車場2台なら2台分として加算されるってのがスレの趣旨。
それがイヤならスレから消え去るのみ。
>>222419 匿名さん
駐車場２台だからランニングコストが沢山掛かって本体価格を減らした結果、マンションだと4,000万以下の中古マンションになってしまう！
という戸建さんなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけばよろしい。マンションを買う可能性はないんだからいちいち気にする必要なし。何が何でも安いマンションをホールドしたがる戸建さん、どんどん浮世離れしているよ笑
戸建さんはスレタイの言わんとしていることを現実に当て嵌めて検証してみたらいいんだよ。
具体的には、戸建さんの条件に合う踏まえたいマンションを4,000万以下の予算で見つけてきて、そのランニングコストを確認し、戸建のランニングコストとの差額を計算し、4,000万にその差額を足して戸建の予算を見積もる。
それができないのであれば、どんなにスレタイを理解したと叫んでもムダです。
じゃあ、一般的なマンションと一戸建てだったら？
4000万円ってのがイヤなの？
確か7000万～3億のスレで、マンションさんが散々ボコられて逃げ出して来たのがココだよな(笑)
>>222411 匿名さん
地価が高額で用地も少なく戸建向きでは無い立地に土地代を複数で分担することで安価に購入出来ることがマンションのメリットですね。
代わりに共同住宅ゆえのトラブルやリスクが伴う。
マンションは賃貸で住むもの。
賃貸の選択肢が豊富なのもマンションのメリット
4,000万だと、どんなに探しても中古とか狭いとか立地が微妙とか、そういうマンションしか見つからないよ。
さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。
「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。
>>222434 匿名さん
>修繕管理費と駐車場代は住宅ローンで貸してくれないっての。
そんな属性の人がランニングコスト支払い能力の事前審査がないマンションを買う。
ランニングコストの長期滞納が起こる要因の一つ。
>>222433 匿名さん
さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw
氏名 粘着マンション （別名：3億臭、五反田爺など多数）
年齢 70歳以上（後期高齢者？）
本籍 長野県
家族構成 独身 親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状 詐欺 名誉毀損 （前科百犯） このスレでも出入禁止複数回
資産 池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴 自称東大工学部 また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴 コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢 親の会社を引継いだこと ＪＡＬゴールドカード、 納税（但し4分割払）
趣味 シャンパン 家具、絵画、レシート集め 閉店セール買い
散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行
車（高級外車十数台 但し撮影場所は殆どが海外と判明）
港区の江戸時代の歴史 皇族の歴史
それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴 統合失調症 アスペルガー症候群
宿敵 田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）
これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ
新築はイイよね、マンションも一戸建ても。
それが３０年、４０年たったらどうだろうか…
うちのマンションは８１年築年数だから４０年超え、どうしよう…
>>222440 匿名さん
え？
スレ主なんてとっくに居ないのでは？
今はあなたが文字通り、このスレの主。
「粘着マンション」さんです。
この栄誉を戸建一同から与えます(笑)
>> 222430 匿名さん
>賃貸の選択肢が豊富なのもマンションのメリット
購入するならスレで、戸建てと賃貸向きのマンションを比較する事自体が間違いということだな
>>222442 匿名さん
まあたまに三億臭とかいう本家スレの住人しか知らない隠語を使ってる間抜けがいるから、本家本元の粘着戸建は未だにしぶとくスレに張り付いてるとみて間違いないw
マンションを購入して持ち家としてるのは日本のわずか１割余
多くの人がマンションは賃貸で住む住居と認識
マイホーム＝戸建て。
集合住宅は賃貸用。
私はのびのび暮らせる戸建て！
夜は屋上で家族で焼肉。
マンションは賃貸しか勝たん！
3億臭は都心の高額マンション住まいを騙る粘着えせ富裕の総称。
夏になると軽井沢の食や別荘の蘊蓄投稿で、盗用がバレて馬脚をあらわす。
都心のマンションは実需で買う人ももちろんいるけど戸建に住んでる都内や地方の地主の相続税対策や外国人の投資の割合も一定数あるよ。
4000万以下のマンションは相続税対策や外国人の投資の対象になりにくいでしょ。
>>222454 匿名さん
うちの上の階も新築から10年あまり住んでいない。おそらく法人の税金対策用で買ったのだと思うけれど、うちのマンションは都心のように値上がりしているわけでもない。
賃貸で貸し出しもせず、管理費と修繕費と固定資産税を払い続け、一体どういう利点があるのか？いつも疑問に思う。（棟内に複数そういう部屋あるんです。）
マンション買いの税金対策ってそんなに大きい？
マンションと戸建ての大きな違いは
ローン完済した後、
次の建て替えのために貯蓄していける戸建てと
増えていく管理費修繕費を払い続けていくマンション
>>222456 匿名さん
池田山爺さん（別名五反田Ｇ）を忘れてはいけません
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/?q=%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5...
4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんはローンの上限も4,000万だから、都内勤務年収1,000万未満のファミリーさんを標準モデルとするとマンションは中古しか見つからないのでパス、郊外の坪単価50万程度の土地に格安パワービルダー系の戸建にするのが現実的です。
なのでわざわざマンションと戸建を比較する必要はない。
マンションの管理費や修繕積立金の支払いを苦にしたりシステムに文句があるような人はマンションやめて戸建にしておくべき。
基本的に、物件を比較するのであれば価格帯を合わせるのが基本です。
もし4,000万の踏まえたいマンションを軸にするんであれば、比較する戸建の価格帯も4,000万前後になりますね。
マンションの予算が4,000万未満となる都内勤務年収800万程度の基本モデルファミリー戸建さんだと、マンションは中古しか見つからないのでパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
ここの戸建派が嘯くように、仮にマンションのランニングコストを戸建の予算に足せばより高い戸建が買えるという説が正しいとすると、戸建の平均購入価格はマンションよりも高くなってないとおかしいのだが、現実はそうなっていない。
つまりここの戸建派は大ボラを吹いてるってことになりますね！笑
4000万の予算で考えると、確実に都内は厳しいため、地方都市で検討。
戸建ての注文住宅を建てるの一択
>>222465 匿名さん
>基本的に、物件を比較するのであれば価格帯を合わせるのが基本です。
基本的に、個人が購入したい物件を比較するのであれば支払額を合わせるのが基本です。
マンション業者は共用部のランニングコストの長期負担を無視するか、別物として排除しようとする意図が明白。
購入検討者は騙されないように。
戸建ての予算は4000万超。
うちは車が２台あるので利便性と住環境を考え、城西の土地を購入して注文住宅にした。
粘着さんは、何で住宅として比較せずに年収だ立地だと意味の無いレスを繰り返すのか？
コイツ、悪徳マンション業者だろ(笑)
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
