4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>222258 匿名さん
あなたより都会だし、アル中でもないのでご心配なく。
ちなみに、サードカーはアルファードだよｗ

普通はハイヤーでしょ。タクシーは貧乏人が乗る車。
秘書とかいないの？

マンションとUberEatsは親和性が高いよね
底辺同士

>>222261 匿名さん

アルファード自分で運転ですか？ああいう車は運転手に任せてハイヤーとして使うもんでしょ。自家用ですか随分と貧乏臭いさすが郊外さんw

>>222260 匿名さん

まず自家用車は電車やタクシーよりはるかに便利で融通が利く。これは間違いない。
うちは24時間365日、いつでも玄関出て30秒以内に雨にも濡れずに車庫から車を出せる　自分が酒を飲んでいたら女房か子供に運転させれば足りる
シャッター開閉もリモコンで楽ちん
予め第三者に伝えないと車に乗れないのってものすごい不便だよね
（明け方の四時にコンシェルジュが居て30秒で車を用意してくれれば便利かもしれないがｗ）
メインエントランスまで大きな荷物と幼子抱えて出て行くのも億劫だね
それらも家の前からコンシェルジュが迎えに来て全部運んでくれるのかなｗ

そもそも、これが肝心なんだけど車は趣味だからね。利便性だけじゃない。
自分で運転できるのが最大の楽しみと言うことに気づかない無免許さんは、本当に人生何していたのと言うくらいお気の毒です。

ミニバンを自分で運転とか恥ずい、都心ホテルや高級マンションに乗り付けたら絶対運転手に見られそうw

ミニバンの運転が趣味とは失笑した。さてレベル低すぎて飽きたので寝ます。

>>222266 匿名さん

間抜けさんアルファードはサードカーって書いてあるよ

寝る前に、プラチナカード見せてやるよ。

古典的画像

>>222229 匿名さん
はい、9500万のマンション買ってください！
うちは建て替え5年目ですが.1.8億越えで査定されてました^ ^
4000万の戸建と9500万のマンションを配列で比べるとは凄い感性ですね☆

>>222260 匿名さん
本当に4000万以下のマンションでそんな物件があるんですか。
ただの願望ですか？

コンシェルを24時間配置したら、いくら割り勘でもランニングコストはお高くなるでしょうね。
同じ支払いでもっと高い戸建てが買えそう。

コンシェルジュという名の管理人だからね。
最近は人件費も上がり毎月のコストは鰻登り。
マンションの管理費や修繕費の上昇率は、物件価格以上に高等してる。
それが何を意味するか…

こういう不正が横行するのも集合住宅であるマンションならではw


マンションの新しい理事長が、管理組合に隠れてやっていた「ヤバすぎる悪行」

https://news.yahoo.co.jp/articles/d29d6c720624c58362e681794352c1e9f66a...

>>222275 匿名さん
こういう奴が居るから、面倒くさい輪番制になってしまうんだよな…
権力を持ったと勘違いする高齢者や自己顕示欲や承認欲求が強い人ほどやりたがるし。

>予めコンシェルジュに出発時間伝えておくと、馴染みのタクシー会社に配車依頼してくれてて、メインエントランスに迎えに来てくれてますよ

わざわざ会話して時間説明して頼むのめんどくさいなぁ～時間の無駄
配車アプリならほんの数十秒で手配できてすぐタクシー来るけど？

>配車アプリならほんの数十秒で手配できてすぐタクシー来るけど？

思い立ったら数十秒で車で外出できないようでは使い物にならん。

利便性命のマンションさんなのに車では利便性を無視。
マンションじゃ車も持てないのかな？
車を待たないで使える戸建ての方が便利で快適。

>>222278 匿名さん

コンシェルジュに頼むのより断然早いけど？
ちなみに乗るまでの距離も戸建の方が全然近いよ

ちなみに普段は自分で運転するけど、社用で外出するときは社用車（運転手付）にも乗るし
ハイヤーもタクシーも、宴席とか旅先では普通に使うよ。安上がりだからね。
ただ電車は殆ど使わないし、たまにしか乗らない車でも、いざという時（多人数で出かけたり）あると便利だよ。

>>222279 匿名さん
マンションの利便性なんて不動産業者に作られた幻ですから(笑)

実際に部屋から敷地外に出るには、エレベーター待ちやエントランスなどを通って時間もかかる。
高層階に住んでいたら、外出の機会も減り利便性なんか無いに等しい。
２４時間のゴミ出しってのも、実際には不衛生なゴミステーションでゴミの分別をしなければならず、回収されず何日も経つから匂いや害虫も酷いという…
利便性という宣伝文句に騙されて、無駄な共用部やコンシェルジュに金を払う情弱向け住宅だから。

>>222280 匿名さん

勘違いしていない？　私は戸建の車持ちだし、スマホアプリ操作する間に、とっくに車で外出できていますｗ

自動運転の車が主流になったら、マンションの駐車場とか事故が起きそうだよな(笑)
一戸建てなら自宅の駐車場まで楽々。

ガソリン車がなくなりEV時代になったらマンションは終わりだよな

例えば、こんな物件もありますよ！

京王線/聖蹟桜ヶ丘　歩6分
3LDK+2WIC+リプラス
専有面積：66.69m2
3598万円（先着順）

マンションをギリギリ共稼ぎで買うような人は、車を維持する余裕がない。
そう言う人程、駅近とか都心に拘る。まさに金なしお上りさんの典型。
幾ら近くても買物袋をぶら下げたり自転車に乗ったり子供を送迎するのは情けない。
都心で自転車乗っている奴みると貧乏人にしか見えない。

マンション族は見栄っ張りも多いから結構無理して高級車買う奴も多いが、立体駐車場だと大体玄関出てから敷地外へ出るのに10分位平気でかかる。朝なんか順番待ちだし、余程気が長くなければストレスが溜まる。
戸建はそんな騒動とは無縁。

一戸建てで同程度の立地だと6000万近くなるな…
スレタイに則って、ランニングコストを考慮したらトントン？

初期費用だけ考えてローンを組むならマンション。
ランニングコストを踏まえるなら一戸建て。
月々の住宅費を揃える場合。
車で家族旅行派なら一戸建て。
電車やバス派ならマンション。
自分の庭や駐輪・駐車場が欲しいなら一戸建て。
全て共用で良いならマンション。
騒音トラブルに巻き込まれたく無いなら一戸建て。
騒音が気にならずトラブルも気にしないならマンション。

>>222287 匿名さん
マンションの場合、駐輪場もコレなんで許して下さい。

マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。

● 駐輪場の台数が不足している
● 所有者不明の自転車が放置されている
● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている

https://ieul.jp/column/articles/21209/

>マンションが良ければマンションでいいじゃん。はい9500万駐車場なし、よかったね！

時間掛かったねえ、ごく当たり前のこと理解するのにw
では、これ以降は駐車場必要ないマンション派の予算は9500万、戸建ては4000万で。
4000万戸建てvs 9500万マンション、自分は迷わずマンション買います！

>それが2台分ともなれば、駐車場代だけの差額で35年で2000万ぐらい

車両代や自動車税、車検など2台分35年でいくら？7年毎に安めの国産新車に乗り換える計算でも300万x5回x2台で3000万。プラス税金や維持費等2台で500万として合計3500万。
このコストを丸々マンション購入費にプラスするということも可能かな？今は車離れも多いし、便利な都心部だと必要ないし、旅行やレジャーの時だけレンタカーで事足りる。

自分の場合は免許持ってないし、そもそも都心育ちで移動はタクシーで自分で運転とか興味ないし、嫁もすぐ車酔いするそうで駐車場など必要ないんで、↑で出てた駐車場代35年で2000万と、クルマの購入維持費の3500万の計5500万プラスして、9500万のマンション買おうと思います。その額のローンが可能かは不明ですが、戸建てさんの意見だと、ランコスの差額を足した戸建てが建てられるんですよね？w

>>222291 匿名さん


5500万の維持管理費払ったところで建替もできない高層マンションに金をつぎ込むなんて、
君は大金持ちなんだねｗ
私なら４千万の予算で都心通勤１H位かかっても家族5人暮らせる70坪の中古戸建を買い、２0年後に家を建替え
老後もそこに住み続ける方を選ぶよ
もっとも9500万なら一括で払えるけどねｗ

ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算だからローンの上限は4,000万になる。
どんなにマンションを踏まえたと力説しても金融機関には認めてもらえないから、結局のところ戸建にしたところでローンは4,000万にしかならない。

"車いらない、マンションが良い"
子供がいなかったらそれもありかもね。

うちはストレスなくのびのび暮らしたいからマンションは勘弁だな

マンションでもストレスなく伸び伸びくらしてます。

仮に戸建で6,000万の予算を組めるということは、6,000万のローンを借りることができる属性なので、マンションの予算についても6,000万のローンを組むことができる。

>>222293 匿名さん

設定に無理があるよ(笑)
自家用車で車酔いするって障がい者レベルレアケース過ぎだし

スレタイが理解できないレベルの住人と運命共同体もリスク高すぎなので勘弁

> 5500万の維持管理費払ったところで建替もできない高層マンションに金をつぎ込むなんて

5500万は車を所有しないことでセーブできる費用分です。田舎に住んだら車が必要だから、自分は便利な都心一択で、9500万のマンション買います。それに夫婦共に高所恐怖症なので、タワマンなら低層階か、低層マンション選びます。子供の巣立った20年後ぐらいには、少し狭めの新築マンションか、戸建てなら値上がっていないだろうから、庭いじりなどに興味が出たら戸建てという選択もありかもしれませねえw

クルマ云々はそれぞれの条件の話なのでどうでもいいです。そもそもどんな条件で家を検討しているかも知らないし、クルマだけをピックアップして住まい探しをする人なんか居ないからね。

スレタイを理解すれば、4,000万のマンションと比較になるのは4,000万の戸建だということに気づくでしょう。
価格帯が違う物件は比較になりません。
買える買えないは各人の懐具合によっても様々ですから。

戸建だと6,000万の予算が用意できるけどマンションだと4,000万しか用意できない人っているんですかね？

>>222301 匿名さん

20年後に、9500万相当の戸建てが買えたらいいですね。当初予算4000万の戸建てより、遥かに立地も良く広い家が視野に入りますね。自家用車の維持コストは長い目で見ると大きいですね。
自分は都心住みですが、ドライブが趣味なので、無駄とは分かっていても手放せません。まあ趣味のない人生なんか虚しいと思うので、自分で納得させてますw

マン民は、いつも平気で嘘ばかり。 これが団地住まいの嘘吐きですw

150225?川崎4000万マンション 横浜、出てこいや！

150489?川崎4000万マンション?

>>150486?匿名さん 恥ずかしくありません。 私は川崎に住んでませんので。w 匿名スレでなに熱くなってるんですか。w 貴方たちが匿名のように、ニックネームだって適当で良いのです。

永久保存版☆

まあタクシー好きには、いくら行動半径が狭かろうと自由に移動できる楽しさを知らなかろうと
子供のいない夫婦に車を無理して勧めたりはしません
ただ9500万のマンションも、頭金次第だが３０年ローンともなると金利上昇局面だし企業系列以外の銀行だと総額1億２千万以上になるね
頭金1割程度でも年齢制限にかからない40代でシングルで4桁収入なら借してはくれるだろうが、私なら頭金は半分くらい用意するな　高値掴みの今買っても値下がり必至だしね

スレタイ理解出来ない人はとことんズレてるね。
知識というより思考レベルで異次元すぎて会話が成り立たない。

マンションだとリアルでこういう人達と付き合わなきゃいけないので大変。

スレタイを理解しても、実際に4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討することはできないんだね。
スレタイを理解しないマンション派がーとグチグチ文句を言うのであれば、己がスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればいいだけだろ。

4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討できない戸建。

ここの戸建さんはスレタイを全く理解してないね。

>>222307 匿名さん

2億ぐらいまでで現金で購入予定です。両家の親からの援助もありますし、ありがたいです。

これからマンション購入を検討している人はこんな人達と同じ屋根のしたで暮らす覚悟が必要。

過去の書き込み含めて良く眺めてみると良いですよ。

>>222308 買い替え検討中さん

スレタイを理解してない戸建さんとは噛み合わないだけで、マンション派同士では何も問題ないからね。

どうせ一生マンションに住むことはないんだから気にしなくてもいい。

>>222313 買い替え検討中さん

4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の「戸建」にしておきなさい。
マンション派からのリアルなアドバイスです！

マンションだと4,000万以下の予算になる、標準モデルの都内勤務年収1,000万未満のファミリーさんは、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

そうだね、格安パワービルダーの家もきっとマンションよりはずっと快適に暮らせると覆いますよ。

狭くて音も伝わる住居に何千万もつぎ込むより他のことに使ったほうがよっぽど有意義でしょう。

戸建派はマンションイヤだと言ってるし、マンション派もマンションはパスと言っている。

利害が一致してますねw

>>222316 匿名さん

マンション購入者の8割が年収999万以下なんだが？

方向が決まったら、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を具体的に検討すればいいだけ。

>高値掴みの今買っても値下がり必至だしね

10年前にもそう言われていましたよ。でも結果は、マンションはここ10年で6割以上上がった一方で、土地や戸建ては横ばい。先を読むのは難しいですが、この10年でマンション買えた人は大正解でした。

>>222292 匿名さん

うちはいつも3年乗って半分以上の値段で売れるし、法人経費にしているから大幅減税でき、実質費用はその半分以下。
クルーザーも償却率が高いしセカンドハウスも福利厚生用途にして大幅減税できる。
資産家、富裕層の間では常識だけど、確定申告したことない一般の人はせめて何がどんな経費になるか
減価償却の仕組くらい勉強しようねｗ
今は貧乏人の車離れも多いし、半自動運転だから税金で作られた道路使い放題だよｗ

>>222321 匿名さん

繰り返しこれを自慢するやつはおバカと不動産屋位だなｗ　売るだけじゃなくて普通は買替えるだろ。
買替時に原価材料費や人件費の大幅アップ分を余計に払ってそんなに嬉しいかいｗ。
戸建は元々土地の原価構成比率が高く、諸物価高騰の影響が少ないからそこまで極端じゃないだけ。ご愁傷様

ご自慢の新築マンションもここのマンション派（一部かもしれんが）にとっては住み始めたとたんにゴミになるんだよね。

その程度の住居に４千万円以上つぎ込めるってお金持ちですね。
子供二人いたら場合によっては教育費で4千万近くかかるので普通の家庭にとっては大金ですよ

>>222312 匿名さん

いい歳して両親の援助とは情けない　
そしかも、取り返しのつかない散財をしようとしているし、親不幸も甚だしい。

>>222324 買い替え検討中さん

所得水準がマンション派の方が高いので、管理費や修繕費が高いと感じるような、戸建てしか検討できないようなご家庭とは、ちょっと意見の合意は難しいでしょうね。価値観の違いです。

戸建のほうが高いからマンションが売れるのですよ。

>>222326 匿名さん


例えば、麻布でも青山でもいいけど同じ場所で
1000平米の土地に木造建築100㎡を5棟建て、その一つと
同じ広さの土地に15階建１戸100㎡×30戸のマンションの1戸を比較して
あなたはどちらが不動産評価額が高いと思いますか

>>222323 匿名さん

割安感のある戸建にしておきましょう、というのがマンション派のアドバイスです。

>>222328 匿名さん

どっちでもいいよ。

>>222327 職人さん

マンションがちっとも売れてないって喜んでたのに、どうなった？笑

マンションを踏まえた戸建を検討するようなバカは間違いなく戸建にするんだよ。

>>222328 匿名さん

不動産評価額はなるべく低い方がいいですよね、固定資産税は安い方がいい。それより麻布や青山なら、東京タワービューなど、眺望いいマンションの方が遥かに人気だし、結局不動産評価も高く、同じ広さだとマンションの方が高額で分譲されるだろう。特にペントハウスだと戸建ての2倍3倍の値が付くだろう。

土地は所詮はただの地面。その上にどれだけ魅力的なウワモノ建てるかで資産価値も決まる。ビニールテントより木造、よりRC、より共有部の充実したマンション…という風に。そして需要と供給、人気の度合いで価格も決まる。不動産含め大抵は、モノの価値は価格なりと言える。

ここの戸建派は、4,000万のマンションと、マンションのランニングコストを足した6,000万とか7,000万の戸建を比較したがるけど、それは単に買えるとか買えないとかの皮算用であって物件としては価格帯が違うから何の比較にもならないのでは、というマンション派の疑問には何一つ答えられないんだよね。

ということを言うと、マンション派はスレタイを理解してない！（マンション派がスレタイをどのように解釈しておりそれがどう間違えているのかは説明できない）とか、集合住宅は幾らであってもヤダ！（4,000万と金額を決めてるスレタイの意味がないじゃん）などとダダを捏ねる戸建さん。
お話になりませんw

>>222335 匿名さん
え？そんな事してた？
それより4000万の戸建てと9500万のマンションと言うトンチンカンなマンションが印象的だった

それはかつて以前の議論で、自家用車の必要ない都心では、車を所有しないことで5500万以上セーブでき、田舎に住んだら車が必要だから自分は便利な都心一択で、元々の4000万にその浮いた分をプラスして9500万のマンション買います。そういう選択肢も可能だという新理論も含めて、戸建てかマンションか議論できると思います。

>>222337 匿名さん
なるほど。全体的に把握して説明してないで、都合良くカットした情報なんですね。

>>222337 匿名さん
>自家用車の必要ない都心では
どんな場所に住んでも家族や子供が居れば車は必要
家族が居ない者の詭弁に過ぎない

>>222329 匿名さん
同じ立地だとマンションのが割安みたいだよ。お勧めはしないけどなw

デベロッパーもすごい悪どいよね。

https://land.home4u.jp/guide/land-usage-expert-13-873

自家用車はあったら便利かもしれないが、無くても全く困らないからね。
地方や田舎住みさんは、実際に都心で育ってないから分からないんだろう。自分も親はクルマ乗ってなかったし、今も普段は電車バスタクシーで十分事足りる。免許は持ってるから、旅先でレンタカーしたりはするけどね。駅まで徒歩数分、スーパーコンビニレストラン服屋本屋銀行病院学習塾スイミングプール区役所の出張所まで徒歩圏、独身時代は車持ってたけど、週末に一回乗れるかどうかでバッテリー上げたことも数回あったw
自家用車は全く必要性無いので、無駄金回して億ション買う予定です。

マンション派って嘘つきしかいないのかな？ 妄想やレシート画像とか理解不能。 そういや、こんな人もいましたねw

150225川崎4000万マンション
横浜、出てこいや！

150489川崎4000万マンション

川崎マンション？

>>150486匿名さん

恥ずかしくありません。 私は川崎に住んでませんので。w 匿名スレでなに熱くなってるんですか。w 貴方たちが匿名のように、ニックネームだって適当で良いのです。

私はマンションに住むなら絶対賃貸が良い。
古くなったり、四方に迷惑な住民かきたら身軽に引っ越しする。

不動産を買うなら絶対戸建て。ご近所にどうしようもない人と出会う率はやはり戸建ての方が少ないし、家が共同住宅でないから出会う率も低い。

>>222335 匿名さん
スレタイと関係ないことしか書かないレベルの人間がどう理解しているのか分かるわけないでしょ。
スレチしか書かないから理解していないことだけは確実。

6千万はむしろマンション派がこだわってるようにしか思えないよ。
（高いほど良いものだという単純な論理で勝てるわけないと逃げるため）
同額だって+500万だって良いし、より安い戸建と比較したって良いことぐらいスレタイ読めば分かるでしょ。

価格帯が違っても当然比較は可能。

>>222342 匿名さん
うちも戸建てですが、車はいらない派。カースペースあるけど電動自転車です^ ^

自転車でどこでも30分いないくらいで行ける立地です。子どもが小さいときはタクシーも今より使ってました。

お隣さんは車5台持ってます。人それぞれですよね。

ですがやはり戸建て派であります。

>>222342 匿名さん
子育てすれば車の有難みがわかる

>>222345 匿名さん

比較できると口先だけでは言うけれども実際にやってみたらどうなるの？と聞いたら貝になるのが戸建さん。4,000万のマンションと4,000万超（いったいそれは幾らなんだよと聞いても答えられない笑）の戸建て？同一価格帯なら比較になるけど、価格帯が違うものは比較になりません。なぜなら不動産の価値は価格なりだからです。
それに対して個人的な条件や好き嫌いを持ち出してきてマンションはイヤだの比較になるだのと喚いたところで、マンション派から見たらここの戸建なんか何処の馬の骨かも知れないネット狂いのクズという認識しかされてないから、いつもの粘着が騒いでるなで片付けられてお終い。
話になりませんw

維持費込みで価格帯をそろえるということが理解出来ないマンションさんでした。

>>222348 匿名さん
>いったいそれは幾らなんだよと聞いても答えられない笑

マンションさんがランニングコストを具体的に語らないからでしょ。
あなたの自分の4000万マンションのランニングコストや駐車場利用料の金額を出せばいいのに。

23区内の駅徒歩数分の戸建て住まいだけど、電動チャリ2台と自家用車を使い分けてる。
小さな子供が3人いると在宅勤務でも大変。

>>222351 匿名さん

だね、雨や台風なら車で天気良ければチャリかなぁ
買い物は重いから車が多い

>>222349 匿名さん

物件の価格帯と維持費は別物だからね。
本体価格が4,000万で駐車場代が月10万30年で3,600万トータル7,600万のマンションと、同じ本体4,000万で駐車場代ゼロの4,000万のマンションだと、物件自体は全く変わらないでしょ笑
将来の不確定要素であるランニングコストを現時点の物件価格に上乗せしてどっちがいい？って全く意味のない言葉遊びだね。単に物件の価格に差をつけたいだけの方便としてランニングコストを使ってるだけ、というのがバレてますから。
話になりません。

>>222350 匿名さん

マンションを踏まえたいのはマンションが比較になると言ってる戸建さんだろ？笑
マンションを踏まえたら戸建の予算が幾らになって何処にどんな戸建が購入できるのかを明らかにするのが戸建派の役目。
なんで見ず知らずの戸建のためにマンションのランニングコストを調べてやらなきゃいけないんだよ。
甘えるな。

スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建を検討して、その検討過程がちゃんとしていれば、戸建派の勝ちですよ。

マンション
ローン10万
管理費2万
修繕費1.5万
合計13.5万
駐車場代別途発生

戸建
ローン13.5万
合計13.5万
駐車場代なし

マンション派さんに質問です。

お住まいのマンションか老朽化した場合
売却して引っ越す、そのまま住み続けるとか、
何年以内に住み替えとか、どんなふうにイメージして購入されましたか？

あと五重セキュリティ等は面倒ではないのでしょうか？部屋まで入るのに何回カードリーダーに当てるのですか？それともリモコンキーのように持ってるだけでオーケーなのですか？
お友達のお宅は三重なのですが宅急便が届くとき３回ピンポン押されると聞いて大変だなと思いました。

あと共有部分のバルコニーはどのくらい使いますか？
うちはインナーバルコニーと屋上があり、寝巻きでも出られるのでお風呂上がり気楽に行けるのですが、マンションの共有となるとそうもいかないので、人が来たときくらいしか使わなそうだなぁって思いまして。

あとタワーの場合。
高層階のエレベーター待ちって世間一般で言われてるように何十分も待つのですか？通勤等の時間帯はエレベーター混むのですか？
公道に出るまでにどのくらいの時間を要しますか？
階層ヒエラルキーってあるのですか？

騒音はないですか？他人の出す音への享受や自分の暮らしを制限するのはつらそうだなって思い気になっているところです。

スレと関係ないのですが今書いた点がマンションを選ばない理由なのです。
建て替えの際にお世話になったマンションはとても快適でした。ですがやはり庭の植栽の手入れの日とか（案内はされてても〕知らず、いきなり職人さんが来たりと驚くことも多々ありました。

どちらも好きな方を選べば良いとは思いますが以上の点はマンションのとても気になるところです。

>>222353 匿名さん
>物件の価格帯と維持費は別物だからね。

別物と主張するのは業者だけ。
家計では住宅関連支出で同じ。

実家は集合住宅だったらしいね。
かわいそうな生い立ち。
集合住宅は人をダメにする。
https://wp2019.jp/taguchisho-oitachi/

>>222346 匿名さん

免許が無いんでしょ？
戸建て派なんて嘘つかなくても(笑)