住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 18:12:52

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 222121 匿名さん

    まず、駐車場は2台確保は絶対条件だろ?
    車も無い貧困生活するんですか?
    高齢者じゃあるまいし、バスや電車だけでは子供達との素敵な思い出すらできない。プライスレスですよ!
    一台は友人や親戚が車で遊びに来るなんて普通ですから、まさかコインパーキングなんて案内しませんよね?
    なので2台は必須。一般的なマンションだって駐車場ぐらいはあるでしょ?
    2台ぐらい駐車場代を払えない様では、マンションには住めませんから。

  2. 222122 匿名さん

    >>222120 匿名さん
    自家用車を持てないのは貧乏なだけ。
    富裕層なら数台は車を所有しております(笑)

  3. 222123 匿名さん

    >それが2台分ともなれば、駐車場代だけの差額で35年で2000万ぐらい

    車両代や自動車税、車検など2台分35年でいくら?7年毎に安めの国産新車に乗り換える計算でも300万x5回x2台で3000万。プラス税金や維持費等2台で500万として合計3500万。高級車にしたら車検や重量税なども比例して高くなるし。
    このコストを丸々マンション購入費にプラスするということも可能かな?車離れも多いし、都心部だと便利だから必要ないし、旅行やレジャーの時だけレンタカーという手も。

  4. 222124 匿名さん

    じゃあ貧乏なマンションさんは、駐車場無しで良いのね?
    都内なら機械式駐車場?
    あれも不便だし修繕費も割高。車が無いなら、電車やバス公共交通機関だけで生活するの?
    まさかレンタカーやシェアカー?(笑)

  5. 222125 匿名さん

    >>222122 匿名さん

    富裕層?白痴か?スレタイ読めよw

  6. 222126 匿名さん

    >>222123 匿名さん
    車代をプラスしたいの?
    それじゃ、マンションさんが利用すり交通機関の利用料金を一戸建てに加算するの?
    マンション派は、バカなのかな(笑)

  7. 222127 匿名さん

    >>222121 匿名さん

    今や新築マンションの駐車場付帯率は半分以下。もちろん当初から乗らない高齢者も多いが、必要ないと感じる若者が多いのも事実。住宅購入費用と、駐車場や維持費は別物だからね。田舎では必須なんだろうが、田舎の事情は知らんしw

  8. 222128 匿名さん

    まずは住居費がなんたるかを理解するところからだな。
    相変わらず、粘着マンションさんは頭がイカれておりますな~w

  9. 222129 匿名さん

    >>222126 匿名さん

    戸建ては電車乗らんの?田舎だとそうなの?都内は皆さん私鉄や地下鉄使って通勤通学してますが?田舎っぺはバカなんだなw

  10. 222130 匿名さん

    >>222127 匿名さん
    ソースが全く無いんですが…
    年収の話しといて車や駐車場は無いとか、そんな貧困層なのキミ?

  11. 222131 匿名さん

    >まず、駐車場は2台確保は絶対条件だろ?

    それド田舎なw

  12. 222132 匿名さん

    >>222130 匿名さん

    貧困層?白痴か?スレタイ読めよw

  13. 222133 匿名さん

    >>222129 匿名さん
    バカはオマエ。
    このコロナ禍で、電車なんて通勤以外に乗りたく無いよ(笑)
    あっ、キミは無免許で車も無いから選択肢が公共交通機関しかないんだ?
    プライベート空間を重視するなら車は必須。都内ですからあしからず(笑)

  14. 222134 匿名さん

    駐車場無しは貧困層な(笑)
    貧困狭小地でなければ、最低2台分の駐車場ぐらいあります。

  15. 222135 匿名さん

    粘着さんは、庭無し駐車場無しの一戸建てじゃないと相手したくないのかな?
    マンションじゃ、その程度かw

  16. 222136 匿名さん

    あ、横ですが免許持ってないんで車も運転興味ないし、嫁もすぐ車酔いするそうで駐車場など必要ないんで、↑で出てた駐車場代2000万とクルマの購入維持費の3500万、5500万プラスして9500万のマンション買おうと思います。その額のローンが可能かは不明ですが、戸建てさんの意見だと、ランコスの差額を足した戸建てが建てられるんですよね?w

  17. 222137 匿名さん

    >>222122 匿名さん

    数台ですか!じゃあ家族4人分の車の購入維持税金もプラスします?それらをマンション購入費に足せば、余裕で億ションも手が届きますが、そういう仕組みでおkですかね戸建てさんw

  18. 222138 匿名さん

    >>222118 匿名さん

    都内で駐車場代が10万掛かるエリアの4,000万以下のマンションなんかを踏まえたがるのはこのスレに貼り付いてる戸建さんだけ。

  19. 222139 匿名さん

    >>222137 匿名さん

    億ションなら戸建に勝てると思っているアホが沸いてるなw

  20. 222140 匿名さん

    >>222137 匿名さん

    マンション購入予算がだいぶ上がりましたねw
    当初予算4000万+駐車場代4台分35年で4000万+クルマの購入維持費税金など7000万、合計1億5000万!
    戸建てと随分予算の開きが出ました。クルマ持たなければ都心億ションも現実に!

    ってアホらしw
    戸建ての主張はそれと同じ、バカだよなw

  21. 222141 匿名さん

    >>222135 匿名さん

    粘着というのは粘着戸建さんのことですよ。
    過去の経緯をご存知ないニワカが。

  22. 222142 匿名さん

    そもそも、6,000万とか7,000万とか言ってる戸建が、わざわざ4,000万以下のマンションを比較したがるのがおかしなこと。

  23. 222143 匿名さん

    そろそろ、戸建さんがマンションをどんなに踏まえても戸建の属性は1ミリも変わらないので、戸建に掛けられる予算は1円たりとも増やせないことに気付こうよ。

  24. 222144 匿名さん

    4,000万のマンションに駐車場代3,000万を足して7,000万の戸建が出来上がり!笑

    あほか

  25. 222145 匿名さん

    一般的なマンションと一戸建ての比較じゃダメなの?
    4000万だって中古なら都内にいくらでも選び放題。
    中古はイヤ~、港区じゃなきゃイヤ~、車はあるけど駐車場は要らない~って、駄々をこねる粘着マンションw

  26. 222146 匿名さん

    >>222141 匿名さん
    すみません、粘着してるアナタと違いニワカなもので…って粘着してるんならオマエが粘着じゃね~か(笑)

  27. 222147 匿名さん

    >中古はイヤ~、港区じゃなきゃイヤ~、車はあるけど駐車場は要らない~って、

    そんなこと1ミリも言ってませんけど?ここマンション派は多いんで。でも中古は避けたいですよね、戸建てさんも中古はイヤでしょ。

  28. 222148 匿名さん

    >>222140 匿名さん
    なんで4台にしたの、バカなの?

  29. 222149 匿名さん

    >>222145 匿名さん

    さっきも書きましたが、自分の場合は免許持ってないし、そもそも都心育ちで移動はタクシーで自分で運転とか興味ないし、嫁もすぐ車酔いするそうで駐車場など必要ないんで、↑で出てた駐車場代35年で2000万と、クルマの購入維持費の3500万の計5500万プラスして、9500万のマンション買おうと思います。その額のローンが可能かは不明ですが、戸建てさんの意見だと、ランコスの差額を足した戸建てが建てられるんですよね?w

  30. 222150 匿名さん

    同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
    マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
    ネットでいくらでも調べられる常識です。
    駐車場代、維持管理費、準備金、一時金、
    住宅費としてかかる一般的な内容で比較するのは、当然でしょ?
    それなのに、車は無い、中古はイヤ、都心じゃないとダメなんて条件出すなら他のスレでやれ。
    知ってて言ってるなら悪徳不動産業者だぞ。

    https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

    https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

  31. 222151 匿名さん

    >>222150 匿名さん

    おいおい、お前はカーディーラーか?要らない、必要ないと言ってるのに、なぜ自家用車を売りつけるんだ?特に都心エリアは便利で、そもそも駐車場の付帯率も半分以下。全戸の3割以下という新築物件も多いし。住宅と関係ない物品の押し売りは止めろ。

  32. 222152 匿名さん

    >>222147 匿名さん
    中古でも良いじゃない、新築並に良い家なら。
    ただ一戸建てだと新築の方が安かったりするからね~
    中古の一戸建ては土地が広い分、新築より高い事も。勿論安い中古もありますが、マンションと違い一般的ではありませんね。
    市場の流通量で言えば、中古マンションの方が新築マンションより多く、新築一戸建ての方が中古一戸建てより多いので、
    選択肢が多い方からより自身の条件にあった物件を探すのが普通でしょ。

  33. 222153 匿名さん

    >>222137 匿名さん
    富裕層なら億ションとランニングをプラスした億戸建ての比較も良いですな~
    スレ違いなんで、こちらに

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/649214/

  34. 222154 匿名さん

    >>222151 匿名さん
    必要無くても比較スレなので(笑)
    例えば、自分は単身者なので部屋は狭くて良いとかワンルームでイイからって言っているのと同じ。後は料理を作らず外食するからキッチンも要らないとか、風呂に入らないから浴槽無しでシャワーだけで良いとか。
    完全にスレチですな。賃貸にしな。

  35. 222155 匿名さん

    >>222151 匿名さん

    駐車場の付帯率は賃貸含むね。
    分譲マンションで駐車場が無いなんてゴミ。

  36. 222156 ご近所さん

    >>222154 匿名さん

    キッチンや風呂は住宅関連。車は住宅と関係ない。無理矢理入れ込もうとしても無駄なんだよバカが。スレチだからマンコミュ以外の他行けよ。

  37. 222157 匿名さん

    >>222155 匿名さん

    車必須の田舎ならそうだろ。でも駅直結や駅近マンションも多い都会だと、逆に駐車場の空きばかりで無駄だから、そもそも設置率も相当少ない。田舎の戸建てと同じだと思うなよ田舎っぺw

  38. 222158 匿名さん

    >>222156 ご近所さん
    車でなく駐車場ね。
    駐車場は住宅費に含まれます。
    車を持たない条件を加えたいなら他のスレに。ここは一般的なマンションと一戸建ての比較スレ。
    立地や家族構成とか住む人の条件はスルーなんだわ(笑)

  39. 222159 匿名さん

    >>222157 匿名さん
    いえいえ、都内でもそれなりのマンションでしたら駐車場は付帯しております。
    賃貸並の安物件だけです。駐車場が無いのは。それなりの方は、車を所有しておりますからw

  40. 222160 匿名さん

    回答がまだなんですけど、私は9500万の予算でローン下りますかね?戸建てさんの過去レスだと、そういうことだと思うんですが?以下再アップします。

    自分の場合は免許持ってないし、そもそも都心育ちで移動はタクシーで自分で運転とか興味ないし、嫁もすぐ車酔いするそうで駐車場など必要ないんで、↑で出てた駐車場代35年で2000万と、クルマの購入維持費の3500万の計5500万プラスして、9500万のマンション買おうと思います。その額のローンが可能かは不明ですが、戸建てさんの意見だと、ランコスの差額を足した戸建てが建てられるんですよね?w

  41. 222161 匿名さん

    >>222159 匿名さん

    広告とか見てみたら?新築マンションで全戸分の駐車場完備なんてほぼゼロですから、高級な億ションでも。大体3割~多くて7割分ほどだから。

  42. 222162 匿名さん

    子供がいると車無いのは非常に不便だよ

  43. 222163 匿名さん

    >>222158 匿名さん
    >駐車場は住宅費に含まれます。

    駐車場ない戸建ても都内多いよ、これとか港区だけど。都心は土地高いから余計ね。キッチンや風呂と違って、交通利便性の高い都心では、車はマストアイテムじゃないから。

    1. 駐車場ない戸建ても都内多いよ、これとか港...
  44. 222164 匿名さん

    >>222119 匿名さん
    駅近でも子供などの家族が居れば車は必需品。
    子供が運転できる年齢になれば複数の駐車スペースが必要。
    駐車場の利用に無駄金がかかるマンションより無料の戸建てのほうが乗降も便利。

  45. 222165 匿名さん

    もはやクルマ複数所有、駐車場付きしかメリット出せなくなった戸建てw
    便利な都心の車不要マンション派には何も響かない。使わない車や駐車場代を不動産代に足して、1億以上のマンション買う人が多いのも理にかなってる。乗らないモノは要らんw

  46. 222166 匿名さん

    あ、自分はスレチな数億の都心マンション住みだし、2000万以上の輸入車にも乗ってますよ。パーキングも高いですけど、あくまで趣味というかクルマは都心では嗜好品ですから。スレチなのでこれぐらいでw

  47. 222167 匿名さん

    粘着マンションちゃんは、住んでない綺麗めマンションの画像と、戸建てを貶めたいために、古い戸建ての写真を貼り付けている。
    自分の小ささを浮き彫りにしているが何がしたいのだろう?
    これをして、マンションが良いという結論にはならないし、イメージの摺り込みをしたところで何の得があるのか?

  48. 222168 匿名さん

    >交通利便性の高い都心では、車はマストアイテムじゃないから。

    マンションには騒音源となる子育て世帯は住めないからそう感じるのでしょう。

  49. 222169 匿名さん

    >>222165 匿名さん
    都心4000万のワンマンじゃ家族もいないから車は不要でしょう

  50. 222170 匿名さん

    >>222166 匿名さん
    庶民スレで数億都心マンションを騙るのはイタイ

  51. 222171 匿名さん

    >>222168 匿名さん

    え?うちはファミリータイプの150㎡以上の住戸も多い都心マンションですけど?地下ガレージの車も、勿論フェラーリやポルシェ911などスポーツカーは多いですが、2台持ち3台持ちの世帯もあって、レンジローバーやカイエン、ベンテイガやウルスなどにお子さん乗せてるファミリー多いです。でもこのスレ対象の4000万クラスはよく知りませんが。

  52. 222172 匿名さん

    都合が悪くなると庶民をアピールする戸建。
    最初から4,000万マンションと同じ支払いの戸建を検討しとけやw

  53. 222173 匿名さん

    マンション派は相変わらずスレタイ理解出来ないお馬鹿しかいない

    これはマンションのリスク

  54. 222174 匿名さん

    価格帯の安いマンションにお値段以上の価値を見出しているから比較しようと言ってるのがここの戸建さん。
    その一方でマンションには価格に関係なくデメリットしかないとも言っている。
    言ってることが矛盾してることに気づいてます?そこを指摘すると高齢者だサイコパスだなどと意味不明のレスで暴れ出すのがここの戸建さん。まともに議論できないんだね。

  55. 222175 匿名さん

    >>222174 匿名さん

    マンションのメリットがほとんど無いから戸建を建てました。

  56. 222176 匿名さん

    >マンションには価格に関係なくデメリットしかないとも言っている。

    集合住宅という居住形態自体がデメリットです
    賃貸ならまだしも購入したら尚更デメリットが増える

  57. 222177 匿名さん

    >>222171 匿名さん

    150㎡の団地に家族で住むとか(笑)
    刑務所かい?

  58. 222178 匿名さん

    >>222174 匿名さん
    価格帯が違うと言いつつこのスレに粘着するマンション。
    価格が気にくわなければ他の高価格帯の比較スレへどうぞ。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

  59. 222179 匿名さん

    >>222175 匿名さん

    うちは戸建を建てるときにマンションのメリットがあるかどうかは考えませんでした。

  60. 222180 匿名さん

    >>222178 匿名さん

    ここの戸建さんには4,000万以下のマンションがちょうど良いんだね。

  61. 222181 匿名さん

    >>222177 匿名さん

    令和の団地
    立派な刑務所だねぇ笑

    1. 令和の団地立派な刑務所だねぇ笑
  62. 222182 匿名さん

    >>222180 匿名さん

    ここのマンションさんもここが居心地良いでしょ

  63. 222183 匿名さん

    >>222180 匿名さん
    そういう設定のスレ。
    庶民スレらしく22万レスを超える超人気スレに成長。
    マンションさんは高額スレで惨敗して庶民スレでエセ富裕を騙るしかない。

  64. 222184 匿名さん

    スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しよう。

  65. 222185 匿名さん

    土地なし配偶者無しの根無し草な自分には、マンション合ってると思う。

  66. 222186 匿名さん

    >>222183 匿名さん

    ごく一部の粘着戸建が毎日朝から晩までマンションマンションかきまくってるのがバレてるから笑

    1. ごく一部の粘着戸建が毎日朝から晩までマン...
  67. 222187 匿名さん

    比較スレだからマンションのメリットがあればもっとPRすればいいのに
    ただし立地や資産など集合住宅に固有でないものは除く

  68. 222188 匿名さん

    >>222186 匿名さん

    キミももっと頑張らないとw

  69. 222189 匿名さん

    >>222186 匿名さん

    マンションマンション、五月蝿せ~な~
    粘着マンションだろオマエ。

    1. マンションマンション、五月蝿せ~な~粘着...
  70. 222190 匿名さん

    マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、約7割が「一戸建て」と回答。
    シナ人ぐらいだよマンション推しは。

    https://maidonanews.jp/article/14600849

  71. 222191 匿名さん

    マンション最大のデメリットは、同じマンションに住む住人というね…

  72. 222192 匿名さん

    >>222187 匿名さん

    4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからパス。戸建さんもマンションのメリットが見つからないと喚いているからパスでいい。
    利害が一致してるじゃん
    何か文句あるの?笑

  73. 222193 匿名さん

    >>222189 匿名さん

    マンションマンション言ってんじゃねーよ笑

  74. 222194 匿名さん

    >>222190 匿名さん

    マンションはパスでいい。
    どうせ買わないんだから気にすんな笑

  75. 222195 匿名さん

    >>222192 匿名さん

    千葉、神奈川、埼玉等々いくらでも新築4000万はありますから。嘘はやめましょう

  76. 222196 匿名さん

    >>222195 匿名さん

    貴様も見ず知らずの他人から安い戸建があると言われても全然興味わかないだろ?
    値段だけ見て4,000万だからって希望の条件に合うかどうかは別なんだよ。
    オツム弱すぎてそこまで言われないと分からんか?笑

  77. 222197 匿名さん

    このスレに常駐してる戸建は何人も居るんだね笑

  78. 222198 匿名さん

    >>222195 匿名さん

    そうなんだ。
    ここの戸建派が4,000万以下の予算でランニングコストを踏まえたい新築マンションが沢山あるんだね。

  79. 222199 匿名さん

    とりあえずマンション派としては、4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパスでいい、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと言わせていただきます!

  80. 222200 匿名さん

    >>222199 匿名さん
    マンション派としては、4000万以下のマンションもパスしません。
    スレタイに則り比較するだけです。
    パスしているのは、マンション派ではありません。
    1億のマンションでも、立地上の差ぐらいしかありません。

  81. 222201 匿名さん

    >>222196 匿名さん
    別に安い高いでなく、一般的なマンションと一戸建ての話をすれば良いだけ。
    4000万円のマンションを卑下したところで、7000万円のマンションが良いともならない。
    同じ集合住宅なんだから、はっきり言ってショボいんだよ集合住宅は。

  82. 222202 匿名さん

    結局、4000万円のマンションスレに粘着してるって事は、マンションさんもスレタイが一番しっくりきてる証拠。
    本気でパスなら、スレから去って2度と現れないって!
    3億臭とか都心マンションとか、キャラ変えてまで粘着してんだから(笑)

  83. 222203 匿名さん

    日本全国にいくらでも新築4000万のマンションはあります。

  84. 222204 匿名さん

    >日本全国にいくらでも新築4000万のマンションはあります。

    日本全国の戸建ての平均価格は土地込みで3000万円台。新築4000万のマンションは高嶺の花です。

  85. 222205 匿名さん

    >>222204 さん

    4000万で新築マンションがたくさんあることをご理解頂けて良かったです。

  86. 222206 匿名さん

    >>222205 匿名さん

    都内にはないですよ。でも都内でも新築戸建は安くて、これなんか2200万w

    1. 都内にはないですよ。でも都内でも新築戸建...
  87. 222207 匿名さん

    マンションがワンフロアで横に広さがあるのに対して、戸建ては2階3階と積み上げて狭小土地でも建つ上に、上物も安普請で仕様も低くして安く仕上げれば格安戸建ての出来上がりw
    ワンルームでも都心新築マンションは3000万以上。安い戸建てなどゴミ以下。

  88. 222208 匿名さん

    >>222206 匿名さん
    都内場所はどこですか?
    平米はいくつかですか?

  89. 222209 匿名さん

    マンションのレスを見てると、家族が少ない人がマンションに住むんだろうから狭い物件でもじゅうぶん
    https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

  90. 222210 匿名さん

    戸建ては売れないとか言うけど、しょっちゅう土地を売ってくれって手紙くるよ。麹町営業所から。
    大手の不動産屋何社からも売るならお願いしますってくるよー。1番しつこいのはSだけど。
    土地を売る気はないけど、土地かあるってそういう事だよね。
    一度無料査定したら倍くらい高くなっていたし、戸建ての場合土地全て所有で区分所有じゃないから安心。
    マンションの建て替えで足りない資金をデベに区分の土地を一部売って建て替えする方法も取られてるらしい。
    これは借地?人質?
    凄いシステムだよね。

  91. 222211 匿名さん

    >>222209 匿名さん
    マンションのスレ見てると、自分の住んでない格上マンションと底辺戸建てしか比べないから…そもそも話にならんですね。

  92. 222212 匿名さん

    >>222208 匿名さん

    確か、墨田区葛飾区だったかと。

  93. 222213 口コミ知りたいさん

    >>222206 匿名さん
    ここのマンション派にはちょうど良い広さですね。
    一人で暮らしても周囲から浮かなそうですし。

  94. 222214 匿名さん

    >それが2台分ともなれば、駐車場代だけの差額で35年で2000万ぐらい

    車両代や自動車税、車検など2台分35年でいくら?7年毎に安めの国産新車に乗り換える計算でも300万x5回x2台で3000万。プラス税金や維持費等2台で500万として合計3500万。高級車にしたら車検や重量税なども比例して高くなるし。
    このコストを丸々マンション購入費にプラスするということも可能かな?車離れも多いし、都心部だと便利だから必要ないし、旅行やレジャーの時だけレンタカーという手も。

  95. 222215 匿名さん

    回答がまだなんですけど、9500万の予算でローン下りますかね?戸建てさんの過去レスだと、そういうことだと思うんですが?以下再アップします。

    自分の場合は免許持ってないし、そもそも都心育ちで移動はタクシーで自分で運転とか興味ないし、嫁もすぐ車酔いするそうで駐車場など必要ないんで、↑で出てた駐車場代35年で2000万と、クルマの購入維持費の3500万の計5500万プラスして、9500万のマンション買おうと思います。その額のローンが可能かは不明ですが、戸建てさんの意見だと、ランコスの差額を足した戸建てが建てられるんですよね?w

  96. 222216 匿名さん

    >>222215 匿名さん

    月いくらローン払えます?(30~35年)

  97. 222217 匿名さん

    >>222216 匿名さん

    は?戸建てさんの言い続けてる主張は、ランコスをローンに上乗せして、より高額な物件が購入可能ということだったので、それで予算が上がるのか?という質問です。払える払えないでなく、銀行の審査が通ると思いますか?ランコス上乗せでw

  98. 222218 匿名さん

    >>222217 匿名さん

    年収は?

  99. 222219 匿名さん

    集合住宅には問題が山積。
    住民同士の諍いが絶えない、
    それが集合住宅のマンション(笑)

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  100. 222220 匿名さん

    >>222219 匿名さん

    防犯、防災、防音掲示板なのに、住人同士の醜い争いばかりだね!
    これじゃ粘着さんが、このスレに逃げてくるのも分からんでもない。

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