4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

どちらが良いか参考になる動画もありますね。

>>221619 匿名さん


一般的な戸建てとマンションの比較はネットにも出ているから特に挙げる必要はない。

このスレは、「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論」が目的です。
つまり踏まえるマンションのランニングコストをもとに戸建の予算を組み、どこにどんな戸建が買えるのかを実践的に検証する場です。その作業ができないと戸建派が白旗を上げるのであれば、現実を無視して単なる言葉遊びやマンション弄りをするだけってことになりますね。戸建さんの本心はそれなんだとバレてますけど、マンション派としては、このスレは将来の戸建検討者さんのために具体的かつ実践的なアドバイスを行うための場だと思ってますから、悪しからず。

戸建派は、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しよう。

スレタイに購入するならって書いてあるから、実際に購入するならこうなるっていうシミュレーションをしていく必要があるでしょう。

それに、購入するならまずは各種条件設定が必要ですね。何の条件もないのに住まい選びはできませんから。
そういうのを取っ払ってごく一般的にいうのであれば「どちらでもよい」という結論にしかなり得ません。

さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

>表参道とか神宮前の戸建てが最強だと思うが。

そりゃあ山手線内の広い戸建ては最高だけど、外側の私鉄沿線の安っぽい住宅街の戸建てより、港区など都心のマンションが評価高いよ、家賃もそうだし今どきのリッチ層は都心を好むからね、超富裕層の孫さん(麻布永坂町)とかトップ層も都心住み。
日本の大企業オーナーみたいな富裕層トップクラスは都心に住むのが現実。 都内では港区と渋谷区のみ。世田谷や田園調布だの郊外に住む連中は、単なる雇われ役員とか上京者w

日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所
01位　柳井正　　　渋谷区　2兆3870億円　ファーストリテイリング（ユニクロ）
02位　孫正義　　　港区　　2兆1940億円　ソフトバンクグループ
03位　滝崎武光　　大阪府　2兆1190億円　キーエンス
04位　佐治信忠　　港区　　1兆0060億円　サントリーホールディングス
05位　高原豪久　　港区　　　6320億円　ユニ・チャーム
06位　三木谷浩史　渋谷区　　5780億円　楽天
07位　重田康光　　港区　　　5030億円　光通信
08位　毒島秀行　　渋谷区　　4390億円　SANKYO（パチンコ）
09位　似鳥昭雄　　北海道　　4280億円　ニトリ
10位　森章　　　　港区　　　4170億円　森トラスト（森ビル）

>>221622 匿名さん
それを何故、粘着マンションのオマエが勝手に決めるんだ？
まだ、スレタイを理解できないのか？

自宅すら紹介出来ないクセに、やれ家は億ションだとか共用部が～、コンシェルジュが～、とスレチなレスを繰り返してる奴の意見なんか誰が聞く耳を持つの？
挙げ句、自宅と称してマンション広告をパクるは、都内の散歩画像で、あたかも都心マンションのフリをする。
全てが嘘と捏造、盗用や盗撮なんかのでっち上げ。
これじゃ、マンションがバカにされ弄られ続けても文句言えないんじゃない？(笑)

>>221625 匿名さん
違うだろw

さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw

氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺など多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　
　　　　それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴　統合失調症　アスペルガー症候群
宿敵　　田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）

これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

>>221626 匿名さん

孫さんは麻布永坂町の他に、白金台にも2000坪の迎賓館という名の別邸もお持ちですよ。あまり見掛けませんが…

なるほど、これだけ意見に違いがあるから、一般的なマンションと戸建ての比較が現実的な落としどころなんですね…

>>221626 匿名さん
え、みんな一戸建ての豪邸や一棟まるまる所有じゃん。
集合住宅の1部屋なんて人居ませんね(笑)

不動産はまず立地だからね。都心部でマンションか戸建てを選べばいいだけ。トップ富裕層の住んでない郊外などはじめから論外のゴミw

ま、ココ4000万の底辺スレなんでお気楽に笑。

田園調布4000万台戸建ての実態。やっぱゴミw

>>221632 匿名さん
マンションなんて都心部でもゴミですよ(笑)
よく周りを見て下さい、建て替えもできず高齢化が進み、外国人ばかりが入居して酷い有り様。

>>221634 匿名さん

この土地に建てればマンションより遥かに良さそうだけど？

まぁ、自宅の玄関すら紹介できないクズが、都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてね～から(笑)
全部、広告やサイトの借り物画像だし。
レシートとか徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内の賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。
人間の最底辺、屑中のクズ、ゴミ以下の有害物資だな。

現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

>建て替えもできず高齢化が進み

ですよねえ。都心部こそマンションがいいでしょう。都心高台に100坪以上持てないなら余計。

>建て替えもできず高齢化が進み、外国人ばかりが入居して酷い有り様。

お宅の周囲はそうなんですか？うちの近所は新しいマンションがどんどん立ち、ここなども家賃100万超えは大半の高級賃貸マンションですが空室ゼロだそうです。ちなみに、同じ広さの田園調布の戸建てだと家賃20万で住めるようですので、一般庶民の方は郊外がオススメです。

>外国人ばかりが入居して酷い有り様。

酷い？確かに港区など都心部は大使館も多いし、巨大外資系の日本本社も多いので外国人のご家族も多く、麻布ナショナルは大半が外国人ですし、インターナショナルスクールも米系、イギリス系、ドイツ系、フランス系と様々ありますね。
50年以上前からそういう環境でしたから、外国人がご近所にいるのが日常の風景だったので、自分も子供も海外留学するのは何も抵抗無かったですし、ほぼネイティブ並みに話せるので、海外旅行も最近は行けてませんが、言葉で苦労はないです。お上りさんは、まず標準語マスターするのもご苦労だったと推測しますがw

>>221627 匿名さん

一般的な比較であればネットを見れば済みますし、何の条件もなく判断するなら「どちらでも良い」という結論にしかならないからです。
購入するなら、なので現実に購入するという視点から議論しないと意味ないよね？笑
貴方のように、嘘だ捏造だといくら騒いでも戸建を購入できませんし、全く意味のない無駄な足掻きを繰り返してるだけです。まさに暇つぶしをしたいだけっていうのがバレてますから。

あ、丁度うちのワンコのエサ買わなくちゃだったのでナショナルに行こうかな。天気もいいし有栖川公園お散歩がてら。レシート欲しいですか？ここの郊外さんはレシート一枚で大喜びみたいなのでw

>>221637 匿名さん

こんなスレで自宅を紹介するのはネットリテラシーの低いバカでしょう。
自宅を紹介しないのが屑なのではなく、紹介するのが屑というのがマンション派の考えです。
まあ、どっちがネットリテラシー的に正しい行動なのかはあえて言いませんけど笑

都心の注文戸建にお住まいの戸建の皆さん、いまからお散歩に出れば憧れのマンションさんに出逢えるかも！笑
いそげーw

>>221644 匿名さん

都心戸建てはうちの実家だけかとw
戸建ては郊外しかいないでしょう。どんなに急いでも、広尾まで家から30分以上掛かるでしょうねえ、今の時間は首都高も下もそこそこ混んでるし、私鉄沿線だから東横線と日比谷線利用かな？もう電車とか新幹線以外長いこと乗ってないですねえ、自家用車通勤なので。

がんばれこだて

自宅の玄関しら紹介できないクセに？
都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じね～よ(笑)
全部、広告やサイトの借り物画像だしな！
レシートとか徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内の賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。
さすが人間の最底辺、屑王、ゴミ以下の有毒物資♪

現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

港区のタワマンもいずれこうなる……全国で急増する「倒壊寸前の老朽マンション」で一体なにが起きているのか。

https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20200825/se1/00m/020/024...

まぁ、粘着さんは簡易宿泊所だから無縁の話しか(笑)
盗撮画像や借りパク画像とか、恥ずかしくないの？

>>221638 匿名さん
あっ、こちらがマンションさんの自宅でしたか(笑)

>>221645 匿名さん

えーありますよう…そんな事知らないなら、さては実家でもないのかな？
うち都心部戸建てですが、隣に定借マンション建って、マナー悪くて大変汗

>>221642 匿名さん
まさかマンションで犬？
もちろん一戸建てですよね？

がんばれマンションw

憧れのマンションさんに出逢えるチャンス
有栖川記念公園にダッシュ！
場所は分かるよね？笑

>>221651 匿名さん

都心のマンションは広いですからね。200㎡、300㎡超えで、内庭やプライベートガーデン、ドッグランを備えた物件も。ゴールデンやピレニーズとか大型犬okな物件もありますよ。

>>221654 匿名さん

300㎡が広いとかコントか？w
そりゃ60㎡が平均だからな

>>221642 匿名さん

山手線内でも外の松濤でもなんでもいいけ そんなに山手線に拘るなら山手線スレにいけばいい 港南Gとの対決が見物です(*^O^*)

>>221655 匿名さん

田園調布の家賃20万戸建てより広いみたいですよw

>>221656 匿名さん

山手線内側はあくまで最低レベルの条件ね。当然中央線南側で、日比谷線、銀座線、南北線エリアが理想的。港南ってどこです？湾岸や埋立地は当然ながら論外ですよねw

ですね。山手線内ならどこでもいいと思い込んでるお上りさんは、都心住宅地を知らない郊外戸建てさんw
郊外は勿論問題外で、内側でも落ち着いて、ただ高額というだけでない高級な住宅地は限られる。

ここ4000万スレだよ。底辺スレなんで、都心の高い住宅地とか億ション、別荘の話題とか他の高級スレでやってもらえます？郊外住みさんの細やかな唯一の楽しみがここなんだから。

>>221658 匿名さん

具体的にはこの範囲内でしょうか。
北は銀座線、その下が千代田線、真ん中に日比谷線、その下が南北線、下限は城南五山や高輪、三田を繋ぐ都営浅草線という感じでしょうか。まさに都心部でも特に高級と言われる、歴史ある最高級住宅地ですね。

>>221661 匿名さん

でも、六本木～虎ノ門(鳥居坂やオークラ周辺)は凄いけど、住宅地としてすぐ横の麻布十番は低地で高級じゃないし、南麻布も十番そばの低地と、西町インターあたりの高台で価値も住民も全然違うし、まあそれが都市の特徴で多様性の一つではあるんだけどね。真っ中心より山手線に近い、高輪、白金、三田あたりが住宅街としては地味だけど、落ち着きがあって好みかな。

>>221654 匿名さん

戸建なら500㎡とか普通なんだけどね
200たか300㎡で広いとかかわいそうだよね

>>221653 匿名さん

有栖川公園もいいと思うけど手狭感は否めないんですよね。都心の公園はどこも手狭。上野とか雰囲気好きじゃないし。そうなると車で駒沢公園まで行って犬の散歩させます。都心の人って結構こういうライフスタイルの人多いと思います。これが都心の現実です。なので世田谷エリアには感謝しかないです

>>221653 匿名さん

有栖川公園は高低差があり過ぎるし、池が広いから犬の散歩には向きませんよ。それなら芝公園の方が平地で広いので犬も走り回りやすいでしょう。老人マンションさんにはちょうど良いのかな？

マンションの平均は戸建てより30㎡狭い。
年々マンションは狭くなる。
そのうちワンルームが平均になるかもな(笑)
それで高くなった～嬉しいな～戸建に勝った～
なんて喜んじゃうのが、ここの粘着マンションさん♪

>>221657 匿名さん

安い物件が好きならどうぞ(笑)
マンションは暮らしにくそうだけど、大丈夫？

>>221657 匿名さん

これじゃ賃貸じゃん、４年の借地権って…

>>221663 匿名さん

郊外は興味なし。

>>221663 匿名さん

大田区w

>>221663 匿名さん

築30年超w

マンションって中古になったらゴミ扱いとかかわいそうだよね

スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しよう。

まずは、ランニングコストを踏まえるマンション探しから始めよう。
見つからなければジ・エンドです。

>>221666 匿名さん

二階建てとかあり得ない。
居住スペースを縦に重ねて広いと喜ぶ戸建さん笑

>>221663 さん

大田区とか田舎なら広くて当然。茨城とか群馬県は平均300坪だったかなw
昭和脳の爺さんは学ばないが、今どき郊外の戸建てなんて誰も興味ないんだよ。300㎡の港区新築マンションは余裕で10億超え。ペントハウスなら＠2000万以上だから20億のも。田園調布で一番高い三丁目でも500坪、その他なら1000坪ぐらい買える。貧乏臭くて人気のない大田区とか恥かくだけだよ、しかも築古w

戸建は土地代込みの平均価格が4,000万ちょっとですよね。4,000万のマンションのランニングコストを踏まえたら、平均的な戸建には手が届きます。

>>221676 匿名さん

他人のマンションでどや顔w

この図より北東にずらさないと。大崎、五反田、戸越銀座、品川、田町入れちゃう？
恵比寿もガーデンプレイス出来てから格が上がったね

>>221679 匿名さん

戸越銀座入れて麹町や九段下入れないチョイスもすごい

戸越銀座は外側だから、そもそも対象外。麹町はビル街で住宅地じゃないよ。お上りさんかなw

GPができようとも恵比寿は恵比寿w
でもウェスティンのある目黒区三田の辺りは雰囲気いいね。その昔はサッポロビール工場と団地のゴミゴミした街だったが。

>>221663 匿名さん

住所と築年隠すぐらいならUPすんなよ、恥かいただけじゃん。大田区爺さんw

>>221668 匿名さん

賃貸ですよ？広告理解できない子供？

マンションさんのスマホのフォルダは戸建さんの画像だらけw
大好きなんやね

>>221681 匿名さん
すみません?番町アドレスなんで…
それこそ麹町をオフィス街って思ってる人いるんですね。マンションも戸建てもありますよ…

>>221688 匿名さん
番町皿屋敷って四谷怪談にあるようにあの辺りは古くからの宅地です。

>>221689 匿名さん

番町は昔は大きなお屋敷もあったけど、今はマンションと雑居ビル街になっちゃったからねえ。しかも中途半端な高さ制限で港区との差は開くばかり。しかもロクなスーパーや本屋などもなく、生活するのは不便すぎる。知り合いなど、近所にセブンイレブンができた、って喜んでたぐらいだしw

>>221688 匿名さん

昔からお住まいですか？千鳥ヶ淵エリアのマンションはいいと思いますが、現在も広い戸建てって残ってますか？敷地200-300坪ぐらいの？

基本的にニセの成金富裕層は、中央区や江東、港区（城南）の商業地か埋立地のマンション民ばかり （低学歴お笑い芸人やスポーツ選手、強盗に入られたAV女優とかドンファンの元妻など） 真の高級住宅地とは、住む人名士で高学歴でなければなりません 番町や麹町などの本当の都心の地主や、城南、城西（世田谷、渋谷、新宿区等）の数百坪の高台の戸建に何世代にも渡って住む人がそれに値します 集合住宅なんぞ論外。戸建でも百坪未満じゃダメ それをクリアし麻布台や赤坂１でも、地方出身低学歴じゃ認めて貰えません

日本のトップ富裕層は地方出身だけどねえ。UNIQLO柳井氏、ソフトバンク孫氏、楽天三木谷氏、みんな地方出身。

うちは代々250年以上江戸時代からの都心住みだけど、そもそも東京だって幕府のあった京都や鎌倉からすれば歴史は浅いし、地方出身でも差別するのはどうかと思うのだがね。たかだか100年の歴史もない私鉄沿線に住んでる程度なら、尚更新興住宅街は黙ってろって思うね。

>>221693 匿名さん

ゴミレス頂きました

>>221675 匿名さん
え？
マンションなんて縦に何世帯繋げてると思ってんの？
横にも広げて、まるで刑務所じゃないか(笑)

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション！

いや～、今日もしっくりくるわ～(笑)

>>221656 匿名さん

港南ハゲに勝てる者はトヨスン位しかいない。

>>221693 匿名さん

うちは旧石器時代から東京だよ

>>221693 匿名さん

幅が10ｍ位ある玄関写真みたらみんなひれ伏すんじゃないｗ
うちは5ｍ位しかないけどｗ

住宅地というのは、まず一種低層で景観や環境，戸建の造りなど、優れた町並が広く連たんしていないとダメで、それ以外の用途地域は対象外だよ。 共同住宅のマンションなんか、一棟オーナ以外はお話にならないし。 なので千代田・中央は一低がないからアウト。番町も麹町も今や戸建は絶滅寸前。 港区も一種低層は高輪のほんの一部を除いて壊滅状態だし古い木密も多く（麻布高の裏とか）スラムっぽい場所も多い。永坂町の一部豪邸は目を見張るけど大使館も在るからマイナス。 今都心は高層ビルばかりなので昔のイメージで語るのは無意味で、個々の豪邸の規模や品質の高い地域はどこかで優劣をつけるべき。 そう言う意味で私は地価も高く、豪邸が質量共に多い青葉台が一番。

一部都心大好きで行動半径の狭いお上りアパート民が僻む世田谷区も
環境も良いし便利で住みやすいから、人気がありますね

https://www.rehouse.co.jp/theme/list/tokyo/kodate/TKP300913/112/

どーんw

戸建は今日もマンションマンションだね笑

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション！ .

いや～、今日もしっくりくるわ～(笑)

人口が増え始めた江戸時代、密集した都市部では身分の低い庶民は一軒家には住めず、屋根の棟部分で仕切り背中合わせで部屋が作られ、両隣だけでなく背中合わせにも隣人が住む『棟割長屋（むねわりながや）』などの集合住宅を建て、狭い空間に多くの世帯が住めるようにしました。
また、長屋ではトイレや井戸を共同で使用する生活様式で井戸端が炊事・洗濯の場であった。
その後、明治、大正と更に人口も増え、外国の技術と生活様式がどんどん取り入れられ日本の建物も洋風に変化していきます。
それが、現代のアパート・マンションです。
以前はトイレや井戸(今でいうシンクやサニタリー)も共用だったようですね(笑)
コロナ禍を経験した令和の今、こと住宅については共用から所有の時代に移り変わりました。安全衛生的にも利便性においても所有しないとね

マンションは現代の長屋
https://sumaiweb.jp/articles/47584

マンションは現代の長屋
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2

こんな住人たちと運命共同体とか…
今は住人の大半が中国人のマンションなんて都内には多いですから、大変苦労するだろうね～

https://news.yahoo.co.jp/articles/8b4e665061d804192332b5c62aeac8bc4416...

集合住宅と戸建てを比べて戸建てがいいと考える人が多いので、分譲マンションを購入して持ち家にするような人は1割余しかいない。

1割のソースは？田舎はほぼ戸建てだろうし、人口の1割が住む都内だと郊外は戸建てが多くても、都心エリアはマンションが9割超えるだろう。賃貸も多いが、当然所有者がいて、うちみたいに自宅もマンションとか、同じマンションの別の部屋を賃貸に出してる大家さんも多いよ、特に価値のある好立地マンションは希少性があるから。1割のソースよろしくな。

横ですが

>>221711 匿名さん

妥当な数字でしょう。でも分譲マンションを自宅にしているのは1割、というソースではないですよね。また粘着戸建てのエセウソデマ情報かw

まあさ、軽自動車の所有者の9割が、地方や都内郊外在住、と言われても違和感ないのと同じ。
都心で軽を所有してる人なんて居ないから笑

俺は都心マンションもあるけど、とてもじゃないが自分で住む気にはならない
都心は木密も工場も会社も次々となくなり、余った所にこれでもかと集合住宅ばかり筍のように生えているが、住民インフラは今一。しかも人口減で今がピーク。
今後は外国人と老人の村になり、資金難と管理員不足、積立金不足で櫛が欠けたように廃虚化、アフタサポートしないデベも淘汰される。また非常時災害時などリスク面でも都心は危険。
時代は循環し、今後日本人は金があれば都心以外の戸建で家族とのんびり暮らすのが主流になる。

>>221702 匿名さん

戸建と比べて、余りにもショボい。このなかにウジ虫みたいのがウヨウヨ蠢いて居るわけねｗ
そっれにしても、うちの先祖の墓石にそっくりｗ

都心タワマン住みで、世田谷の畑持ってるっていうような人だと軽トラ持ってるかもねw
あと赤帽とか納入業者とか商業車ね。自家用で軽はほぼいないんじゃね？少なくとも山手線内の南側住宅地エリアでは。明治屋やナショナル麻布に軽の買い物客いたら笑うわw

>今後は外国人と老人の村になり、資金難と管理員不足、積立金不足で櫛が欠けたように廃虚化

それ都心のベッドタウンの郊外住宅街の行く末だな。私鉄沿線とかすぐ事故で止まるし、帰宅困難者も多くて、今は職住隣接がデフォだから郊外はどんどん寂れていくよ。実際、土地や戸建ての価格はこの10年横ばい、マンションは6割以上上がってる。これ国交省のデータだから信じるしかないよなw

>>221716 匿名さん

大使館の青ナンバーの軽とかいたらウケるw

>>221718 匿名さん

それ興味深いですね。
ナンバーは青か黄色かどっちになるんだろ？

大使館員は外交特権で納税の義務もないから、自動車税も普通も軽も関係なく、一律で青ナンバーになるかと思われ。