4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>221579 匿名さん
ここの戸建ての予算は4000万以上なので、属性に合わせた予算で買えばいいでしょう。

>>221578 通りがかりさん
「過去70年近い期間で、マンションを持ち家として数千万円を支払い購入した人々は、日本国民のわずか1割しかいない」と言えます。

>>221578 通りがかりさん
ここのスレ主は「踏まえる」を「踏みつける」という意味だと思ってるんだよ（笑

>>221573 通りがかりさん
同じ価格帯で比較した具体的な例が過去レスにありますから参考にして下さい。
マンションが完敗でしたが。

>>221577 通りがかりさん
オマエみたいなゲス人間は、粘着マンションが正体だってバレバレなんだよ！
自作自演で何キャラ演じてんだクズ！

粘着マンションさんは、負けムードになると新キャラ作るのがパターンだから仕方ないよ…

>>221571 匿名さん
とても参考になりますね。
独りよがりでない、こういう情報が欲しいです。

>>221582 匿名さん
同じ意味でもいろいろな言い方がありますね。
しかしこの１割という統計調査はどのように導き出したのでしょうか？
現在の肌感覚では、いまいち信ぴょう性に欠けるように感じます。

>>221584 匿名さん
そうでしたか。マンションが完敗でしたか。
存じ上げず失礼いたしました。

>>221589 通りがかりさん

団地風情は泣きながら逃げていきましたよ

>>221585 匿名さん
おそらくあなたのお知り合いと私は別人かと。
悪く言い合えるほど仲がいいのですね。
でも、誰でも閲覧できる掲示板に書き込む時は、もう少しワードチョイスに気をつけられた方が良いかと。初めての方に余計なことと思いつつ、失礼しました。

>>221591 通りがかりさん

あんまり楽しくなかったけどバイバイ～

>>221580 匿名さん

何？
都内ですとって書いてあって尚且つ他県はわからないとも書いてあるのにね。別に関東って書いてないけど全国とも書いてないし、全国の比較ならそれこそピンキリ。
都内の比較だとって例を挙げたの。
理解できる？分かった？

不動産とは結局なんだかんだ言っても土地。立地にしたって広い土地があってこそ。
江戸の歴史を語るアホがいるが、今の時代は都心や湾岸の土地は用途地域上では近隣商業や商業地域、一種住居とか工業地域ばかり。
長者番付見ても、超富裕層は誰も都心になんか住んでいない。
皆世田谷南部や渋谷、目黒、文京など周辺区や、鎌倉とか逗子、地方も多い。
都心に１００坪あっても今の時代は１０階建以上のビルかマンションを建て賃貸にして、自分は郊外の広い土地に住む。
ここの粘着も地主やマンションオーナーから見れば只の賃借人。
その賃貸人が都会人ずらしていきがっている姿を見て内心「この田舎者が」と見下している。（アホでも客だから顔に出さないだけ）
尤もマンションを区分所有したところで一戸あたり土地共有持分が数㎡しかなく無いのと同じ。
立地の良い土地、周辺区でも広い土地を所有する者が勝者で間違いない。

新キャラ、もう飽きちゃったんだw
新キャラくると粘着マンションが消えるから、自作自演が分かり易すぎるんだよな。

>>221594 匿名さん
>不動産とは…
人によっていろいろな考え方があるのだなと、勉強になりました。ただ、超富裕層についてのくだりは、根拠にとぼしいなという印象です。また、マンションオーナーのくだりは、匿名さんの憶測に過ぎないのかなとも感じました。

>>221588 通りがかりさん
自分で調べたらわかります。
あなたの肌感覚のほうが信ぴょう性に欠けるように感じます。

>>221597 匿名さん
あなたのおっしゃる通りで、私の肌感覚には統計的な根拠は一切ございません。
私が無知なためか、1割という数的根拠が導き出せませんでした。どういったデータかお分かりになる範囲で結構ですので、参考までにお教え頂けますと助かります。

>>221598 通りがかりさん

どっかのハウスメーカーが来場者に行ったアンケートを勝手に解釈入れて１割って言ってるだけ。

4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
ということでいいんじゃないですか。

ただでさえ少ないと曰うマンションをさらに踏まえて戸建を購入するっていうおバカは、ここのスレに張り付いてる戸建みたいな絶滅危惧種でしょう。

マンションのランニングコストを踏まえて戸建を購入した人へのアンケートはないのか？笑

というよりここの戸建さんはマンション踏まえて戸建を購入したんでしょ？
自分の体験談を語ればいいやん笑

>>221600 匿名さん

4,000万だと中古しか見つからない根拠をお示し頂けると助かります。
私の認識だと一部のエリアを除けば4000万の新築マンションはたくさんあるように思いますので。

戸建さんご自身がどのようにしてマンションのランニングコストを踏まえたのか、これからの戸建検討者さんのためにも、実体験を教えてください。

>>221604 通りすがりさん

ひとつ言っておきますが、もちろん都心通勤30分以内、85平米、新築、大手デベロッパー、100戸、中高階層、、、などの条件に当てはまる物件という意味ですよ。
ワンルームとかだと意味ないですし。人の条件を無視して4,000万という価格だけ見て人に向かってあるとか言うのはどういう了見なんですか？
少しは考えてから発言してください。

マンションを探す上での条件は色々ありますが、まずは戸建よりも良い立地であることですね。

マンションは価格指数が独歩高なので、比較的に郊外の戸建に割安感が出ている。
なので郊外の戸建にしておけば良い。

4,000万で買えるマンション特集、なんて記事を見ても、最多販売価格は4,000万を遥かに超えてる物件ばかりですよね。いちばん安い部屋が3980万とかになっていて、よく見るととてもファミリーで住めるような代物でなかったりする。戸建さんはマンション派にマンションを勧めるのであれば、ちゃんと調べてからモノを申した方がいい。

4,000万以下の予算で良い物件があるのなら、戸建さんが自分でも踏まえてもいいと思う物件を紹介したらいいでしょう。

集合住宅が狭いというだけ。
だから一戸建てなんだね。
郊外のマンションなら4000万円でも広いし。

独身ならマンション、子供のいる家族なら戸建が良いと思うよ。

独り身で戸建は寂しいし、子供がいたら音で気を使い続ける生活も狭い家もストレス。

マンションだと臭いの問題もあるよね。
集合住宅で我慢できるならマンション
個人住宅が欲しいなら一戸建て

https://news.yahoo.co.jp/articles/34beea5a1251f9a06cec9e2b0c78b59e7982...

そういうネットで調べたら誰でも分かる記事の紹介は必要ないので、戸建さんが4,000万以下の予算で踏まえたいマンションがあるというのであれば、出してみてください。

>>221607 匿名さん
>マンションを探す上での条件は色々ありますが、まずは戸建よりも良い立地であることですね。

マンションのいう良い立地とは利便性だけ？
戸建てはいい立地として周辺環境がいい一低住を基本に選ぶが、マンションは商業地や準工業用地、液状化や災害リスクが高い水辺でもいいの？

>>221614 匿名さん
戸建てさんはスレの設定を尊重して、マンションを踏まえた体でレスしてる人がほとんどでしょ。
4000万以上の予算で戸建てを買える人は、マンションと真剣に比較して選んだりしない。

>>221615 匿名さん

戸建さんがご自身で住まいを探すなら、色々な条件を考えませんか？マンションと戸建の一般的な特性および候補となる物件の固有条件と、ご自身の予算や希望条件を照らし合わせて最適な物件を選ぶと思います。色々な制約もあるなかあらゆる希望に全て合致するものは存在しません。メリットとデメリットの中から優先順位をつけて総合勘案していきましょう。

>>221616 匿名さん

マンションを踏まえたかのようなフリをしているだけってことですかね？
現実にはマンションを踏まえることが不可能だからでしょう。
まるで現実味のない、ふわふわしたレスしかできないのが戸建派の特徴ですね。
スレタイを尊重して、マンションのランニングコストを踏まえた戸建の検討（シミュレーション）をしましょう。

別に住まいを探すスレじゃ無いからね。
スレタイに則り、一戸建てvsマンションの意見を交わすだけ。
「購入するなら」ってのは、あくまでも比較の上での枕詞。そこに囚われて先ずは4000万のマンションを探せだの具体的な物件だのは意味がない。
何故なら人により住みたい立地や広さ、設備などが違い細かい事を言いだしたら比較にならないからね。
だから、スレタイの条件以外は無しで一般的なマンションと一戸建ての比較をするのがスレの趣旨。

戸建さんは「踏まえる」を踏みつけると解釈しているようですが、わたしは参考にする考慮するという意味で捉えています。

因みに、踏まえる対象は「マンション」ではなく、「マンションのランニングコスト」である点も、戸建さんは勘違いされてるようなので併せて指摘しておきます。

どちらが良いか参考になる動画もありますね。

>>221619 匿名さん


一般的な戸建てとマンションの比較はネットにも出ているから特に挙げる必要はない。

このスレは、「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論」が目的です。
つまり踏まえるマンションのランニングコストをもとに戸建の予算を組み、どこにどんな戸建が買えるのかを実践的に検証する場です。その作業ができないと戸建派が白旗を上げるのであれば、現実を無視して単なる言葉遊びやマンション弄りをするだけってことになりますね。戸建さんの本心はそれなんだとバレてますけど、マンション派としては、このスレは将来の戸建検討者さんのために具体的かつ実践的なアドバイスを行うための場だと思ってますから、悪しからず。

戸建派は、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しよう。

スレタイに購入するならって書いてあるから、実際に購入するならこうなるっていうシミュレーションをしていく必要があるでしょう。

それに、購入するならまずは各種条件設定が必要ですね。何の条件もないのに住まい選びはできませんから。
そういうのを取っ払ってごく一般的にいうのであれば「どちらでもよい」という結論にしかなり得ません。

さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

>表参道とか神宮前の戸建てが最強だと思うが。

そりゃあ山手線内の広い戸建ては最高だけど、外側の私鉄沿線の安っぽい住宅街の戸建てより、港区など都心のマンションが評価高いよ、家賃もそうだし今どきのリッチ層は都心を好むからね、超富裕層の孫さん(麻布永坂町)とかトップ層も都心住み。
日本の大企業オーナーみたいな富裕層トップクラスは都心に住むのが現実。 都内では港区と渋谷区のみ。世田谷や田園調布だの郊外に住む連中は、単なる雇われ役員とか上京者w

日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所
01位　柳井正　　　渋谷区　2兆3870億円　ファーストリテイリング（ユニクロ）
02位　孫正義　　　港区　　2兆1940億円　ソフトバンクグループ
03位　滝崎武光　　大阪府　2兆1190億円　キーエンス
04位　佐治信忠　　港区　　1兆0060億円　サントリーホールディングス
05位　高原豪久　　港区　　　6320億円　ユニ・チャーム
06位　三木谷浩史　渋谷区　　5780億円　楽天
07位　重田康光　　港区　　　5030億円　光通信
08位　毒島秀行　　渋谷区　　4390億円　SANKYO（パチンコ）
09位　似鳥昭雄　　北海道　　4280億円　ニトリ
10位　森章　　　　港区　　　4170億円　森トラスト（森ビル）

>>221622 匿名さん
それを何故、粘着マンションのオマエが勝手に決めるんだ？
まだ、スレタイを理解できないのか？

自宅すら紹介出来ないクセに、やれ家は億ションだとか共用部が～、コンシェルジュが～、とスレチなレスを繰り返してる奴の意見なんか誰が聞く耳を持つの？
挙げ句、自宅と称してマンション広告をパクるは、都内の散歩画像で、あたかも都心マンションのフリをする。
全てが嘘と捏造、盗用や盗撮なんかのでっち上げ。
これじゃ、マンションがバカにされ弄られ続けても文句言えないんじゃない？(笑)

>>221625 匿名さん
違うだろw

さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw

氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺など多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　
　　　　それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴　統合失調症　アスペルガー症候群
宿敵　　田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）

これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

>>221626 匿名さん

孫さんは麻布永坂町の他に、白金台にも2000坪の迎賓館という名の別邸もお持ちですよ。あまり見掛けませんが…

なるほど、これだけ意見に違いがあるから、一般的なマンションと戸建ての比較が現実的な落としどころなんですね…

>>221626 匿名さん
え、みんな一戸建ての豪邸や一棟まるまる所有じゃん。
集合住宅の1部屋なんて人居ませんね(笑)

不動産はまず立地だからね。都心部でマンションか戸建てを選べばいいだけ。トップ富裕層の住んでない郊外などはじめから論外のゴミw

ま、ココ4000万の底辺スレなんでお気楽に笑。

田園調布4000万台戸建ての実態。やっぱゴミw

>>221632 匿名さん
マンションなんて都心部でもゴミですよ(笑)
よく周りを見て下さい、建て替えもできず高齢化が進み、外国人ばかりが入居して酷い有り様。

>>221634 匿名さん

この土地に建てればマンションより遥かに良さそうだけど？

まぁ、自宅の玄関すら紹介できないクズが、都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてね～から(笑)
全部、広告やサイトの借り物画像だし。
レシートとか徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内の賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。
人間の最底辺、屑中のクズ、ゴミ以下の有害物資だな。

現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

>建て替えもできず高齢化が進み

ですよねえ。都心部こそマンションがいいでしょう。都心高台に100坪以上持てないなら余計。

>建て替えもできず高齢化が進み、外国人ばかりが入居して酷い有り様。

お宅の周囲はそうなんですか？うちの近所は新しいマンションがどんどん立ち、ここなども家賃100万超えは大半の高級賃貸マンションですが空室ゼロだそうです。ちなみに、同じ広さの田園調布の戸建てだと家賃20万で住めるようですので、一般庶民の方は郊外がオススメです。

>外国人ばかりが入居して酷い有り様。

酷い？確かに港区など都心部は大使館も多いし、巨大外資系の日本本社も多いので外国人のご家族も多く、麻布ナショナルは大半が外国人ですし、インターナショナルスクールも米系、イギリス系、ドイツ系、フランス系と様々ありますね。
50年以上前からそういう環境でしたから、外国人がご近所にいるのが日常の風景だったので、自分も子供も海外留学するのは何も抵抗無かったですし、ほぼネイティブ並みに話せるので、海外旅行も最近は行けてませんが、言葉で苦労はないです。お上りさんは、まず標準語マスターするのもご苦労だったと推測しますがw

>>221627 匿名さん

一般的な比較であればネットを見れば済みますし、何の条件もなく判断するなら「どちらでも良い」という結論にしかならないからです。
購入するなら、なので現実に購入するという視点から議論しないと意味ないよね？笑
貴方のように、嘘だ捏造だといくら騒いでも戸建を購入できませんし、全く意味のない無駄な足掻きを繰り返してるだけです。まさに暇つぶしをしたいだけっていうのがバレてますから。

あ、丁度うちのワンコのエサ買わなくちゃだったのでナショナルに行こうかな。天気もいいし有栖川公園お散歩がてら。レシート欲しいですか？ここの郊外さんはレシート一枚で大喜びみたいなのでw

>>221637 匿名さん

こんなスレで自宅を紹介するのはネットリテラシーの低いバカでしょう。
自宅を紹介しないのが屑なのではなく、紹介するのが屑というのがマンション派の考えです。
まあ、どっちがネットリテラシー的に正しい行動なのかはあえて言いませんけど笑

都心の注文戸建にお住まいの戸建の皆さん、いまからお散歩に出れば憧れのマンションさんに出逢えるかも！笑
いそげーw

>>221644 匿名さん

都心戸建てはうちの実家だけかとw
戸建ては郊外しかいないでしょう。どんなに急いでも、広尾まで家から30分以上掛かるでしょうねえ、今の時間は首都高も下もそこそこ混んでるし、私鉄沿線だから東横線と日比谷線利用かな？もう電車とか新幹線以外長いこと乗ってないですねえ、自家用車通勤なので。

がんばれこだて

自宅の玄関しら紹介できないクセに？
都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じね～よ(笑)
全部、広告やサイトの借り物画像だしな！
レシートとか徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内の賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。
さすが人間の最底辺、屑王、ゴミ以下の有毒物資♪

現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

港区のタワマンもいずれこうなる……全国で急増する「倒壊寸前の老朽マンション」で一体なにが起きているのか。

https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20200825/se1/00m/020/024...

まぁ、粘着さんは簡易宿泊所だから無縁の話しか(笑)
盗撮画像や借りパク画像とか、恥ずかしくないの？

>>221638 匿名さん
あっ、こちらがマンションさんの自宅でしたか(笑)

>>221645 匿名さん

えーありますよう…そんな事知らないなら、さては実家でもないのかな？
うち都心部戸建てですが、隣に定借マンション建って、マナー悪くて大変汗

>>221642 匿名さん
まさかマンションで犬？
もちろん一戸建てですよね？

がんばれマンションw

憧れのマンションさんに出逢えるチャンス
有栖川記念公園にダッシュ！
場所は分かるよね？笑

>>221651 匿名さん

都心のマンションは広いですからね。200㎡、300㎡超えで、内庭やプライベートガーデン、ドッグランを備えた物件も。ゴールデンやピレニーズとか大型犬okな物件もありますよ。

>>221654 匿名さん

300㎡が広いとかコントか？w
そりゃ60㎡が平均だからな

>>221642 匿名さん

山手線内でも外の松濤でもなんでもいいけ そんなに山手線に拘るなら山手線スレにいけばいい 港南Gとの対決が見物です(*^O^*)

>>221655 匿名さん

田園調布の家賃20万戸建てより広いみたいですよw

>>221656 匿名さん

山手線内側はあくまで最低レベルの条件ね。当然中央線南側で、日比谷線、銀座線、南北線エリアが理想的。港南ってどこです？湾岸や埋立地は当然ながら論外ですよねw

ですね。山手線内ならどこでもいいと思い込んでるお上りさんは、都心住宅地を知らない郊外戸建てさんw
郊外は勿論問題外で、内側でも落ち着いて、ただ高額というだけでない高級な住宅地は限られる。

ここ4000万スレだよ。底辺スレなんで、都心の高い住宅地とか億ション、別荘の話題とか他の高級スレでやってもらえます？郊外住みさんの細やかな唯一の楽しみがここなんだから。

>>221658 匿名さん

具体的にはこの範囲内でしょうか。
北は銀座線、その下が千代田線、真ん中に日比谷線、その下が南北線、下限は城南五山や高輪、三田を繋ぐ都営浅草線という感じでしょうか。まさに都心部でも特に高級と言われる、歴史ある最高級住宅地ですね。

>>221661 匿名さん

でも、六本木～虎ノ門(鳥居坂やオークラ周辺)は凄いけど、住宅地としてすぐ横の麻布十番は低地で高級じゃないし、南麻布も十番そばの低地と、西町インターあたりの高台で価値も住民も全然違うし、まあそれが都市の特徴で多様性の一つではあるんだけどね。真っ中心より山手線に近い、高輪、白金、三田あたりが住宅街としては地味だけど、落ち着きがあって好みかな。

>>221654 匿名さん

戸建なら500㎡とか普通なんだけどね
200たか300㎡で広いとかかわいそうだよね

>>221653 匿名さん

有栖川公園もいいと思うけど手狭感は否めないんですよね。都心の公園はどこも手狭。上野とか雰囲気好きじゃないし。そうなると車で駒沢公園まで行って犬の散歩させます。都心の人って結構こういうライフスタイルの人多いと思います。これが都心の現実です。なので世田谷エリアには感謝しかないです

>>221653 匿名さん

有栖川公園は高低差があり過ぎるし、池が広いから犬の散歩には向きませんよ。それなら芝公園の方が平地で広いので犬も走り回りやすいでしょう。老人マンションさんにはちょうど良いのかな？

マンションの平均は戸建てより30㎡狭い。
年々マンションは狭くなる。
そのうちワンルームが平均になるかもな(笑)
それで高くなった～嬉しいな～戸建に勝った～
なんて喜んじゃうのが、ここの粘着マンションさん♪

>>221657 匿名さん

安い物件が好きならどうぞ(笑)
マンションは暮らしにくそうだけど、大丈夫？

>>221657 匿名さん

これじゃ賃貸じゃん、４年の借地権って…

>>221663 匿名さん

郊外は興味なし。

>>221663 匿名さん

大田区w

>>221663 匿名さん

築30年超w

マンションって中古になったらゴミ扱いとかかわいそうだよね

スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しよう。

まずは、ランニングコストを踏まえるマンション探しから始めよう。
見つからなければジ・エンドです。

>>221666 匿名さん

二階建てとかあり得ない。
居住スペースを縦に重ねて広いと喜ぶ戸建さん笑

>>221663 さん

大田区とか田舎なら広くて当然。茨城とか群馬県は平均300坪だったかなw
昭和脳の爺さんは学ばないが、今どき郊外の戸建てなんて誰も興味ないんだよ。300㎡の港区新築マンションは余裕で10億超え。ペントハウスなら＠2000万以上だから20億のも。田園調布で一番高い三丁目でも500坪、その他なら1000坪ぐらい買える。貧乏臭くて人気のない大田区とか恥かくだけだよ、しかも築古w

戸建は土地代込みの平均価格が4,000万ちょっとですよね。4,000万のマンションのランニングコストを踏まえたら、平均的な戸建には手が届きます。

>>221676 匿名さん

他人のマンションでどや顔w

この図より北東にずらさないと。大崎、五反田、戸越銀座、品川、田町入れちゃう？
恵比寿もガーデンプレイス出来てから格が上がったね

>>221679 匿名さん

戸越銀座入れて麹町や九段下入れないチョイスもすごい