4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>2211 匿名さん

その意見言ってるのここでは君だけだから自演バレバレなのよw
都心押し粘着で超キモいちゃんなので
主婦と違うんだから、30代で夜からこんな時間まで張り付いてると1.5憶どころか親元すら出れないよ　笑

> 4000万の郊外戸建てより、1.5億の都心マンションの方が羨ましい。

当たり前だと思うが。そう思わない君の方が変態だねw
自分は普通の戸建て住みだよ。誰かれも一緒に見える君の目は節穴だねw　

>1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。
価格帯がスレチ。でも恵比寿は住みたいランキング1位だからね。
自分も買えるなら4000万の家より恵比寿の億ションがいいな。

1.5憶の狭い１LDKを戸建住みで家族持ちがうらやましいと思うなら、あなたの方がよっぽど変態だけどね
自演さんwww

>>2213 匿名さん

そうですね。
ここの約1名の戸建さんは1.5億のマンションを出すと蜂の巣をつついたように騒ぎたてるくせに、自分は4000万のマンションに対して7000万の戸建を引き合いにしてマウントしてるんだから、アホとしか言いようがない。

自演だってw
自分がそういうことばっかやってると、他人もそうだと思い込むんだろうね。
自演、成りすましが常套手段の戸建てさんwww

>>2209 匿名さん

物件の価値は、4180万の中古マンションと、4150万円の土地（テント住まい）がほぼ同じということだな。

今朝も早から、マンションさん
火す照りっくになってる(・∀・)

>物件の価値は、4180万の中古マンションと、4150万円の土地（テント住まい）がほぼ同じということだな。

土地は何年経っても償却しないけど、中古マンションは償却して無価値。

いつも変わらぬ24時間平常運転の戸建さん

>>2220 匿名さん

とはいえ、テント住まいには耐えられず。

マンションさんの浅知恵じゃ負けね
粘り強さではピカイチだけど^^

そうね。
結局デベロッパー営業マンと
大差ないお話ばかり。

＞4000万のマンションに対して7000万の戸建を引き合いにして
このスレの趣旨に則っているだけですよ。
ランニングコストの差を考慮すると4000万円のマンションと同等ですからね。

1.5億円のマンションは明確にスレ違い。

>>2225 匿名さん

4000万クラスのマンションと7000万の戸建が同等ね....

>>2225 匿名さん
物件は同等じゃないよ。

>>2225 匿名さん

管理費は見合いのサービスが無くなるから物件価格に足し込まないのが正解（戸建にした場合はホームセキュリティなどに充てるため）。修繕費も不確定要素が大きいので保守性の原則から足し込まないのが正解。固定資産税は物件価格を上げると高くなるから差し引きトントン。駐車場代は1万円ぐらい。もしクルマが不要ならマイナス2000万。ということで、比較する物件価格は殆ど変わりない（またはクルマを保有しない場合マンションに大幅なメリットあり）という結果になりました。

>>2225 匿名さん
４０００万のマンションと７０００万の戸建を比較検討する人がいると聞いて....

>>2229 匿名さん

俺は戸建だがそんなアホな検討はしない。最初から購入する物件は戸建と決めてたからな。俺みたいな奴の予算は4000万までってことだろ？

>>2230 匿名さん

そうです。マンションとの比較をやめて戸建を買うと決めた瞬間に予算は4000万以下となりますから、それ以上の物件を買われるなら、スレチなので、別スレにてご検討願います。

>>2231 匿名さん
なるほどな。ありがとよ。

>>2230 匿名さん

予算は自分で払える額までだよ
バーチャルは自由

>>2209 匿名さん
>うちの周りでみると、同じ駅徒歩6分で築19年75m2の中古マンションが4180万円、32坪の土地が4150万円でした

あなたの限界の予算は3500万くらいかな？

>>2233 通りがかりさん

マンションとの比較をやめた瞬間にランニングコストの差は無くなるから、このスレの総額はマンションも戸建も4000万以下になりますね。

>>2235 匿名さん
つまり、7000万の戸建と4000万のマンションは具体的に購入する場面においては比較対象にならないと言うことですね。

>>2236 匿名さん
買うようなレベルになったら分かるよ

＞マンションとの比較をやめた瞬間にランニングコストの差は無くなるから、このスレの総額はマンションも戸建も4000万以下になりますね。
え？　タイトルにある通り、戸建はランニングコストの差を踏まえて4000万円以上可ですよ
（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>2237 マンコミュファンさん

おっしゃることの意味が分かりませんね。私は戸建を購入済みですよ。以前にも書きましたが、都内、千葉、神奈川の各エリアで検討した経験がありますので、具体的に購入するご予定ならアドバイスも可能ですね。

＞予算は自分で払える額までだよ
そうですね。
我が家はマンションなら4000万円、戸建なら7000万円が払える額だったので、この2つで比較検討しました。

>>2238 匿名さん

あなたも「ランニングコストの差を踏まえて」と書いてるでしょ？
先ほどの方のように、最初からマンションを検討されてない方は、ランニングコストの差など意識しませんから総額4000万以上はスレチです。

>>2241 匿名さん
4000万円以下のマンションも検討していましたよ。

新築4000万円のマンションと中古3000万円のマンションを検討
⇒マンションだとランニングコストが高くなるなぁ・・・
⇒建売戸建で5000万円前後も検討
⇒建売は設備がイマイチで家の性能も悪いなぁ・・・
⇒そもそも4000万円の新築マンションと同等のコストになるのは戸建だとどれくらいなんだろう
⇒太陽光の売電等も活用すると7000万円くらいまで行けるぞ！
⇒最終的に土地4000万円+建物3000万円の注文戸建に決定

>>2240 匿名さん
比較検討が済んで、7000万の戸建に決めた瞬間に4000万以上の物件はスレチになります。ランニングコストの差とは、あくまでもマンションと戸建が「同等の」比較対象として挙げられている場合にのみ発生しますから。同じことを、先ほど2225さんもおっしゃっていましたよ。
つまるところ、4000万のマンションと7000万の戸建の比較とは、あくまでも予算組みの考え方に過ぎず、実際に購入する場面においては4000万のマンションと7000万の戸建というのはもはや同等の物件ではない（まさに価格なりの物件）ので、比較対象たり得ないということですね。

マンション購入者もランニングコストは意識するよ

共用施設が沢山ついてて管理費が高い物件もあれば、最低限のものだけで管理費が安い物件もある
駐車場も自走式もあれば機械式もあるし駐車場代もまちまち

幅があるのに一概に言うのはアホらしい

買うレベルになろうね〜

>>2242 匿名さん

はい。
決定した瞬間に4000万のマンションは比較対象としての役割を終える、つまり、単なる4000万の物件に過ぎなくなり、もはや7000万の戸建と同等の物件ではありませんね。

戸建の購入者は、買う時点でマンションとのランニングコストの差などを意識する意味がないということですね。なぜなら、戸建を購入するからです。
例外としては、マンションが欲しかったけれどもやむなく戸建を買わざるを得ない状況になり、マンションのことがいつまで経っても忘れられない方、ぐらいでしょうかwただし、それも単なる未練の問題なので、戸建を購入した時点でマンションと比較する意味は喪失してますね。

> 4000万のマンションと7000万の戸建というのはもはや同等の物件ではない（まさに価格なりの物件）

ですね。価格=価値ということが理解できない戸建てさんが多いですね。
維持費や税金など違っても、例えば1万のクオーツ時計と、1万の機械式時計、機械式の方が5年毎のオーバーホール代などかかりますが、よほどのプレミアム（人気や需給で変化する）の変化がない限り、質屋持って行ったらどちらも同じ価格ですよ。そんな単純なことも分からず、4000を7000の価値と言い張る戸建て派は、頭ホントおかしいですよね。お大事に。

都合が悪い事実が出ると逆切れ。
マンションクオリティでしょうか。

>>2249 匿名さん

いや、冷静に考えて4000万の物件が7000万と同様だと言い張るのは無理があるよ。

>マンションクオリティでしょうか。
マンションのほうがクオリティ高いです。そんなことも知りませんか？

「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」

http://www.j-urban.jp/residential/

マンションは専有面積が戸建ての半分位なのに高いし、区分所有する限り管理費と修繕費を毎月徴収される。
みんなもの好きだね。

＞マンションのほうがクオリティ高いです。そんなことも知りませんか？

4000万のマンションと上物だけで4000万の注文戸建てじゃ、戸建てのほうがいい内外装になる。

http://biz-journal.jp/2016/01/post_13487_3.html
さすがビジネスジャーナルいい記事書く
マンションの未来は地獄って結論だね！

論理的検証により、トンデモ理論（もはや理論ではなく言いがかりのレベル）の欠陥が証明されました。それはつまり、当スレの矛盾が証明されたということです。
管理人殿がどのように判断されるかはお任せいたしますが、健全な情報交換の場において、このような矛盾を放置することは好ましくないと思います。
対応策として「総額4000万以下のマンションまたは戸建（駐車場代なし）」の比較検討を提案します。

>>2253 匿名さん
上物だけ？ここは総額で比較するスレですよ。

ここはランニングコストの差も踏まえて、同等のコスト（マンションで4000万円相当）で比較するスレですからね。

> 4000万のマンションと上物だけで4000万の注文戸建てじゃ、戸建てのほうがいい内外装になる。

スレタイ読めないの？
「戸建は土地代込み」ですよ。
ここの戸建て派は字も読めない低学歴か。呆れた。

>>2239 匿名さん
>経験がありますので、具体的に購入するご予定ならアドバイスも可能ですね

この前、4000万注文住宅の人がアドバイス求めてたから、その時見てれば良いアドバイス出来たのに…
あの時誰もアドバイス出来なくて酷かったなに

>>2257 匿名さん
コストを踏まえた物件価格ですよ。

「コストの差を踏まえた、同等のコスト」と言うのは、差があるのに同等という、全く意味の分からない文章ですよ。
おそらく、論理的におかしいということに気づいてないのでしょう。

> 390万からシロアリ駆除対策の費用150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。
水を差すようで申し訳ないが、うちはマンション住みで駐車場代が4万x12ヶ月で年額48万。30年だと1440万掛かる。これは変えようのない事実なので、車に乗り続ける限りは掛かってくる固定費です。じゃあ手放せばいいという声もありそうですが、正直駅も徒歩4分ほどですし無くても生活はできますが、やはり車はあると便利なんですよね。1440万はそういう生活の質を向上させる費用だと割り切る考え方もマンション住みには必要です。管理費もそうで、快適に、安全に生活するのに当然の出費と捉えている人が多いと思いますよ。管理人も巡回警備も、その他ゲストルームヤジムなど、無いよりはあった方が便利なものへの対価は必要ですからね。それらが払えない、必要無いと考える方は戸建てにお住まいになられればいいだけですから。誰もマンションを押し売りしてはいませんからね（笑）でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。

＞ゲストルームヤジ
で不覚にもちょこっと笑えました。

>スレタイ読めないの？「戸建は土地代込み」ですよ。
>ここの戸建て派は字も読めない低学歴か。呆れた。

そんな連中が勝手なトンデモ理論（もはや理論ではなく言いがかりのレベル）を繰り広げているだけの駄スレだったな。価格＝価値という資本主義経済の大原則すら無視した、低学歴、低脳の言うことなど価値はない。ということでこのスレも終焉を迎えたようだ。実生活に戻ろう諸君。

あんまりゴネると、また
「マンデベ営業、火消しに必死。」
って言われますよ。

ここは、何をどうしても
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
です。

一人でやってろw

資本主義経済の常識派

vs

トンデモ理論（もはや理論ではなく言いがかりのレベル）

私のマンション生活は以下の通りです。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

管理費が上がって、なおかつ期待している対価が得られなくなるってこともあるんですね。
これ、マンションのリスクの一つですね。

マンション派に成りすましてまでかい。必死すぎで哀れだね。
トンデモ理論（もはや理論ではなく言いがかりのレベル）はスルーで。
構ってやる価値もありません。

立地が悪かった。
いい立地のマンション買えば良かったのに。

以上。

>マンション派に成りすましてまでかい。必死すぎで哀れだね。

戸建て住んでてここまで詳しく書けませんよ

ママ友のマンションに住んでる人と同じような悩みですね。
主婦はマンションの収納の少なさがすごく大変みたいですよ

>生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。

ファミリー向けのマンションでは良くある問題ですよね

>立地が悪かった。いい立地のマンション買えば良かったのに。

書かれてる悩みで立地が良くて解消できるのってほとんどなくない？

>>2266 匿名さん

運も判断力も行動力もないと不幸になるんだね

だっせーwww

金額云々の前に2266さんの告白でこの価格帯のマンションの現状の総括はできたんじゃない？
買ったら将来後悔するってこと

>>2270 匿名さん

毎週モデルルーム行って勉強してる戸建さん達が多いからね

>「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」

これ名言だよね！

>>2266
マンションの利点ですか…
建物自体が大きいため、やはり災害に強いと言う点に尽きると思います。半地下とか特殊なつくりで
なければ、とりあえず水害は免れるでしょう。また地盤もいい加減な所には建てないと思いますので
よくわからない業者が建てた建て売り戸建てよりよほど安心でしょう。サッシや引き戸の動きが突然
悪くなったり、床下にとんでもない結露が発生していたり、日当たりや風通しが極端に悪かったり
住んでみなければわからない、戸建てにつきものな心配事もないのでは？
…と思いますが。
何にしても一長一短。後悔は誰にでもありますしね。

>>2266 匿名さん

なぜマンションを買おううと思ったの？

>>マンションの利点ですか… 建物自体が大きいため、やはり災害に強いと言う点に尽きると思います。半地下とか特殊なつくりで

マンションは８割が耐震等級１だけど
戸建ては９割等級３だよ
知らなかった？

>金額云々の前に2266さんの告白でこの価格帯のマンションの現状の総括はできたんじゃない？
マンション派に成りすましての投稿、ご苦労さん。バレバレだよw
さて、問い詰めタイム開始かねw

戸建は震災みたいに余震が何度も来る地震に弱いからね
木が鉄の釘でくくられてるにすぎない

耐震等級とかいう信憑性の薄いものにすがるしかない虚しさ

>>2270 匿名さん

これね！
トンデモ理論の推奨者さんがどうしてマンション叩きばかりするのか、具体的な話を全くしないのか、ずっと疑問だったのですが、このなにげない言葉に真実が隠されているような気がしてなりません。

>>2282 匿名さん
日経の記事ね！
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/
わずか築2年のマンションで、1戸当たりの補修費用が、共用部分だけで200万円である。また、「全壊認定」により、マンションの資産価値は大きく低下する。
マンションに対する評価は、「地震に強い」→「キラーパルスが弱かっただけ」→「地震に弱い」「怖い」と一変した。厳しい現実を直視し、的確に対応していく必要がある。


だってさwww

>>2281 匿名さん
いや、これがニセ戸建さんの偽らざる真実なんですよw
間違えて郊外の集合住宅を買ってしまい、そのデメリットを身に染みて実感するがゆえに、マンションに対する憎悪の感情を募らせるも、現状においてそのマンションから逃れることができぬその行き場のない憤懣を、このスレにぶつけているのです。その解釈により、全ての疑問が氷解されました。

>>2285 匿名さん

ですね。
マンションに対する異常なまでのディスり投稿は、戸建派の理解の範疇を超えるものでしたからね。かと言って戸建に住んでるわけでもなく、これからも戸建を買うとこともできないんですよね。だから、かの人を指して、戸建派ではなくアンチマンション派だ、とかなり以前から喝破しておられた方がいましたが、恐るべき慧眼と言わざるを得ませんね。

>>2286 匿名さん

なるほど。
とはいえ、あまりに論理的な話ばかりですと堅苦しいですし、このような大衆娯楽的スレにおいては、かのような道化師（ピエロ）というのもまたその存在価値が認められて然るべきと思われます。本人はそのような意識がなく、大真面目にやっていながら道化を演じている、という我々には理解不能で類稀な才能をお持ちなのかもしれません。ですから、これからも存分に活躍されることを祈念致します。では。

ただの戸建実家暮らしでしょ

ざっと読んだけど、ここのマンション派がマンションに住んでるとすると、マンションに住みたくはないですね。

くんくん、くんくん。
なんだか３億臭がするな、気のせいかな？

ってか自演、成りすまし臭な。

だいたいわかるよね。(笑)

このアンチマンション派って、横浜の外れに住んでる実家ニートでしょ。キモ・・

パターン一緒だし。

深夜に一人でご苦労さん。
夜の振動でイライラするのかね？

マンコミュ運営さんが喜ぶね、
増えてるアクセス数！
こんな所に広告貼っても
逆効果だな。
ついでにこれも削除だろ？

さ、今日も引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較していきましょう。

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

>>2297

いやいや、戸建とマンションの比較は

戸建は７０００万円
マンションは４０００万円で

妥結済みですよ。
あとは皆さんで判断してくださいという結論でした。

あ、

戸建８５００万円
マンション４０００万円

でしたっけね。

ああ、すみませんまたまた間違えました。

戸建１億
マンション４０００万円

という結論が最終的にあったみたいですね。
この結果を受けて、各人の収入をみて考えてくださいということでした。

>>2299 匿名さん

3階建てにして1階でコンビニ経営する場合は、


戸建１億８０００万円
マンション４０００万円

ですね。

>>2299
4500万円差の根拠は？

3000万円差は根拠が示されているからいいが、根拠無しはダメだよ

そうそう。たしか

大規模な賃貸ビル（戸建と言い張る前提）等にして自分もそこに住む場合は

戸建２億２千万円
マンション４０００万円

でしたね。

ああ、自分で中層マンションを建てて（あくまで戸建と言い張りますが）、その最上階に住みあとは賃貸として貸し出すという話もありましたね。

戸建：３億円
マンション：４０００万円

これにて比較終了でした。

>>2297 匿名さん
6000万の戸建と4000万のマンションでは比較になりません。
この人は、4000万の物件と6000万が「同等」などという、こじつけでしかない理屈でもって「差額」を作り出し、両者を比較対象としているのです。
分かりやすいように括弧書きしました。同等なのに差額を作り出すんですよwおかしいですよね？
細々した数字は単なる目くらましです。みなさん本質をよく見極めていただければと思います。

マンション派の自作の可能性もあるわけで。
極端すぎるもん。

太陽光発電はすごいんだぞ！1000万も利益が出るんだぞ！

なんかスレ潰しにかかってるよね。
この後制限なしのスレに煽りの投稿文が出そう。しれっと誘導ね。

>>2305 匿名さん
> 4000万の物件と6000万が「同等」などという、こじつけでしかない理屈

ランニングコストも含めた同じ支払額で、買える戸建てとマンションの物件か価格が違うと言っているだけ。

>>2304 匿名さん

比較終了ではなく、比較にすらなっていないという方が正確ですね。同等なものとして並べること自体がおかしいですから。

>>2308 匿名さん

マンション固有のランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せすればマンションより高い戸建てが買える。

この考えが普及すると困る人が居るらしい。