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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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221181
匿名さん
うちもコロナ波の合間を縫い、たまに北関東方面に旅行して鴨川にも寄ったりもするけど
わざわざそこに行くなら普通はこういう写真をアップするよな
マンション住まいは皆共稼ぎローンでカツカツだから、宿泊料も入場料も節約ってか(´;ω;`)
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221182
匿名さん
ここの戸建て民は低学歴だし、仕事上の接点も皆無だろうから、特任教授とか公益財団法人が何かも知らないんだろう。
ホント社会の底辺、クズだなここの戸建てはw
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221183
匿名さん
>>221179 通りがかりさん
戸建ての土地は地名より用途地域で選びましょう。
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221184
匿名さん
>>221179 通りがかりさん
素朴な質問だけど
なんで賃貸なのに、マジで自分のこと都民だと勘違いしていないか?
賃貸民じゃ、都心以前に都民の資格すらないだろw
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221185
匿名さん
>>221182 匿名さん
自称新軽のメンバーさんですね。
ビジターでお邪魔した時こんな下品なメンバーいたかなぁ?
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221186
匿名さん
そうそう、賃貸アパートのクセに都民ヅラすんなよ(笑)
税金なんて外国人でも払うんだから。
まずは一戸建てに2代は住んでから都民を名乗れ。
土地の無い(&区分所有)じゃ東京に家があるとは言えないだろ恥ずかしくて。
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221187
匿名さん
うちは小さな子供がいるのでマンションに住むのは騒音リスクがあって無理なので、広い戸建てにしました。
子供を伸び伸びと育てられます。
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221188
匿名さん
>>221182 匿名さん
俺の大学サークル仲間や同窓に何人か東大や東北大、九大とか教授や准教授をやっているが皆変人w (特任は契約社員と同じで、資格がなくてもある意味誰でもなれるw)
そんなしょーもない名刺を貰って舞い上がる奴は低学歴な証拠 →それがお前
本当に集合住宅民はレベルが低すぎて話にならないw
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221189
匿名さん
>>221174 匿名さん
ネットの盗用写真のときはレシート出ないの
あとは通りすがりで利用してないからレシート無しパターン
それが、期限切れクレカ大事マンクオリティー
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221190
匿名さん
親族に東大教授がいるが、いわゆる専門○カ。
肩書が通用する象牙の塔の狭い世界ではそれだけで威張れるらしい。
東大のプライドは人一倍強いが、社会常識がないから個人として親族や一般の人の前に立つと自信なさげ。
人として付き合いたくないのは、どこかの集合住宅民と同じ。
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221191
坪単価比較中さん
>>221188 匿名さん
アカポスは変わった人もいるけど、だいたい普通のおっさんですよ。
(アカデミックな世界が基準なので普通がずれている可能性はあるかもしれないですが)
家買うのは助教世代だけど、任期無しじゃないときついね。
家買った後に別の大学の准教授、教授になって単身赴任という人もめずらしくないね。
研究室の汚いソファーでも平気で寝られる人は壁の薄い古い宿舎(公務員宿舎)でも全く気にならない。
家族が共同住宅でも平気ならマンションでも十分満足な人いるでしょうね。
共同住宅にうんざりした人は戸建を買う。
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221192
匿名さん
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221193
匿名さん
>高額になって買えないマンションを遠くから眺めて、一生終えて下さい。ご愁傷さまです
いくら只でも、時間が勿体ないから(特に都心は)死んでも誰も住みたいと思いませんから。
お生憎様ですw
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221194
匿名さん
マンションを購入して持ち家にする人は70年経っても1割程度しかいない。
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221195
匿名さん
期限切れカードさんレシートマダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
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221196
匿名さん
東大卒の肩書は浮世離れして使い物にならない人には重荷だろう
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221197
匿名さん
玄関写真、固定資産税証明、4億円の現金残高、東大のバッジ、最新の免許証、ローン明細・・・
マンションさんからは里帰した地元の写真以外、全く出てこないなあ 何でだろうw
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221198
匿名さん
>>221191 坪単価比較中さん
>家買った後に別の大学の准教授、教授になって単身赴任という人もめずらしくないね。
他大学を知らない東大出身者には自校に固執する人も結構いるのでは?
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221199
匿名さん
>>221197 匿名さん
それも古いネットの盗用写真ばかりのね
GWに田舎に帰省すら出来なくて深夜に投稿しかできない
ブラック営業みたいよ直管蛍光灯の
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221200
匿名さん
>>221178 匿名さん
ここの戸建は、そのマンション踏まえて戸建を建てたがる日本でも稀なアホ。
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221201
匿名さん
>>221199 匿名さん
マンション派はリアルの画像とネットの参照画像を織り交ぜて投稿してるからね。オツムの弱い戸建は混乱して両者の区別がつかないから、マンション派の投稿は盗用しかないと言って喚いてる。
アホだな笑
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221202
匿名さん
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221203
匿名さん
>>221187 匿名さん
うちは社宅に住んでたけど結婚を機にマンションを購入、子宝にも恵まれ、幸せな毎日です。
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221204
匿名さん
>>221191 坪単価比較中さん
後輩の某教授も地方の国立大を単身で転々としていて、妻子はカミさんの実家に身を寄せ別居状態。
というのも、どこも50年位経った虫やお化けの出そうな官舎ばかりで狭く汚いせい。
「外に借りても10万しないぞ」とアドバイスしてもケチって愛想を付かされた変人ですw
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221205
坪単価比較中さん
>>221198 匿名さん
東大 -> 他大学、研究所などに移ったあとに早く戻りたいと愚痴る人はいるみたいね。
やりたいことが出来ていれば満足だと思うけど。
本当に実力のある人は海外に引っ張られて行ってしまう。
戸建持ってて海外へ行く場合は造園業者に定期的に庭の手入れを頼んだりするみたいです。
住居にこだわりがなければマンションなら賃貸専用にするなり、売れる額で売ってしまうなり、放置して管理費、積立金出していれば良いので異動前提なら楽かもしれないですね。
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221206
匿名さん
なんでここの戸建派は関係ないマンションにネチネチと絡むのかねぇ?笑
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221207
匿名さん
買うつもりのないマンションのランニングコストを踏まえて戸建を買いたがるアホがいるの?
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221208
匿名さん
いまはマンション高いから、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておくのがいちばんだよ。
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221209
匿名さん
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221210
坪単価比較中さん
>>221204 匿名さん
古い官舎(新しい建物はどうだか分からない)は断熱性能最低なので結露しまくりで、押し入れでカビるなんて当たり前。
そういう所に住み続けられる人はかなりの強者だし、仕事の家庭のバランスの取り方がおかしい人が多いかもね。
(単身宿舎に長期住まいはそういう人が沢山)
ただ、アカポスの給料は安いので本人の給料だけでは戸建は予算的に厳しいのは事実だし、一箇所にとどまるのが嫌いな人もいる。一馬力で家持ちは厳しいので家庭と仕事のバランス取らないと家庭が崩壊します。
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221211
匿名さん
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221212
匿名さん
>なんでここの戸建派は関係ないマンションにネチネチと絡むのかねぇ?笑
「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可) 」なんで、マンションを踏んでるだけ
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221213
匿名さん
>>221203 匿名さん
最初は皆そう。
でも、それが2人も3人も子供が出来たら後悔することになる
自転車4台、車2台、ペット、ピアノ、ギター、ドラム、マッサージチェア、健康器具、専用庭、風通し、植栽、水槽、個室、ゲストルーム、トイレ2つ、物置、幅広で明るい玄関・・皆欲しくなるよ
セキュリティは脆弱、煙草ダメ、上下はうるさい、エレベータも車出入もゴミ持出も面倒 高い管理費
いつまで我慢できるかなww
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221214
匿名さん
わずか1割ぐらいしかいないマンションを購入した人から、自室の良さを聞きたいが、話せる人がいない
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221215
匿名さん
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221216
匿名さん
このスレですか?軽井沢ゴルフ倶楽部のメンバーとか言ってる間抜けがいるのは?w
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221217
匿名さん
>>221210 坪単価比較中さん
アカポスでもポスドクの下積みが長いと教授になったところで生涯所得はたかが知れていますね。
長生きしないときっと損だし最初から民間企業に行けば儲かるのに、やはり変人ですw
それは刑事訴訟専門の弁護士も変人という意味で同じ。民事選べばとっくに戸建が買えるのにw
そういう人を旦那に貰う人は事前によく調べないと、多分後悔するでしょうw
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221218
匿名さん
>>221214 匿名さん
そういえば、マンションさんからの我家自慢って聞かないねw
レシート自慢とか古いモデルルーム自慢とか公園自慢とか変な自慢ばかリw
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221219
匿名さん
>>221216 匿名さん
そうです。
軽井沢ゴルフ倶楽部の懇親会場の入口までは入れるみたいです(笑)
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221220
匿名さん
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221221
匿名さん
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221222
匿名さん
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221223
匿名さん
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221224
匿名さん
ヤフコメも辛辣
在宅勤務に塾や学校のオンライン講習とか姉妹で重なったら
どうするのだろうね
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221225
匿名さん
>>221223 匿名さん
便所三種換気なら冬は乾燥してるから結露はしないが
築古無換気なら黴ると思われ
それよりは真夏の蓄熱暖房熱帯夜の多湿のほうが酷いとおもわれる
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221226
匿名さん
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221227
匿名さん
>>221213 匿名さん
そうそう
なのでマンション売って戸建に住み替えました。
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221228
匿名さん
>>221215 匿名さん
マンション弄りに使えそうな記事を探してスレに貼って喜ぶアホだなコイツ。スレタイに沿って戸建を検討すればいいのに。
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221229
匿名さん
>>221218 匿名さん
戸建の我が家自慢といえば、親の遺産で建てた家を家族団欒のリビングまで晒す自己顕示欲丸出しのアホしかいないよな。あとはそれにタダ乗りしてポチ押してマンションにネチネチ絡んでくる腰巾着のコバンザメしかいないでしょ。
ここの戸建はマンション弄って暇つぶしするしか楽しみがない戸建もどきの屑しか居ないってバレてるからね笑
まともに相手してくれるマンション派なんか世の中探しても誰一人いないから、さっさと諦めてスレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建でも検討しときな笑
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221230
匿名さん
マンションを踏まえてるだけです。
マンション持ち家派は1割しかいないので、このスレはマンションを踏まえるのに重要です。
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221231
匿名さん
>>221229 匿名さん
新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が若い世帯に選ばれる。
夜中までネチネチ、ネチネチ一戸建て様へ怨み節なんかレスしないで、現実を直視しろ(笑)
新型コロナウイルスの流行にともなって登場した、リモートワークなどの新しい生活様式は定着しつつある。そんななか、今まで重要視されてこなかった項目の価値が見直されてきている。 従来住宅の選び方で重視されていたのは圧倒的に立地であり、その後、家賃、築年数、広さ、間取りといった条件が挙げられていた。 しかし、株式会社リクルート住まいカンパニーが発表した「コロナ禍を受けた『住宅購入・建築検討者』調査(首都圏)」によると、新型コロナウイルスが流行してリモートワークや、外出自粛が日本中で行われるようになってからは、立地よりも広さが求められるようになった。 同調査によると、首都圏だけでなく全国的に家の広さを重要視する傾向が高まっており、一戸建て志向も高まっている。通勤時間に関しても、首都圏では、1年間で通勤時間が15分以内である割合は6%減少し、1時間以上かかる割合が13%上昇した。 「3年ぶりに行動制限のないGW」のさなか、外出自粛ムードも薄れてきている現在であるが、出社の有無については「このまま増やさない」という企業も多い。家を選ぶ基準も3年前までのものに戻ることなく、シフトし続けるのかもしれない。
https://gentosha-go.com/articles/-/42568
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221232
匿名さん
>>221230 匿名さん
そもそも分譲マンションを選ぶ人は少数派だって言ってるんだから好きにさせてあげたら?
多数の戸建検討者のみなさんのために、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建をお勧めしてあげるのが戸建派の役目です。
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221233
匿名さん
>>221231 匿名さん
ネチネチ(粘着)戸建キモいからこっちみんな。マンション派はGWに家族サービスや旅行を楽しんでるんだから、独りでマンション踏まえときな笑
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221234
匿名さん
さまざまなメディアにおいて、分譲マンションもしっかりお勧めされています。それぞれの特性を理解し、各人の希望や条件に沿った住まい選びをすれば、結果としてマンションであろうが戸建であろうがその人にとっての最適な選択だから他人がとやかく言える筋合いではない。
ようするに、どちらでも良いってことだな笑
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221235
匿名さん
注文住宅を建てる場合は建築請負契約を交わすことになります。自身が施主になるため、家を「買った」とは言わずに「建てた」と表現します。成果物の引き渡しを受けて代金を払ったとしても「買った」とは言いませんのでご注意ください。
因みに注文住宅を「買った」と言ってしまうと、請負と売買の違いを理解している人にはあなたが中古の物件を買ったのだと思われちゃいますからご注意くださいね。
購入するなら、建売戸建、注文住宅(中古)、マンションのいずれかになります。
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221236
匿名さん
>>221233 匿名さん
マンションさんは家族なんて居ないだろw
家族がいるのに集合住宅にしか住めないなんて屑じゃない?
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221237
匿名さん
>>221235 匿名さん
しっかり「買い方」とメディアには表現されてるじゃん(笑)
粘着マンションさんは、注文住宅を相手したくないの?
負けなの?
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221238
マンション掲示板さん
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221239
匿名さん
都心五区 お隣に巨大な定借マンション(地下1.5階部屋あり)が建ちました。建築計画から見てきましたが、マンションはやっぱり買うもんじゃないなぁと庶民の感想。
何故ならそこの建築士は250世帯ほどあるそのマンション設計の時、その土地を一度しか見にきてないそうです。
注文住宅で普通それはないですよね。何度も見て日当たりを確認して土地に合った間取りも決める訳で。
おまけに設計図の詰め込み方を近隣説明会で質問したら(個別質問時)設計士は、だってしょうがないでしょ。デベロッパーに戸数減らすなって言われてるんだから、ぎゅうぎゅうにもなる。と言ってました。結局そのマンション、我が家の窓ガラスよりランクは低いし、騒音問題上がっているらしいし、高いのに定借だし…
マンションはデベロッパーの利益ためにあるんだなぁと感じた瞬間でした。
お金にかなり余裕があり住み替えが容易に可能、もしくは歳をとって駅直結のマンションに住む以外は、マンションの選択肢はないかなぁ。
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221240
匿名さん
>>221238 マンション掲示板さん
請負と売買の違いは国語の問題じゃないよ。民法の基礎だから家を買う(または建てる)ならちゃんと理解しておこう。
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221241
匿名さん
>>221239 匿名さん
需要と供給のバランスで成り立つのが市場経済です。そこにはここの戸建さんみたいにマンションはヤダという層も一定数おりますが、そうじゃない層もいるってことを理解しましょう。
要するに、最適な選択の結果としてマンションにする人に対して部外者の戸建さんが何を言っても無駄ということ。特にこんな匿名スレでマンションマンション言ってる何処の馬の骨かも知れない戸建風情には物事を変える力はない。
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221242
匿名さん
戸建派なら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればいいのにね。
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221243
匿名さん
デベロッパーを慈善団体かなにかと勘違いしてるのがここの戸建さん。供給するマンションから適正な利益を取るだけで「マンションはデベロッパーの利益のためにあるんだなぁ」などと意味不明の文句を言う。アップルがiPhoneから利益を取ったら文句を言うのかい?
アホだろ
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221244
匿名さん
>>221239
自己居住用の注文住宅じゃないから、施主の意向が全く異なるからね。
建売は売り主の利益最大化、とにかく見えないところや広告にならないところは、
建築基準満たす最低限の仕様でひたすら詰め込み
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221245
匿名さん
>>221240 匿名さん
不動産業者のオマエが少しかじっただけなの民法を語るなよ(笑)
「買い方」としっかりメディアに掲載されている現実は?
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221246
匿名さん
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221247
匿名さん
>>221243 匿名さん
普通に書いてる文章に対してアホといきなり言ってしまえる民度にはびっくりですが…
いきなりアップルの例を出されても…?はて?
とは思いますね。
つまり、何にどのくらいお金をかけているか分かって買う分にはマンション戸建てどちらでも何でも良いと思います。
マンションは往々にして、土地購入から、躯体の構築過程まで見られないケースが多く、また、企業が大きければ大きいほど、広告宣伝費等のマージンを取られている点は知っておいた方が良いと感じました。
これは私個人の意見ですが、私ならマンション購入するなら中古のマンションでニーズに合った所を探したいです。
レアケースかもしれませんが、マンションの土地購入で、高額で競り落とした土地にタワマンを建てる予定が、条例で許可されず、当初予定していた戸数をはるかに下回る戸数しか作れず、作られたマンション。
全てにおいてコストカットされ作られたマンションと知らず購入している購入者を間近で見てますので…
やはり自分の目で見て確かめられる事は確かめて納得した。
もちろん戸建てでも同じ事は言えますが、規模が小さい分、関わる事も調べられることも多いです。
ちなみに世の中を変えようとなど思ってません笑
意見を言い合うのが掲示板
避難するのは謎の人
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221248
匿名さん
ネット画像盗用に毎晩深夜に長文投稿
田舎で実家ニートなんだろな
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221249
匿名さん
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221250
匿名さん
おやおや、せっかくの連休最終日なのに朝から罵詈雑言でスタートですか?(???)?
今朝も昨日以上にいい天気で、昼過ぎから子供の同級生が親御さんと、うちでBBQなので朝から買い出しへ。脂の少ない信州サーモンは大人には好評ですが、子供は脂の多いノルウェー産の方が好きというので今日はこちらをチョイスw
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221251
匿名さん
朝から晩まで、ネチネチと一戸建て様への怨み節が酷いね(笑)
いくら悔しいからって、情けないぞ~
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221252
匿名さん
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221253
匿名さん
>>221235 匿名さん
家の購入はそんなに単純じゃない
戸建は都内はミ二戸を除いて新規分譲なんか極端に少ないから、通常は土地或いは古屋付きの土地を買い注文住宅或いはキット住宅を多少カスタマイズして貰うが一般的。(田舎では自作の人もいる)
中古はそのまま住むケースは少なく改築改装が大半。契約形態も土地が所有権、借地権で異なる。
マンションは今は中古が主流。多くは内装、水回り、間取りなどリフォームし、新築同様に仕立てる。権利も土地所有権付き、定借マンションとかいろいろある。
借地も含めどれも家を買う行為に含まれる。(マンションを家というには抵抗を感じるが)
家に住む(選ぶ)というなら、買うか借りるかの2つ。
ちなみに、ここのマンションさんは「買う」という経験がないw
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221254
匿名さん
>>2212 匿名さん
寄生虫に気を付けてね
あと信州人の大好きな蜂の子とかイナゴの佃煮、ザザムシは出さないようにw
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221255
匿名さん
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221256
匿名さん
デベロッパーは売ったらあとは知らん顔だし、生涯賃金は大手平均で4億5千万だし
(うちの会社も4億は無い)
原価2千万のマンションを平気で倍以上の価格で売るから、これを暴利といわずしてなんというw
しかも彼らは皆戸建に住んでいる。
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221257
匿名さん
>>221252 匿名さん
ここのネチネチ戸建がマンションを避けてくれるから感謝です。
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221258
匿名さん
>>221256 匿名さん
需給の法則で売れなければ自然に価格は下がるから安心していいよ。そもそも分譲マンションなんてほとんどの人が検討してないんだろ?だったら気にする必要なし。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけば、マンションマンション言わなくても済む。
マンションデベロッパーの社員が全員戸建に住んでるとか、どこの情報なんだよ。いい加減なこと言うなよ屑戸建が。
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221259
匿名さん
>>221255 匿名さん
仕事していないから、ずっと実家で老々ニートな訳ね
野菜のパック写真が無いのは、自分の畑で獲れるからかw
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221260
匿名さん
>>221256 匿名さん
製造原価+販管費+利益が販売価格になります。
原価の倍以上になるとか当たり前だからな。
ハウスメーカーの営業利益はマンションデベロッパーより低いのか?笑
世の中の仕組みを知らないど素人の戸建(と言いつつ自己所有の戸建に住んでるのかどうかも分からない)がいい加減ななことばかり書き込むのが当スレの特徴だね。
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221261
匿名さん
>>221258 匿名さん
クズ野郎はおまえだろ。
ま、お前みたいな底辺3流不動産の孫請けはアパートだろうがw
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221262
匿名さん
>>221260 匿名さん
底辺のお前に言われる筋合いはない そもそも倍以上といっている。
晴海なんか4、5倍で売っているだろ
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221263
匿名さん
>>221261 匿名さん
お前は不動産屋に騙されでもしたのか?笑
業者とか高齢者とかお上りとかニートとか、色々マンション派を詮索して忙しいなぁ笑
ほんと請負と売買の区別もつかないアホが住宅検討スレに書き込むなっつーの笑
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221264
匿名さん
>>221262 匿名さん
晴海フラッグの原価をなんで戸建ごときが知ってんだよ。適当なこと言ってんなよ笑
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221265
匿名さん
ハウスメーカーは利益を取らない慈善団体なんすか?笑
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221266
匿名さん
相変わらす期限切れクオリティーやね~
通りすがり写真(買ってはいない)
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221267
匿名さん
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221268
匿名さん
>>221262 匿名さん
マンションの原価率は5割以下なんですか?
晴海フラッグに至っては2割?
ほんとなの?
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221269
匿名さん
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221270
匿名さん
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221271
匿名さん
>>221264 匿名さん
長屋ごときが何をほざいている 自分の情弱無学振りをまず反省せい
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221272
匿名さん
>>221267 匿名さん
4倍5倍はよくわかりませんが、例えば都内の同じ50坪の敷地に対して、マンションと戸建てを比較すると。
戸建ては40坪平屋2500万で建てるとします。
土地代1億5000万として計175000万
ハウスメーカーの儲けは2500万に対して何%かがかかります。
一方マンションはワンフロア40坪建築費2億で6階建て。
ワンフロアの一部屋を8000万であるとしたら
単純計算すると1億3000万の利益です。
都心部はもっと高層で実際もっと高額で売られている訳ですから、戸建ては土地代、マンションはデベロッパーへの支払いがメインであるのは明白ですよね。
原価というのはよくわかりませんが、お金のかかっているところが違うのは事実です。
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221273
匿名さん
>>221263 匿名さん
君はこれ以上意見しない方がいいよ。
一事が万事これだから、集合住宅民はバカ揃いだと思われるんだよw
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221274
匿名さん
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221275
匿名さん
>>221261 匿名さん
確かに、粘着マンションが「底辺3流不動産」ってのは、しっくりくる。
やたらマンションを庇うし、日本人の7割が一戸建てを望んでいるのに、やたらと戸建てをディスりマンション推し。
広告や年収、中途半端にかじった宅建の知識をやたらと全面に出したがる(笑)
業者だから自宅マンションも紹介できないわけだな。賃貸アパマン暮らしなんだろ現実は…
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221276
通りがかりさん
戸建てマンション云々以前に、都内郊外などそもそも論外。まあ生涯賃金5億にも満たない雇われ役員程度では郊外戸建てが精々だろうが。彼らを雇うオーナー一族や財閥家は昔から山手線内の高台などにひっそりと邸宅を構え、近隣の億ションなどに一族で住んでいる。
名門と言われる幼稚園や私立小学校の同級生を見れば、雇われは郊外で、代々の名門企業オーナーや士業、病院経営者、都心ビル賃貸など大家業など、住宅に10億単位でカネを掛けられる家庭を見れば都心エリアに住める層は自ずと限られる。郊外は都心に土地を持てない新参者向けの、所詮は新興住宅地だよw
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221277
匿名さん
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221278
通りがかりさん
郊外っていうのは私鉄沿線のことね。山手線内の営団地下鉄、今は東京メトロと、都営線の範囲で生活は十分充足できるから、代々の都心住民は例えば日比谷線なら恵比寿より先など滅多に行かない。目黒川の桜見に中目黒まで乗ったのは一体何年前だったかしらん?w
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221279
匿名さん
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221280
通りがかりさん
言葉遣いだけ見ても、戸建てかマンションか、見比べてみるといい。下品な戸建て住民がお隣だったらゾッとする。
実家は都心戸建て住宅街だが、100坪から300坪単位の邸宅が建ち並び、皆さん昔からのやんごとなき名家が多いので、落ち着いて上品なので、戸建て住民も色々で、ここはやはり底辺戸建て住民が多いようだね。価格は体を表す、かねw
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