住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-19 21:34:19

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 221077 匿名さん

    まあ皆んな家族サービスやら旅行やらで各々楽しんでるんだから、GW期間中はいつもみたいにマンションマンションとかネガティブなことを言うのやめとこうよ。あと3日の辛抱だから、空気読めよな戸建ちゃんw

  2. 221078 匿名さん

    マンション劣勢・・・・

  3. 221079 匿名さん

    マンション芸は、粘着ハムスターマンションさんの十八番。
    またレシートでスレ汚しか?

  4. 221080 匿名さん

    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が若い世帯に選ばれるw

    新型コロナウイルスの流行にともなって登場した、リモートワークなどの新しい生活様式は定着しつつある。そんななか、今まで重要視されてこなかった項目の価値が見直されてきている。 従来住宅の選び方で重視されていたのは圧倒的に立地であり、その後、家賃、築年数、広さ、間取りといった条件が挙げられていた。 しかし、株式会社リクルート住まいカンパニーが発表した「コロナ禍を受けた『住宅購入・建築検討者』調査(首都圏)」によると、新型コロナウイルスが流行してリモートワークや、外出自粛が日本中で行われるようになってからは、立地よりも広さが求められるようになった。 同調査によると、首都圏だけでなく全国的に家の広さを重要視する傾向が高まっており、一戸建て志向も高まっている。通勤時間に関しても、首都圏では、1年間で通勤時間が15分以内である割合は6%減少し、1時間以上かかる割合が13%上昇した。 「3年ぶりに行動制限のないGW」のさなか、外出自粛ムードも薄れてきている現在であるが、出社の有無については「このまま増やさない」という企業も多い。家を選ぶ基準も3年前までのものに戻ることなく、シフトし続けるのかもしれない。

    https://gentosha-go.com/articles/-/42568

  5. 221081 匿名さん

    マンションは価格のおよそ7割が共用部の建設コスト負担分なので、専有部は狭くなります。
    マンションを購入しても共用部のランニングコストがかかり続けるのも、実は所有権もない共用部を買ったに等しいからです。

  6. 221082 匿名さん

    今日は子どもは学校ですね。
    うちの中坊も朝早くに出ていきました。

  7. 221083 匿名さん

    空気読めない戸建ちゃん
    朝からネチネチとマンションにちょっかいを出す2022GW

  8. 221084 匿名さん

    もはや言い返す言葉もないマンション。

  9. 221085 匿名さん

    マンションの専有部は共用部を買うとついてくるオマケ。
    管理組合への全戸強制加入やランニングコストの強制徴収も、利用権しかない共用部を購入した事による。

  10. 221086 匿名さん

    >ライブカメラとか、今朝の浅間山でネットで調べてからアップすればいいのにね。ちなみに今年はまだ裾野まで雪だらけ、真っ白だよw

    雪なんてもう無いよw
    知ったかぶりを披露して大恥の戸建てくん。一時が万事そんな情弱だからバカ呼ばわりされるんだよw
    今日のライブカメラ映像よく見なよ。

    1. 雪なんてもう無いよw知ったかぶりを披露し...
  11. 221087 匿名さん

    >>221086 匿名さん
    いつの話だよ(笑)
    LIVEカメラの話を数日後にするとかバカなの?

  12. 221088 匿名さん

    >>221087 匿名さん

    昨日だよ。恥かいて逃亡のチキンが。まず間違いを詫びたらどうだアホが。

  13. 221089 匿名さん

    つまらん画像真偽論争などどうでもいい。

  14. 221090 匿名さん

    >>221089 匿名さん

    どうでもいいなら書き込むな。ネット情報しかしらない粘着チキンが。

  15. 221091 匿名さん

    >画像真偽論争などどうでもいい。

    真偽ってさ、現地で実際に撮影した画像と、ネットのしかも間違ったライブカメラ画像見て勘違いしてレスするって、現地を知らないくせにニセ情報流布してるロシアみたいだな戸建て民は。
    それにポチする戸建て民も情弱のバカってこと。多数を装うセルフ偽装だろうが、それも卑怯なロシア軍のようで呆れる。戸建てに住むと真偽も見分けられないらしいw

  16. 221092 匿名さん

    相変わらずくだらない画像論議

  17. 221093 匿名さん

    >>221091 匿名さん
    だから昨日のLIVE画像でも無いのにスレ汚しすな!
    粘着マンションは自宅マンションでもLIVE中継しやがれ(笑)

  18. 221094 匿名さん

    >>221093 匿名さん

    昨日のはコレ。

    >ちなみに今年はまだ裾野まで雪だらけ、真っ白だよw

    どこが?昨日も雪ほぼないけど?w
    情弱ロシアはすっこんでろ。

    1. 昨日のはコレ。どこが?昨日も雪ほぼないけ...
  19. 221095 匿名さん

    >スレ汚しすな!

    スレ汚しは、昨日もドイツ村だの孤食の侘しい旅館メシ晒してた戸建てだろ。恥だよな~w

  20. 221096 匿名さん

    >>221095 匿名さん

    新鮮な空気を深呼吸して心穏やかに生きましょうよ

  21. 221097 匿名さん

    恥なのは粘着マンションのゴミ屑野郎だろ(笑)
    単身者のクセにスレ汚しすな!

  22. 221098 匿名さん

    エレベーター内にずらーと張り出されている〇〇〇号室の〇〇〇管理費滞納3年、別の〇〇〇管理費滞納6ヶ月という警告書。
    早くマンション売却しないと…、次は戸建てに

  23. 221099 匿名さん

    マンションだと反社に使われたり、風俗が隠れて営業したり、スリル満点!
    https://news.yahoo.co.jp/articles/e33a14c58311e52f270ce1cb823dbe7c8adf...

  24. 221100 匿名さん

    >>221094 匿名さん
     
    あれ、昨日出した同じ写真には雪がうっすら積もった地面が写っていたよね
    なんで消したのw 

  25. 221101 匿名さん

    >>221100 匿名さん

    消えてないけど?
    ちなみに>> 220985の写真の手前の麓はキャベツ畑で、そのビニールカバーが白く写ってるけど、まさかそれを雪だと思ってたの?w
    戸建て民は、ニートだから世間知らずの情弱で、やっぱり正真正銘のバカなんだねw

  26. 221102 匿名さん

    >得w1mんw2q>>221095 匿名さん

    いつも一人飯で恥さらしているのはマンションだろ。
    スーパーでニジマスのパックを買わずに写真撮ったり6年前のドンペリを流用したり。軽井沢の友人宅も去年と同じアングル固定カメラでとったのかなw

  27. 221103 匿名さん

    田舎の人の粘着力怖い

  28. 221104 匿名さん

    そりゃ、マンションは地方出身者の救済住宅だからねw

  29. 221105 匿名さん

    >>221102 匿名さん

    ネット粘着で情弱の戸建てなど、真偽の判断力もないロシア兵みたいな底辺だから全く相手してないんでw

  30. 221106 匿名さん

    田舎の人はネット徘徊ばかりだけど
    街なかの天気や季節感には疎くて
    >>220680
    >>220685
    >>220745

    田舎の山やビニール畑には詳しいのは自明なことか

  31. 221107 匿名さん

    ここのマンション派がマンションの暗部。
    スレタイと書き込みを見比べてそれでも泥舟に乗りたければ仕方ないね。

  32. 221108 匿名さん

    マンション住人のゴミっぷりは、このスレでしっかり証明されてるから(笑)

    驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。

  33. 221109 匿名さん

    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が若い世帯に選ばれる。

    新型コロナウイルスの流行にともなって登場した、リモートワークなどの新しい生活様式は定着しつつある。そんななか、今まで重要視されてこなかった項目の価値が見直されてきている。 従来住宅の選び方で重視されていたのは圧倒的に立地であり、その後、家賃、築年数、広さ、間取りといった条件が挙げられていた。 しかし、株式会社リクルート住まいカンパニーが発表した「コロナ禍を受けた『住宅購入・建築検討者』調査(首都圏)」によると、新型コロナウイルスが流行してリモートワークや、外出自粛が日本中で行われるようになってからは、立地よりも広さが求められるようになった。 同調査によると、首都圏だけでなく全国的に家の広さを重要視する傾向が高まっており、一戸建て志向も高まっている。通勤時間に関しても、首都圏では、1年間で通勤時間が15分以内である割合は6%減少し、1時間以上かかる割合が13%上昇した。 「3年ぶりに行動制限のないGW」のさなか、外出自粛ムードも薄れてきている現在であるが、出社の有無については「このまま増やさない」という企業も多い。家を選ぶ基準も3年前までのものに戻ることなく、シフトし続けるのかもしれない。

    https://gentosha-go.com/articles/-/42568

  34. 221110 匿名さん

    GWは各地で満喫されていて結構ですね。
    軽井沢は過去2日とも20℃超えて、例年より暑かったのが、今日は薄曇りの爽やかな日です。一通り庭掃除終えて、日頃の忙しさから解放され、ウグイスはじめ小鳥の囀りに癒されます。

    1. GWは各地で満喫されていて結構ですね。軽...
  35. 221111 匿名さん

    マンションには語るべきもの何もなし。

  36. 221112 匿名さん

    >>221110 匿名さん
    何年同じ画像を…爺さん

  37. 221113 匿名さん

    マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、約7割が「一戸建て」と回答「騒音トラブルになりにくい」

    https://maidonanews.jp/article/14600849

  38. 221114 匿名さん

    何年も前のネット写真投稿とか
    ホントに田舎の実家に引きこもってるんだな

  39. 221115 匿名さん

    >>221112 匿名さん

    はい?ついさっき撮ったものですよ。以前のは午前中のだったかな、芝生や影、構図や角度など、過去のとよく見比べてご覧下さい。早とちりは損するだけですよw

  40. 221116 匿名さん

    >>221114 匿名さん

    ん?実家は200年以上前から代々、都内の都心部です。匿名板ですから勝手な想像や妄想は結構ですが、悪しからず。

  41. 221117 匿名さん

    >>221090 匿名さん
    >どうでもいいなら書き込むな。ネット情報しかしらない粘着チキンが

    品性を疑う

  42. 221118 匿名さん

    >驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。

    品性を疑う

  43. 221119 匿名さん

    マンション共用部分での排尿トラブル

    https://jinbou.com/trouble-in-the-common-area-of-the-condominium-part1...

    品性を疑う

  44. 221120 匿名さん

    >>221115 匿名さん
    だから誰が信じるんだよ(笑)
    マンションさんはレシート出してろよ…

  45. 221121 匿名さん

    >>221119 匿名さん
    すげーな

    ここの繰り返しネット盗用する人も
    このような理解不能な挙動不審者と同じだね

    1. すげーなここの繰り返しネット盗用する人も...
  46. 221122 匿名さん

    >>221108 匿名さん

    ウジ虫はコイツだろ。ネチネチネチネチとマンションへの謂れない投稿を繰り返す粘着戸建。
    屑だな笑

    1. ウジ虫はコイツだろ。ネチネチネチネチとマ...
  47. 221123 匿名さん

    >>221122 匿名さん
    類友だね

  48. 221124 匿名さん

    >>221122 匿名さん

    何回も同じ画像を貼って、何が書いてあるの?

  49. 221125 匿名さん

    まぁ、実際に集合住宅ってロクな奴が住んでないよな(笑)

    マンション住民同士の諍いが絶えない。
    これが集合住宅だろ?

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  50. 221126 匿名さん

    >>221122 匿名さん

    時間をかけてよく集めましたね
    ベルマークなら良かったのにね

  51. 221127 匿名さん

    余程書かれたことが図星で身に染みたのでは?

  52. 221128 匿名さん

    ネチネチネチネチネチネチネチネチと飽きもせずマンションへの謂れない投稿やコピペを繰り返す粘着戸建。 以下はほんの一部です。まさに屑だな笑

    1. ネチネチネチネチネチネチネチネチと飽きも...
  53. 221129 匿名さん

    まあ皆んな家族サービスやら旅行やらで各々楽しんでるんだから、GW期間中はいつもみたいにマンションマンションとかネガティブなことを言うのやめとこうよ。あと2日の辛抱だから、空気読めよな戸建ちゃんw

  54. 221130 匿名さん

    せっかくのGWにどこへも連れてって貰えないからってマンションにネチネチ八つ当たりすな!笑

  55. 221131 匿名さん

    >>221128 匿名さん

    君のような気色悪い人物が住むだけで
    そのマンションは既に事故物件だなw

  56. 221132 匿名さん

    >>221130 匿名さん

    戸建さん達は連休を家族で行楽地に出かけて楽しんでいるようだけど
    軽井沢付近の里帰り爺さん以外で、君を含めてマンション民さんは
    誰も出かけていないねw 

  57. 221133 匿名さん

    この連休は、今シーズン初の軽井沢ゴルフ倶楽部へ。詳細は紳士協定で控えるが、ここの特色は文化人のメンバーも多いところ。ラウンド後は旧知の友人やお初のメンバーたちと、知的好奇心を刺激される様々な話題で盛り上がりました!

    1. この連休は、今シーズン初の軽井沢ゴルフ倶...
  58. 221134 匿名さん

    ここのゴミマンションは名刺とレシートが大好物

  59. 221135 匿名さん

    未だに、ぼっちだからじゃない
    写真盗用さんは

  60. 221136 匿名さん

    戸建てはニートだから名刺交換もしないんだろう。実家引きこもりだから会社にも買い物にも行かないんだろw
    そりゃあ名刺もレシートすらアップ出来ない訳だw

  61. 221137 匿名さん

    >>221136 匿名さん

    他人の名刺をアップするのって、野球選手や芸能人のサインをアップするのと同じくらい情けない

  62. 221138 匿名さん

    ネットの拾い物投稿しても仕方なかろうに

  63. 221139 匿名さん

    東大でも特任准教授じゃ有期雇用の非常勤だし年収600万くらいだよね

  64. 221140 匿名さん

    ふふ、やっぱり戸建て民は無知だったw
    特任っていうのは、大抵は他にメインの仕事があり、非常勤で週に数回講座を担当する役職。報酬は大学によるが、ある種のバイトというか一流大ならお金より名誉職と捉えるんだよ。年収云々言う時点でお里が知れたな高卒Fラン戸建てがw

  65. 221141 匿名さん

    普通の「教授」と特任教授では全く意味合い違うから。特任は企業から紐付きで一定期間大学や大学院との共同研究などで人材交流の一環というか出向みたいな意味合いも強い。当然その間は会社の本給があり、プラス大学からの給与もあるけど微々たるもんだよ、金額より最先端の研究施設や優秀な学生のリクルーティングも込みと考えるもんだよ。まあここの底辺戸建て民とは無縁の世界の話だから、聞き流していいよw

  66. 221142 匿名さん

    >>221139 匿名さん

    その調子じゃあ、公益財団法人が何かも知らないんだろうなw
    ホント社会の底辺、クズだなここの戸建てはw

  67. 221143 匿名さん

    夜中に吉外が3連投でが発狂しとる
    新軽も落ちたもんだ

  68. 221144 匿名さん

    バカが揃ってますよ、このスレの戸建てはw
    浅間山の裾野まで雪が積もってるとか、現地で雪はないと実際に目視してアップしてるのに、ライブカメラ映像を勘違いして、しかも麓のビニールカバーの反射を雪は積もってると更に恥の上塗りw
    観察力、思考力、一般常識もないタダの情弱なアホですw

  69. 221145 匿名さん

    >>221143 匿名さん

    無知で非常識でバカなお前にわざわざ教えてやってんだから感謝しろよバカ戸建てw

  70. 221146 匿名さん

    人間として終わってる…

  71. 221147 匿名さん

    確かにFラン卒じゃあ社会の底辺だし、まともな高収入の相手との結婚も出来ないから、高くなったマンションも買えず安い戸建てに妥協という底辺の人生、それがここの戸建て民w

    1. 確かにFラン卒じゃあ社会の底辺だし、まと...
  72. 221148 匿名さん

    購入するなら安いのに広くて快適な戸建て
    集合住宅を買うような愚行は日本の1割の人しかやらない

  73. 221149 匿名さん

    >>221147 匿名さん
    そんなにマンションが良いなら、4000万円以下の物件を卑下する必要は無いですよね?
    あっ、「卑下」って言葉すら知らなかった低学歴が正体でしたっけ(笑)

    マンション市場は一戸建てと違い、中古市場が大半。
    ホントにマンションを検討している方は、供給量が絞られた新築を、「高くなった~」なんてぬか喜びしたりしない。
    中古マンションの成約件数を見ても、新築を遥かに上回りますから、よく分かります。
    結局、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協するって事ですな♪

  74. 221150 匿名さん

    驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。

    しっくりくるわ~(笑)

  75. 221151 匿名さん

    都内新築戸建、2200万

    1. 都内新築戸建、2200万
  76. 221152 匿名さん

    都内、大田区田園調布4000万台

    1. 都内、大田区田園調布4000万台
  77. 221153 匿名さん

    戸建ては、高くなったマンション買えない低所得向け。戸建て自身が言っているように、驚くほどクソみたいな人種だらけ。

    1. 戸建ては、高くなったマンション買えない低...
  78. 221154 口コミ知りたいさん

    >>221144 匿名さん
    マンション派はスレタイ読めない馬鹿しかいませんが。
    そんな住人と同じ屋根の下で暮らして、共同で管理していかなきゃならないなんて罰ゲームですね。

  79. 221155 匿名さん

    あーあ、薄文字でいじけちゃったなハム戸ちゃん笑

  80. 221156 匿名さん

    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が若い世帯に選ばれる。

    新型コロナウイルスの流行にともなって登場した、リモートワークなどの新しい生活様式は定着しつつある。そんななか、今まで重要視されてこなかった項目の価値が見直されてきている。 従来住宅の選び方で重視されていたのは圧倒的に立地であり、その後、家賃、築年数、広さ、間取りといった条件が挙げられていた。 しかし、株式会社リクルート住まいカンパニーが発表した「コロナ禍を受けた『住宅購入・建築検討者』調査(首都圏)」によると、新型コロナウイルスが流行してリモートワークや、外出自粛が日本中で行われるようになってからは、立地よりも広さが求められるようになった。 同調査によると、首都圏だけでなく全国的に家の広さを重要視する傾向が高まっており、一戸建て志向も高まっている。通勤時間に関しても、首都圏では、1年間で通勤時間が15分以内である割合は6%減少し、1時間以上かかる割合が13%上昇した。 「3年ぶりに行動制限のないGW」のさなか、外出自粛ムードも薄れてきている現在であるが、出社の有無については「このまま増やさない」という企業も多い。家を選ぶ基準も3年前までのものに戻ることなく、シフトし続けるのかもしれない。

    https://gentosha-go.com/articles/-/42568

  81. 221157 匿名さん

    マンションは、近所や管理組合での人間関係をはじめ、ペットや音を巡る問題、住民や管理組合に対して不誠実な対応をする施工会社や管理会社など悩みやトラブル、困りごとは尽きない。

    https://diamond.jp/category/monshon170621

  82. 221158 匿名さん

    ハム戸ちゃんGWどこにも連れて行ってもらえなかった鬱憤をマンションにぶつけるのはやめよう。あと2日の辛抱だよ。

  83. 221159 匿名さん

    まあ皆んな家族サービスやら旅行やらで各々楽しんでるんだから、GW期間中はいつもみたいにマンションマンションとかネガティブなことを言うのやめとこうよ。自分が惨めになるだけだよ。あと2日の辛抱だから、空気読めよな戸建ちゃんw

  84. 221160 匿名さん

    >>221151 匿名さん
    こんなマンションを紹介してるようなもんだけど(笑)

    1. こんなマンションを紹介してるようなもんだ...
  85. 221161 匿名さん

    粘着マンションは、勤務先の軽井沢でGWを過ごす単身高齢者w
    そりゃファミリーで楽しくGWを過ごす戸建てさんが羨ましいよな~

  86. 221162 匿名さん

    >>221147 匿名さん

    共稼ぎでたったの1400万?(笑)
    我家は子供が生まれてからずっと1馬力だが、副業だけでこの共稼ぎカップルよりは稼いでいるぞw
    まあFラン大卒だから共稼ぎにしないと苦しいのは分かるが、ローンの返済のために
    あくせく共稼ぎする貧乏人にだけはなりたくないなw

  87. 221163 匿名さん

    >>221159 匿名さん

    で、君だけは家族はいないのw 
    空気読めよ、戸建はみんな家族で楽しんでいるんだからw

  88. 221164 匿名さん

    確か粘着マンションさんは未婚でしたよね?
    しかも高齢者で無免許。
    それじゃ元々GWなんて関係ないんじゃない(笑)

  89. 221165 匿名さん

    GWもネット写真盗用投稿ばかり
    田舎でひとり寂しく引きこもり
    それで鬱憤が溜まって深夜に連投なのだろう

  90. 221166 匿名さん

    うちは23区内だけど港区の別宅と違い郊外らしいからw
    おかげ様で空気も奇麗でゴミゴミせず、高層ビルに見下ろされることもない。
    ご近所は皆さん花を育てていて、ウチも庭は広くはないけど女性陣が室内外に好き勝手に植えている。
    温室のブーゲンビリアは花期が終わり、5月は庭花のシーズン。
    肥料も水もやらずほったらかしだけど、毎年花が咲くもんだね。50種はあるので毎月咲いているw。
    今年は藤棚を作るように娘にせがまれていて、悩みどころw
    職場も近いけど、テレワークの合間にこの景色は癒されるし、音楽聴いて昼寝やお茶したり。
    うちは、田舎はないからよく家族旅行はするけど、戸建なので自宅にいても十分快適だよw

    1. うちは23区内だけど港区の別宅と違い郊外...
  91. 221167 匿名さん

    戸建ては騒音もなく、最高の癒し空間だから。
    それに気づいたらマンションには戻れない(笑)

  92. 221168 匿名さん

    この時期の休日はホームセンターの園芸コーナーは長蛇の列ですね。

    戸建だと子供たちと野菜や花の種を買ってきて花壇やプランターの土を作って蒔くことが出来て良いですよ。

  93. 221169 匿名さん

    天気予報に反して、朝からいいお天気だったので朝風呂へ。その後は18号沿いの美術館で新作を鑑賞。連休の週末なのに街は意外と空いてます。

    1. 天気予報に反して、朝からいいお天気だった...
  94. 221170 匿名さん

    戸建派って、いつも画像を投稿するのは家族写真をばら撒いたアホ一人しかいなくて、あとはポチ押したり、他人の画像にタダ乗りしてマンションにちょっかい出すだけのコバンザメしか居ないんだよね笑
    都内のそいつも親の遺産継いだだけの頭悪いバカだし、せっかくのGWにマンションマンション言ってストレス発散してる屑しか居ないのがここの戸建さん。

    1. 戸建派って、いつも画像を投稿するのは家族...
  95. 221171 匿名さん

    >>221170 匿名さん
    そう思ってるのは、粘着マンションさんだけ(笑)
    皆さん、それぞれ画像もUPしてる。
    マンションさんは、たった独りで自作自演してりから戸建てさんが同じと勘違い。
    人間の屑ですな!

  96. 221172 匿名さん

    >>221170 匿名さん

    同じ写真を2回貼るアホ発見w 余程金が無いのか久しぶりの旅行で嬉しいのかな。
    ま、Fラン卒中小企業貧乏人には千葉の日帰りがお似合いだw

  97. 221173 匿名さん

    >>221170 匿名さん
    所詮は集合住宅に巣くうハムスターのクセに舐めた口きくんじゃね~よw
    オマエの偽画像やパクり画像なをんかにゃ騙されね~からよ!

  98. 221174 匿名さん

    いつもの盗用写真だね
    でショボいレシート連投かな

  99. 221175 匿名さん

    最近の富裕層は郊外の戸建て住宅に興味なし

    https://gentosha-go.com/articles/-/30505?page=2&per_page=1

    「地元不動産業者によれば、多くの人が結局、今の自宅を売却してマンションを購入することはできなかったようです。
    土地区画が大きく、そのために全体の価格が高くなってしまい、いっぽうで現代ではこうした郊外の高級住宅地を億円単位で好んで買う顧客があまりいないことから、希望価格で売却することができずに、結局マンションの購入をあきらめざるをえなかったというのです。」

    やっぱり、マンション買えないビンボー庶民が多く住むのが郊外住宅街の戸建てってことだなw

  100. 221176 匿名さん

    マンションなんて尚更。
    郊外のマンションはゴミ屑以下の負動産。
    ただし、都心マンションも将来的には油断できない(笑)

    https://news.yahoo.co.jp/articles/4e0d4bdf72a327a2225da7c3f26a09a25f02...

  101. 221177 匿名さん

    >>221175 匿名さん

    マンションを扱う業者の1年半前のご意見ですね
    https://oraga.jp/company/

  102. 221178 匿名さん

    >>221175 匿名さん
    マンションを購入して住むようなもの好きは日本のわずか1割余。

  103. 221179 通りがかりさん

    >>221175 匿名さん

    不動産は住宅形態以前に立地が全てですから。
    戸建てでも、麻布や赤坂、表参道の奥の神宮前や東郷神社の周辺とか静かでいいけど、ギリで代官山や南平台までですかね。それより外側は人口減少と都心回帰で近いうちに価値は半減間違いないですから。

    賢明な人はとっくに売却してるし、これから郊外の土地売っても、都心はだいぶ高騰してしまい、もはや情弱な人は価値の下がり続ける郊外から抜け出せない、負のスパイラルが待ち受けてます。現実を受け止めて、高額になって買えないマンションを遠くから眺めて、一生終えて下さい。ご愁傷さまです。

  104. 221180 匿名さん

    能書き垂れるなら固定資産税ぐらいは払うようになってからにしようね。

  105. 221181 匿名さん

    うちもコロナ波の合間を縫い、たまに北関東方面に旅行して鴨川にも寄ったりもするけど
    わざわざそこに行くなら普通はこういう写真をアップするよな
    マンション住まいは皆共稼ぎローンでカツカツだから、宿泊料も入場料も節約ってか(´;ω;`)

    1. うちもコロナ波の合間を縫い、たまに北関東...
  106. 221182 匿名さん

    ここの戸建て民は低学歴だし、仕事上の接点も皆無だろうから、特任教授とか公益財団法人が何かも知らないんだろう。
    ホント社会の底辺、クズだなここの戸建てはw

  107. 221183 匿名さん

    >>221179 通りがかりさん
    戸建ての土地は地名より用途地域で選びましょう。

  108. 221184 匿名さん

    >>221179 通りがかりさん

    素朴な質問だけど
    なんで賃貸なのに、マジで自分のこと都民だと勘違いしていないか?
    賃貸民じゃ、都心以前に都民の資格すらないだろw
     

  109. 221185 匿名さん

    >>221182 匿名さん

    自称新軽のメンバーさんですね。
    ビジターでお邪魔した時こんな下品なメンバーいたかなぁ?

  110. 221186 匿名さん

    そうそう、賃貸アパートのクセに都民ヅラすんなよ(笑)
    税金なんて外国人でも払うんだから。
    まずは一戸建てに2代は住んでから都民を名乗れ。
    土地の無い(&区分所有)じゃ東京に家があるとは言えないだろ恥ずかしくて。

  111. 221187 匿名さん

    うちは小さな子供がいるのでマンションに住むのは騒音リスクがあって無理なので、広い戸建てにしました。
    子供を伸び伸びと育てられます。

  112. 221188 匿名さん

    >>221182 匿名さん

    俺の大学サークル仲間や同窓に何人か東大や東北大、九大とか教授や准教授をやっているが皆変人w (特任は契約社員と同じで、資格がなくてもある意味誰でもなれるw)
    そんなしょーもない名刺を貰って舞い上がる奴は低学歴な証拠 →それがお前
    本当に集合住宅民はレベルが低すぎて話にならないw

  113. 221189 匿名さん

    >>221174 匿名さん

    ネットの盗用写真のときはレシート出ないの
    あとは通りすがりで利用してないからレシート無しパターン

    それが、期限切れクレカ大事マンクオリティー

  114. 221190 匿名さん

    親族に東大教授がいるが、いわゆる専門○カ。
    肩書が通用する象牙の塔の狭い世界ではそれだけで威張れるらしい。
    東大のプライドは人一倍強いが、社会常識がないから個人として親族や一般の人の前に立つと自信なさげ。
    人として付き合いたくないのは、どこかの集合住宅民と同じ。

  115. 221191 坪単価比較中さん

    >>221188 匿名さん
    アカポスは変わった人もいるけど、だいたい普通のおっさんですよ。
    (アカデミックな世界が基準なので普通がずれている可能性はあるかもしれないですが)
    家買うのは助教世代だけど、任期無しじゃないときついね。
    家買った後に別の大学の准教授、教授になって単身赴任という人もめずらしくないね。

    研究室の汚いソファーでも平気で寝られる人は壁の薄い古い宿舎(公務員宿舎)でも全く気にならない。
    家族が共同住宅でも平気ならマンションでも十分満足な人いるでしょうね。
    共同住宅にうんざりした人は戸建を買う。

  116. 221192 匿名さん

    顔真っ赤にして長文投稿の期限切れマン

  117. 221193 匿名さん

    >高額になって買えないマンションを遠くから眺めて、一生終えて下さい。ご愁傷さまです

    いくら只でも、時間が勿体ないから(特に都心は)死んでも誰も住みたいと思いませんから。
    お生憎様ですw

  118. 221194 匿名さん

    マンションを購入して持ち家にする人は70年経っても1割程度しかいない。

  119. 221195 匿名さん

    期限切れカードさんレシートマダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

  120. 221196 匿名さん

    東大卒の肩書は浮世離れして使い物にならない人には重荷だろう

  121. 221197 匿名さん

    玄関写真、固定資産税証明、4億円の現金残高、東大のバッジ、最新の免許証、ローン明細・・・
    マンションさんからは里帰した地元の写真以外、全く出てこないなあ 何でだろうw

  122. 221198 匿名さん

    >>221191 坪単価比較中さん
    >家買った後に別の大学の准教授、教授になって単身赴任という人もめずらしくないね。
    他大学を知らない東大出身者には自校に固執する人も結構いるのでは?

  123. 221199 匿名さん

    >>221197 匿名さん

    それも古いネットの盗用写真ばかりのね
    GWに田舎に帰省すら出来なくて深夜に投稿しかできない
    ブラック営業みたいよ直管蛍光灯の

  124. 221200 匿名さん

    >>221178 匿名さん

    ここの戸建は、そのマンション踏まえて戸建を建てたがる日本でも稀なアホ。

  125. 221201 匿名さん

    >>221199 匿名さん

    マンション派はリアルの画像とネットの参照画像を織り交ぜて投稿してるからね。オツムの弱い戸建は混乱して両者の区別がつかないから、マンション派の投稿は盗用しかないと言って喚いてる。
    アホだな笑

  126. 221202 匿名さん

    >>221184 匿名さん

    住民票が都内にあったら都民だよ。

  127. 221203 匿名さん

    >>221187 匿名さん

    うちは社宅に住んでたけど結婚を機にマンションを購入、子宝にも恵まれ、幸せな毎日です。

  128. 221204 匿名さん

    >>221191 坪単価比較中さん

    後輩の某教授も地方の国立大を単身で転々としていて、妻子はカミさんの実家に身を寄せ別居状態。
    というのも、どこも50年位経った虫やお化けの出そうな官舎ばかりで狭く汚いせい。
    「外に借りても10万しないぞ」とアドバイスしてもケチって愛想を付かされた変人ですw

  129. 221205 坪単価比較中さん

    >>221198 匿名さん
    東大 -> 他大学、研究所などに移ったあとに早く戻りたいと愚痴る人はいるみたいね。
    やりたいことが出来ていれば満足だと思うけど。
    本当に実力のある人は海外に引っ張られて行ってしまう。

    戸建持ってて海外へ行く場合は造園業者に定期的に庭の手入れを頼んだりするみたいです。
    住居にこだわりがなければマンションなら賃貸専用にするなり、売れる額で売ってしまうなり、放置して管理費、積立金出していれば良いので異動前提なら楽かもしれないですね。

  130. 221206 匿名さん

    なんでここの戸建派は関係ないマンションにネチネチと絡むのかねぇ?笑

  131. 221207 匿名さん

    買うつもりのないマンションのランニングコストを踏まえて戸建を買いたがるアホがいるの?

  132. 221208 匿名さん

    いまはマンション高いから、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておくのがいちばんだよ。

  133. 221209 匿名さん

    >>221203 匿名さん
    マンションでの子育ては嫌悪されます。
    騒音カテには子供によるマンション騒音への罵詈雑言が並ぶ。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  134. 221210 坪単価比較中さん

    >>221204 匿名さん
    古い官舎(新しい建物はどうだか分からない)は断熱性能最低なので結露しまくりで、押し入れでカビるなんて当たり前。
    そういう所に住み続けられる人はかなりの強者だし、仕事の家庭のバランスの取り方がおかしい人が多いかもね。
    (単身宿舎に長期住まいはそういう人が沢山)

    ただ、アカポスの給料は安いので本人の給料だけでは戸建は予算的に厳しいのは事実だし、一箇所にとどまるのが嫌いな人もいる。一馬力で家持ちは厳しいので家庭と仕事のバランス取らないと家庭が崩壊します。

  135. 221211 匿名さん

    >>221197 匿名さん
    地元ですら無いから
    盗用写真しか投稿してない

  136. 221212 匿名さん

    >なんでここの戸建派は関係ないマンションにネチネチと絡むのかねぇ?笑

    「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可) 」なんで、マンションを踏んでるだけ

  137. 221213 匿名さん

    >>221203 匿名さん

    最初は皆そう。
    でも、それが2人も3人も子供が出来たら後悔することになる
    自転車4台、車2台、ペット、ピアノ、ギター、ドラム、マッサージチェア、健康器具、専用庭、風通し、植栽、水槽、個室、ゲストルーム、トイレ2つ、物置、幅広で明るい玄関・・皆欲しくなるよ
    セキュリティは脆弱、煙草ダメ、上下はうるさい、エレベータも車出入もゴミ持出も面倒 高い管理費
    いつまで我慢できるかなww

  138. 221214 匿名さん

    わずか1割ぐらいしかいないマンションを購入した人から、自室の良さを聞きたいが、話せる人がいない

  139. 221215 匿名さん

    涙ぐましい
    都区内に土地持たないとこんななんだね

    3LDKを一室空間に。家族4人、61㎡が広々感じるマンションリノベ
    https://news.yahoo.co.jp/articles/965c2c4006aac390dc40865e3f1f27878e73...

  140. 221216 匿名さん

    このスレですか?軽井沢ゴルフ倶楽部のメンバーとか言ってる間抜けがいるのは?w

  141. 221217 匿名さん

    >>221210 坪単価比較中さん

    アカポスでもポスドクの下積みが長いと教授になったところで生涯所得はたかが知れていますね。
    長生きしないときっと損だし最初から民間企業に行けば儲かるのに、やはり変人ですw
    それは刑事訴訟専門の弁護士も変人という意味で同じ。民事選べばとっくに戸建が買えるのにw
    そういう人を旦那に貰う人は事前によく調べないと、多分後悔するでしょうw

  142. 221218 匿名さん

    >>221214 匿名さん

    そういえば、マンションさんからの我家自慢って聞かないねw
    レシート自慢とか古いモデルルーム自慢とか公園自慢とか変な自慢ばかリw

  143. 221219 匿名さん

    >>221216 匿名さん

    そうです。
    軽井沢ゴルフ倶楽部の懇親会場の入口までは入れるみたいです(笑)

  144. 221220 匿名さん

    >>221215 匿名さん

    再アップよろ

  145. 221221 匿名さん

    >>221219 匿名さん

    新軽のメンバーってたった300人しかいないからね

  146. 221222 匿名さん

    >>221220 匿名さん

    &preview=autoが邪魔だったみたい

    これでどうかしら
    https://news.yahoo.co.jp/articles/965c2c4006aac390dc40865e3f1f27878e73...

  147. 221223 匿名さん

    >>221222 匿名さん

    断熱材無いから結露凄そうだな(笑)

  148. 221224 匿名さん

    ヤフコメも辛辣

    在宅勤務に塾や学校のオンライン講習とか姉妹で重なったら
    どうするのだろうね

  149. 221225 匿名さん

    >>221223 匿名さん

    便所三種換気なら冬は乾燥してるから結露はしないが
    築古無換気なら黴ると思われ
    それよりは真夏の蓄熱暖房熱帯夜の多湿のほうが酷いとおもわれる

  150. 221226 匿名さん

    >>221212 匿名さん

    踏まえると踏むの違いが理解できてない戸建のアホ笑

  151. 221227 匿名さん

    >>221213 匿名さん

    そうそう
    なのでマンション売って戸建に住み替えました。

  152. 221228 匿名さん

    >>221215 匿名さん

    マンション弄りに使えそうな記事を探してスレに貼って喜ぶアホだなコイツ。スレタイに沿って戸建を検討すればいいのに。

  153. 221229 匿名さん

    >>221218 匿名さん

    戸建の我が家自慢といえば、親の遺産で建てた家を家族団欒のリビングまで晒す自己顕示欲丸出しのアホしかいないよな。あとはそれにタダ乗りしてポチ押してマンションにネチネチ絡んでくる腰巾着のコバンザメしかいないでしょ。
    ここの戸建はマンション弄って暇つぶしするしか楽しみがない戸建もどきの屑しか居ないってバレてるからね笑
    まともに相手してくれるマンション派なんか世の中探しても誰一人いないから、さっさと諦めてスレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建でも検討しときな笑

  154. 221230 匿名さん

    マンションを踏まえてるだけです。
    マンション持ち家派は1割しかいないので、このスレはマンションを踏まえるのに重要です。

  155. 221231 匿名さん

    >>221229 匿名さん
    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が若い世帯に選ばれる。
    夜中までネチネチ、ネチネチ一戸建て様へ怨み節なんかレスしないで、現実を直視しろ(笑)


    新型コロナウイルスの流行にともなって登場した、リモートワークなどの新しい生活様式は定着しつつある。そんななか、今まで重要視されてこなかった項目の価値が見直されてきている。 従来住宅の選び方で重視されていたのは圧倒的に立地であり、その後、家賃、築年数、広さ、間取りといった条件が挙げられていた。 しかし、株式会社リクルート住まいカンパニーが発表した「コロナ禍を受けた『住宅購入・建築検討者』調査(首都圏)」によると、新型コロナウイルスが流行してリモートワークや、外出自粛が日本中で行われるようになってからは、立地よりも広さが求められるようになった。 同調査によると、首都圏だけでなく全国的に家の広さを重要視する傾向が高まっており、一戸建て志向も高まっている。通勤時間に関しても、首都圏では、1年間で通勤時間が15分以内である割合は6%減少し、1時間以上かかる割合が13%上昇した。 「3年ぶりに行動制限のないGW」のさなか、外出自粛ムードも薄れてきている現在であるが、出社の有無については「このまま増やさない」という企業も多い。家を選ぶ基準も3年前までのものに戻ることなく、シフトし続けるのかもしれない。

    https://gentosha-go.com/articles/-/42568

  156. 221232 匿名さん

    >>221230 匿名さん

    そもそも分譲マンションを選ぶ人は少数派だって言ってるんだから好きにさせてあげたら?
    多数の戸建検討者のみなさんのために、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建をお勧めしてあげるのが戸建派の役目です。

  157. 221233 匿名さん

    >>221231 匿名さん

    ネチネチ(粘着)戸建キモいからこっちみんな。マンション派はGWに家族サービスや旅行を楽しんでるんだから、独りでマンション踏まえときな笑

  158. 221234 匿名さん

    さまざまなメディアにおいて、分譲マンションもしっかりお勧めされています。それぞれの特性を理解し、各人の希望や条件に沿った住まい選びをすれば、結果としてマンションであろうが戸建であろうがその人にとっての最適な選択だから他人がとやかく言える筋合いではない。
    ようするに、どちらでも良いってことだな笑

    1. さまざまなメディアにおいて、分譲マンショ...
  159. 221235 匿名さん

    注文住宅を建てる場合は建築請負契約を交わすことになります。自身が施主になるため、家を「買った」とは言わずに「建てた」と表現します。成果物の引き渡しを受けて代金を払ったとしても「買った」とは言いませんのでご注意ください。
    因みに注文住宅を「買った」と言ってしまうと、請負と売買の違いを理解している人にはあなたが中古の物件を買ったのだと思われちゃいますからご注意くださいね。

    購入するなら、建売戸建、注文住宅(中古)、マンションのいずれかになります。

  160. 221236 匿名さん

    >>221233 匿名さん
    マンションさんは家族なんて居ないだろw
    家族がいるのに集合住宅にしか住めないなんて屑じゃない?

  161. 221237 匿名さん

    >>221235 匿名さん
    しっかり「買い方」とメディアには表現されてるじゃん(笑)
    粘着マンションさんは、注文住宅を相手したくないの?
    負けなの?

  162. 221238 マンション掲示板さん

    >>221235 匿名さん
    君の国語力のなさは十分伝わったからもういいよ。

  163. 221239 匿名さん

    都心五区 お隣に巨大な定借マンション(地下1.5階部屋あり)が建ちました。建築計画から見てきましたが、マンションはやっぱり買うもんじゃないなぁと庶民の感想。
    何故ならそこの建築士は250世帯ほどあるそのマンション設計の時、その土地を一度しか見にきてないそうです。
    注文住宅で普通それはないですよね。何度も見て日当たりを確認して土地に合った間取りも決める訳で。

    おまけに設計図の詰め込み方を近隣説明会で質問したら(個別質問時)設計士は、だってしょうがないでしょ。デベロッパーに戸数減らすなって言われてるんだから、ぎゅうぎゅうにもなる。と言ってました。結局そのマンション、我が家の窓ガラスよりランクは低いし、騒音問題上がっているらしいし、高いのに定借だし…


    マンションはデベロッパーの利益ためにあるんだなぁと感じた瞬間でした。

    お金にかなり余裕があり住み替えが容易に可能、もしくは歳をとって駅直結のマンションに住む以外は、マンションの選択肢はないかなぁ。

  164. 221240 匿名さん

    >>221238 マンション掲示板さん

    請負と売買の違いは国語の問題じゃないよ。民法の基礎だから家を買う(または建てる)ならちゃんと理解しておこう。

  165. 221241 匿名さん

    >>221239 匿名さん

    需要と供給のバランスで成り立つのが市場経済です。そこにはここの戸建さんみたいにマンションはヤダという層も一定数おりますが、そうじゃない層もいるってことを理解しましょう。
    要するに、最適な選択の結果としてマンションにする人に対して部外者の戸建さんが何を言っても無駄ということ。特にこんな匿名スレでマンションマンション言ってる何処の馬の骨かも知れない戸建風情には物事を変える力はない。

  166. 221242 匿名さん

    戸建派なら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればいいのにね。

  167. 221243 匿名さん

    デベロッパーを慈善団体かなにかと勘違いしてるのがここの戸建さん。供給するマンションから適正な利益を取るだけで「マンションはデベロッパーの利益のためにあるんだなぁ」などと意味不明の文句を言う。アップルがiPhoneから利益を取ったら文句を言うのかい?
    アホだろ

  168. 221244 匿名さん

    >>221239

    自己居住用の注文住宅じゃないから、施主の意向が全く異なるからね。
    建売は売り主の利益最大化、とにかく見えないところや広告にならないところは、
    建築基準満たす最低限の仕様でひたすら詰め込み

  169. 221245 匿名さん

    >>221240 匿名さん
    不動産業者のオマエが少しかじっただけなの民法を語るなよ(笑)
    「買い方」としっかりメディアに掲載されている現実は?

  170. 221246 匿名さん

    マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、約7割が「一戸建て」と回答「騒音トラブルになりにくい」

    https://maidonanews.jp/article/14600849

  171. 221247 匿名さん

    >>221243 匿名さん
    普通に書いてる文章に対してアホといきなり言ってしまえる民度にはびっくりですが…
    いきなりアップルの例を出されても…?はて?
    とは思いますね。
    つまり、何にどのくらいお金をかけているか分かって買う分にはマンション戸建てどちらでも何でも良いと思います。
    マンションは往々にして、土地購入から、躯体の構築過程まで見られないケースが多く、また、企業が大きければ大きいほど、広告宣伝費等のマージンを取られている点は知っておいた方が良いと感じました。

    これは私個人の意見ですが、私ならマンション購入するなら中古のマンションでニーズに合った所を探したいです。
    レアケースかもしれませんが、マンションの土地購入で、高額で競り落とした土地にタワマンを建てる予定が、条例で許可されず、当初予定していた戸数をはるかに下回る戸数しか作れず、作られたマンション。
    全てにおいてコストカットされ作られたマンションと知らず購入している購入者を間近で見てますので…
    やはり自分の目で見て確かめられる事は確かめて納得した。

    もちろん戸建てでも同じ事は言えますが、規模が小さい分、関わる事も調べられることも多いです。

    ちなみに世の中を変えようとなど思ってません笑

    意見を言い合うのが掲示板
    避難するのは謎の人

  172. 221248 匿名さん

    ネット画像盗用に毎晩深夜に長文投稿
    田舎で実家ニートなんだろな

  173. 221249 匿名さん

    >>221247 匿名さん
    誤字脱字悪しからず、突っ込み不要でよろしく

  174. 221250 匿名さん

    おやおや、せっかくの連休最終日なのに朝から罵詈雑言でスタートですか?(???)?
    今朝も昨日以上にいい天気で、昼過ぎから子供の同級生が親御さんと、うちでBBQなので朝から買い出しへ。脂の少ない信州サーモンは大人には好評ですが、子供は脂の多いノルウェー産の方が好きというので今日はこちらをチョイスw

    1. おやおや、せっかくの連休最終日なのに朝か...
  175. 221251 匿名さん

    朝から晩まで、ネチネチと一戸建て様への怨み節が酷いね(笑)
    いくら悔しいからって、情けないぞ~

  176. 221252 匿名さん

    集合住宅に住んでる奴って民度が低いからイヤだな…
    https://news.yahoo.co.jp/articles/a55bb5f684542ad0f5067a7d021c280a1515...

  177. 221253 匿名さん

    >>221235 匿名さん

    家の購入はそんなに単純じゃない
    戸建は都内はミ二戸を除いて新規分譲なんか極端に少ないから、通常は土地或いは古屋付きの土地を買い注文住宅或いはキット住宅を多少カスタマイズして貰うが一般的。(田舎では自作の人もいる)
    中古はそのまま住むケースは少なく改築改装が大半。契約形態も土地が所有権、借地権で異なる。
    マンションは今は中古が主流。多くは内装、水回り、間取りなどリフォームし、新築同様に仕立てる。権利も土地所有権付き、定借マンションとかいろいろある。

    借地も含めどれも家を買う行為に含まれる。(マンションを家というには抵抗を感じるが)
    家に住む(選ぶ)というなら、買うか借りるかの2つ。
    ちなみに、ここのマンションさんは「買う」という経験がないw

  178. 221254 匿名さん

    >>2212 匿名さん

    寄生虫に気を付けてね
    あと信州人の大好きな蜂の子とかイナゴの佃煮、ザザムシは出さないようにw

  179. 221255 匿名さん

    購入してないのか
    映ってるよ
    売場商品写真w

  180. 221256 匿名さん

    デベロッパーは売ったらあとは知らん顔だし、生涯賃金は大手平均で4億5千万だし
    (うちの会社も4億は無い)
    原価2千万のマンションを平気で倍以上の価格で売るから、これを暴利といわずしてなんというw
    しかも彼らは皆戸建に住んでいる。

  181. 221257 匿名さん

    >>221252 匿名さん

    ここのネチネチ戸建がマンションを避けてくれるから感謝です。

  182. 221258 匿名さん

    >>221256 匿名さん

    需給の法則で売れなければ自然に価格は下がるから安心していいよ。そもそも分譲マンションなんてほとんどの人が検討してないんだろ?だったら気にする必要なし。
    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけば、マンションマンション言わなくても済む。

    マンションデベロッパーの社員が全員戸建に住んでるとか、どこの情報なんだよ。いい加減なこと言うなよ屑戸建が。

  183. 221259 匿名さん

    >>221255 匿名さん

    仕事していないから、ずっと実家で老々ニートな訳ね 
    野菜のパック写真が無いのは、自分の畑で獲れるからかw

  184. 221260 匿名さん

    >>221256 匿名さん

    製造原価+販管費+利益が販売価格になります。
    原価の倍以上になるとか当たり前だからな。
    ハウスメーカーの営業利益はマンションデベロッパーより低いのか?笑
    世の中の仕組みを知らないど素人の戸建(と言いつつ自己所有の戸建に住んでるのかどうかも分からない)がいい加減ななことばかり書き込むのが当スレの特徴だね。

  185. 221261 匿名さん

    >>221258 匿名さん

    クズ野郎はおまえだろ。
    ま、お前みたいな底辺3流不動産の孫請けはアパートだろうがw

  186. 221262 匿名さん


    >>221260 匿名さん

    底辺のお前に言われる筋合いはない そもそも倍以上といっている。
    晴海なんか4、5倍で売っているだろ 

  187. 221263 匿名さん

    >>221261 匿名さん

    お前は不動産屋に騙されでもしたのか?笑
    業者とか高齢者とかお上りとかニートとか、色々マンション派を詮索して忙しいなぁ笑
    ほんと請負と売買の区別もつかないアホが住宅検討スレに書き込むなっつーの笑


  188. 221264 匿名さん

    >>221262 匿名さん

    晴海フラッグの原価をなんで戸建ごときが知ってんだよ。適当なこと言ってんなよ笑

  189. 221265 匿名さん

    ハウスメーカーは利益を取らない慈善団体なんすか?笑

  190. 221266 匿名さん

    相変わらす期限切れクオリティーやね~
    通りすがり写真(買ってはいない)

  191. 221267 匿名さん

    この記事によるとマンションの原価は8割とありますが。戸建派が主張してるマンションの販売価格が原価の2倍とか4、5倍というのはどういうことですか?いい加減なこと言わずにちゃんと説明してください。

    https://allabout.co.jp/gm/gc/375986/

  192. 221268 匿名さん

    >>221262 匿名さん

    マンションの原価率は5割以下なんですか?
    晴海フラッグに至っては2割?
    ほんとなの?

  193. 221269 匿名さん

    マンションの建築コスト(坪 RC換算) 119万円
      https://land.home4u.jp/guide/land-usage-howto-16-1151
    晴海の土地仕入れ値  (坪)       30万円
    その他                   ?
      https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/topix/main/13940/
    販売価格       (坪)      250万~600万 
                        (最高は116㎡で229百万)

    ここは選手村で使って中古での価格。
    建築費、人件費、販管費も自社調達の場合それ自体に利鞘が含まれるので実質利益率は極めて高い




  194. 221270 匿名さん
  195. 221271 匿名さん

    >>221264 匿名さん

    長屋ごときが何をほざいている 自分の情弱無学振りをまず反省せい

  196. 221272 匿名さん

    >>221267 匿名さん
    4倍5倍はよくわかりませんが、例えば都内の同じ50坪の敷地に対して、マンションと戸建てを比較すると。
    戸建ては40坪平屋2500万で建てるとします。
    土地代1億5000万として計175000万
    ハウスメーカーの儲けは2500万に対して何%かがかかります。
    一方マンションはワンフロア40坪建築費2億で6階建て。
    ワンフロアの一部屋を8000万であるとしたら
    単純計算すると1億3000万の利益です。
    都心部はもっと高層で実際もっと高額で売られている訳ですから、戸建ては土地代、マンションはデベロッパーへの支払いがメインであるのは明白ですよね。
    原価というのはよくわかりませんが、お金のかかっているところが違うのは事実です。

  197. 221273 匿名さん

    >>221263 匿名さん

    君はこれ以上意見しない方がいいよ。
    一事が万事これだから、集合住宅民はバカ揃いだと思われるんだよw

  198. 221274 匿名さん

    大手デベトップの自宅例
    https://presidenthouse.net/blog-entry-316.html
    https://kigyoka-shacho.com/2018/12/06/komodamasanobu-keireki-tuma/
    https://presidenthouse.net/blog-entry-131.html
    https://presidenthouse.net/blog-entry-146.html

    以上は主なデベ役員の自宅だが、他も似たり寄ったり。同窓や知人の中堅幹部クラスも皆自宅は戸建。
    某トップのマンコンも知っているが、社内だと報奨金がつくにもかかわらず若いのにマンションで稼いだお金で多くが戸建を買っている (ハウスメーカの子会社がどこもあるけど全く関係ない系列外に発注する)
    マンションなんかとても住む気になれないと口を揃える。

  199. 221275 匿名さん

    >>221261 匿名さん
    確かに、粘着マンションが「底辺3流不動産」ってのは、しっくりくる。
    やたらマンションを庇うし、日本人の7割が一戸建てを望んでいるのに、やたらと戸建てをディスりマンション推し。
    広告や年収、中途半端にかじった宅建の知識をやたらと全面に出したがる(笑)

    業者だから自宅マンションも紹介できないわけだな。賃貸アパマン暮らしなんだろ現実は…

  200. 221276 通りがかりさん

    戸建てマンション云々以前に、都内郊外などそもそも論外。まあ生涯賃金5億にも満たない雇われ役員程度では郊外戸建てが精々だろうが。彼らを雇うオーナー一族や財閥家は昔から山手線内の高台などにひっそりと邸宅を構え、近隣の億ションなどに一族で住んでいる。
    名門と言われる幼稚園や私立小学校の同級生を見れば、雇われは郊外で、代々の名門企業オーナーや士業、病院経営者、都心ビル賃貸など大家業など、住宅に10億単位でカネを掛けられる家庭を見れば都心エリアに住める層は自ずと限られる。郊外は都心に土地を持てない新参者向けの、所詮は新興住宅地だよw

  201. 221277 匿名さん

    都心だ郊外だ以前に、ハザードマップだろ。
    その上でマンションなんて集合住宅を選ぶ奴なんて、人間の屑しか居ない。

    驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。
    これに尽きる。
    スレ見りゃ一発。マンション住民同士の諍いが絶えない。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  202. 221278 通りがかりさん

    郊外っていうのは私鉄沿線のことね。山手線内の営団地下鉄、今は東京メトロと、都営線の範囲で生活は十分充足できるから、代々の都心住民は例えば日比谷線なら恵比寿より先など滅多に行かない。目黒川の桜見に中目黒まで乗ったのは一体何年前だったかしらん?w

  203. 221279 匿名さん

    郊外通勤の三流不動産営業なのはガチだな

  204. 221280 通りがかりさん

    言葉遣いだけ見ても、戸建てかマンションか、見比べてみるといい。下品な戸建て住民がお隣だったらゾッとする。

    実家は都心戸建て住宅街だが、100坪から300坪単位の邸宅が建ち並び、皆さん昔からのやんごとなき名家が多いので、落ち着いて上品なので、戸建て住民も色々で、ここはやはり底辺戸建て住民が多いようだね。価格は体を表す、かねw

  205. 221281 通りがかりさん

    >>221280 通りがかりさん

    性格のひん曲がり度は貴方が断トツですよ

  206. 221282 匿名さん

    >>221280 通りがかりさん
    言葉遣い?(笑)
    昨日晩にマンションさんがレスした内容みたら、集合住宅の住人がどんな奴か理解できるよ!
    一戸建てと違い、一つ屋根の下おなじマンションの住人にこんな奴が居たらと思うとゾッとする…
    隣人ガチャにハズレか確定なのはマンションだからね~

  207. 221283 匿名さん

    日本三大暴力団のうちの2つ、稲川会と住吉会は港区に本部がございます。

  208. 221284 匿名さん

    家族で住むなら治安と地盤の良いエリアが良いと思います。

    1. 家族で住むなら治安と地盤の良いエリアが良...
  209. 221285 匿名さん

    >>221258 匿名さん
    粘着マンションさんは、自分の言葉遣いを棚にあげて他人を非難する達人(笑)

  210. 221286 匿名さん

    さすがマンションさんは、お上品ですね~
    反社や風俗店は都内マンションに隠れて入ってますから。
    隣人にも恵まれ、騒音スレも大反響。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  211. 221287 匿名さん

    BBQのお礼に、マッカランのシェリーオークを頂いてしまいました。好物なので嬉しい~
    東京に持って帰るか、また夏に来る時まで取っておくか悩みどころですw

    1. BBQのお礼に、マッカランのシェリーオー...
  212. 221288 匿名さん

    住居と関係ない画像をあげるのは自宅を語れない人

  213. 221289 匿名さん

    >>221267 匿名さん
    記事読みましたけど笑
    原価率を単価が低価格のハンバーガーや、本と比べてる時点で、この記事の真価はいかに?
    しかもマンション代8000万として80%で1600万はデベへの原価外費ですよね。
    ちなみに近隣対策費として近隣に支払う額等書いてありましたが、お隣のマンション建築時にはそんなものいただいておりません。建築事故でこちらの自宅は生コンかけられて損害を受けましたが、施主は施工業社のせいにしてはじめ謝罪すらしません出したよ。日本最王手のデベロッパーです…そんなもんです。

  214. 221290 匿名さん

    >>221288 匿名さん

    そりゃあ語れませんよ、スレチですからw
    軽井沢の別荘は土地代だけで今の相場で7億はするようですし、他の別荘や海外コンド、あと自宅は億ションだし、都心の実家は数十億ですからw
    まあ信じて頂かなくて結構ですよ匿名板ですし。

  215. 221291 匿名さん

    そりゃ~賃貸アパートじゃ語れんわな~
    スレチと言われようが、散々広告やら億ションやらを語ってきた粘着さんも、こと自宅に関しては玄関すら紹介できず口を噤む(笑)

  216. 221292 匿名さん

    >>221290 匿名さん

    はい、誰も興味もないですし信じてもいませんからご心配なく。

  217. 221293 匿名さん

    今日のノンフィクション見て笑ったわ。
    精神を病んだ生保親子が最後に行き着いたのは、集合住宅。
    前向きに頑張って!

  218. 221294 匿名さん

    >>221278 通りがかりさん

    君のような田舎もんは、東横線住民の誰も相手にしないし、東京の土地勘もないから
    来ない方が良いよ
    しかし里帰りを除いて都心から一歩も出ず、仕事も遊びも何もできない人がいるんだねw
    友達も家族も都内には1人もいないと出不精になるのかな。ご愁傷様ですw

  219. 221295 匿名さん

    >>221287 匿名さん

    18年もんじゃ無いんだ。安く見られていますねw

  220. 221296 匿名さん

    >>221295 匿名さん

    頂き物にケチ付けるとか、一体どういう性格の悪さ?そんな歪んだメンタリティになるって、信じ難い家庭環境の悪さで育ったのでしょうね、ご愁傷さまです。

  221. 221297 匿名さん

    >>221289 匿名さん
    マンションの近隣対策費は周辺の個々の住民ではなく、周辺の地権者や有力者の対策や説明会などの費用。
    マンションの価格は大まかに6~7割が共用部の費用、2~3割がデベの粗利(宣伝広告費や対策費込み)、専有部は1割以下。

  222. 221298 匿名さん

    >>221296 匿名さん
    頂き物をスレにUPするメンタリティーが正常だとでも? ちょっと笑ってしまった(笑)

  223. 221300 匿名さん

    うちは番町と麹町と紀尾井町と松濤に土地があって、ニューヨークとフロリダ、ロンドン、ついでにすすき野、堀之内にもコンド、あと軽井沢は10万坪だし、旧石器時代から代々都内住民ですからw。
    そうそう、フェラーリも数十台あるし家族で天皇皇后両陛下とはお友達で、MBAや医学博士、おまけに珠算3級ホルダーですからw

    まあ信じて頂かなくて結構ですよ匿名をいいことにスネオみたいなマンションさんもいることだしw

  224. 221301 匿名さん

    [NO.221299と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  225. 221302 匿名さん

    >>221300 匿名さん

    面白いっすw
    ついでにノーベル賞とアカデミー監督賞のダブル受賞歴も付けるとなおさらよろしいかと。

  226. 221303 匿名さん

    >>221299 匿名さん
    え?
    頂き物?
    自分の画像じゃ無いならUPしてるアンタなメンタリティーが正常じゃないぞ(笑)

  227. 221304 匿名さん

    >>221296 匿名さん

    君はケチをつけられて当然なことをしているから自業自得だろ

  228. 221305 匿名さん

    粘着マンションさんは、自分や自宅に相当なコンプレックスを持ってるようだなw
    だから、広告やらパクり、頂き物や盗用、盗撮と犯罪者ギリギリのメンタリティーでマンション推し!

  229. 221306 匿名さん

    >>221270 匿名さん

    2010年??

  230. 221307 匿名さん

    4,000万の予算だと中古しか見つからないからマンションはパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
    だれもマンションなんか推してないけど?笑

  231. 221308 匿名さん

    頂き物設定なのは、ネットの拾い物写真だから
    頂き物設定ならレシート無くても辻褄破綻しないから

  232. 221309 匿名さん

    さて東京へ戻ります。大半は金・土でもう帰京したようで国道18号はガラガラ、高速も混んでいないようです。天気に恵まれいい連休でした。

    1. さて東京へ戻ります。大半は金・土でもう帰...
  233. 221310 匿名さん

    滞在中だけ新聞取れるんですね。便利ですね。東京も週末限定とかで新聞取れると便利なのに

  234. 221311 匿名さん

    >>221310 匿名さん

    今朝BBQの買い物に行った時、スーパーデリシアの看板を室内から撮影した写真アップしました。そこは何処か?ヒント上げましょう。

    軽井沢の書店ですw
    はは、そのままですね、もし軽井沢をご存知なら分かるでしょう。新聞は日経や朝日なども置いてありました。さて出発しますのでこれにて。

  235. 221312 匿名さん

    マンション業者か悪ノリしてるだけだな(笑)
    集合住宅にワザワザ住みたい奴なんて、何億だろうが皆無。

  236. 221313 匿名さん

    以前にこんなのアップしてましたね。デリシアの真横の店舗ですね。

    1. 以前にこんなのアップしてましたね。デリシ...
  237. 221314 匿名さん

    結局田舎に帰省して新聞紙ひとつ購入しただけか
    安上がりだなぁ

  238. 221315 匿名さん

    軽井沢とかどうでもいい。
    ほんと頭悪いやつだな。

  239. 221316 匿名さん

    GWを満喫したマンション派へのやっかみが酷かったね笑
    なんの思い出づくりもできなかった恨みをマンションにぶつけるのはやめようよ。自分が惨めになるだけだからさ。

  240. 221317 匿名さん

    >>221315 匿名さん

    そんな風にぐちぐち言ってないでGWの楽しかった話でもすればいいだろ笑
    まさかマンションの事ばかり思い詰めてたわけでもあるまいて笑

  241. 221318 匿名さん

    マンコバンザメ登場!!

  242. 221319 匿名さん

    マンション派はスレタイも理解出来ないお馬鹿しかいない。
    共同住宅は本当に大変だね。

    マンションじゃどこかに出ないとさらにおかしくなっちゃうかもね。
    普段から狭いところに慣れてるかともあって混雑したとこでも苦にならなそう。

  243. 221320 匿名さん

    軽井沢は元スレの3億臭から続く似非富裕の聖地。

  244. 221321 匿名さん

    実家だから親が固定資産税払ってるのだろうが、
    田舎の僅かな分だけでも帰省したときに負担してあげれば良いのに
    まぁそんな甲斐性なんて無いのだろう。

  245. 221322 匿名さん

    >>221316 匿名さん

    マンション派は信州人以外山手線の外には出たことないんじゃなかったっけw
    私の職場である山の手線内で思い出作りできるなんて、すごいねw

    今年は2,6と仕事で近場で妥協だけど、地魚や近場クルージングで十分楽しめたよw 
    水温と自動膨張ライフジャケットも機能するかチェックしてw 船内宿泊したし
    別宅があっても、上げ膳据え膳で旅館や温泉ホテルに泊まるのが家族サービスの基本だからね 
    (特に軽井沢は安上がりでも何もなく女性陣が大反対するし、この時期変なのが徘徊するからね)

    1. マンション派は信州人以外山手線の外には出...
  246. 221323 匿名さん

    >>221322 匿名さん

    凄いクルーザーですね!

  247. 221324 匿名さん

    >>221322 匿名さん

    マンションさんは船どころか車すらありませんからw

  248. 221325 匿名さん

    さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称:粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
    よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw

    氏名  粘着マンション (別名:3億臭、五反田爺など多数) 
    年齢  70歳以上(後期高齢者?) 
    本籍  長野県
    家族構成 独身  親戚が田園調布(80坪戸建)在住
    罪状  詐欺 名誉毀損 (前科百犯) このスレでも出入禁止複数回
    資産  池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
        麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
        南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張(借物写真によれば十数箇所)
        海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
    学歴  自称東大工学部  また高校から海外留学と主張する場合もあり
    職歴  コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
    自慢  親の会社を引継いだこと JALゴールドカード、 納税(但し4分割払)
    趣味  シャンパン 家具、絵画、レシート集め 閉店セール買い
        散歩(足が悪く近所のみ)、JRによる近距離旅行 
        車(高級外車十数台 但し撮影場所は殆どが海外と判明)
        港区の江戸時代の歴史 皇族の歴史 
        それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
    既往歴 統合失調症 アスペルガー症候群
    宿敵  田園調布(この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か)

    これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

  249. 221326 匿名さん

    4000万マンションでも車を持ったらランニングコストが嵩むので、比較対象の戸建ての予算はますます高額になる。
    車を2台持っていると、23区内の戸建てでも購入できるぐらいのランニングコストがかかる。

  250. 221327 匿名さん

    粘着マンションさんの条件。
    都内のマンションで車は持たない。
    騒音が気にならないよう耳が遠い。
    散歩が大好き。
    軽井沢が大好き。

    これ、まんま高齢者じゃね?

  251. 221328 匿名さん
  252. 221329 匿名さん

    GWリアルでなんにも楽しめなかった恨みを朝からマンションにぶつける粘戸ちゃん。
    まだ見ぬマンションさんのことを延々と想像して暇つぶししておけばいい。

  253. 221330 匿名さん

    図星なんでしょw
    粘着さんは戸建てさんへ揶揄しか言えない

  254. 221331 匿名さん

    見知らぬマンションさんのことが気になって仕方がない。

  255. 221332 匿名さん

    スレタイに沿って、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討してください。

  256. 221333 匿名さん

    >>221332 匿名さん

    スレタイに沿ってどっちが良いか書き込みします

  257. 221334 匿名さん

    スレタイを確認してみて下さい。
    別に戸建てを検討しろなんて強制されてません。
    購入するなら、マンションと一戸建てのどちらが良いか比較するだけです。

  258. 221335 匿名さん

    >>221334 匿名さん

    価格帯が異なるものは比較になりません。
    戸建さんの結論はもちろん戸建一択ですし、マンション派の結論も戸建一択(マンションは中古しかないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん)です。
    これ以上何を求めているのか意味不明ですね。

  259. 221336 匿名さん

    スレタイに沿って、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良い。

  260. 221337 匿名さん

    >>221333 匿名さん

    購入できないものを良いと言っても意味がない。
    4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討して、どこにどんな戸建が買えるのかを具体的に挙げてみてください。

  261. 221338 匿名さん

    >>221335 匿名さん
    別にアナタがそう思うのは勝手ですが、このスレはアナタ個人の物ではありません。
    それに、人に強制するのも良くないですね。

  262. 221339 匿名さん

    4000万以下のマンションなんて、都内にいくらでも存在します。
    新築だろうが中古だろうが、存在する中で比較すれば良いだけ。嫌だと言うなら、この人気スレに粘着しないで消え去れば良い(笑)

    1. 4000万以下のマンションなんて、都内に...
  263. 221340 匿名さん

    >>221329 匿名さん

    自己反省ですかw

  264. 221341 匿名さん

    >>221339 匿名さん

    ここの戸建が粘着したいマンションがその中から見つかるのかな?
    マンション派はもちろん中古とかパスだから、戸建が踏まえるのに最適なマンション見つかったら勝手に報告してくれ笑

  265. 221342 匿名さん

    >>221338 匿名さん

    別にあなたがマンションイヤと喚くのは自由だから勝手にすれば良いのだが、ここのスレのマンション派は4,000万の予算だと中古しか見つからないのでマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論で固まりましたので、あとは戸建さんが4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いというアドバイスを続けていくだけです。頑張れ

  266. 221343 坪単価比較中さん

    マンション派が書き込むほど共同住宅の住人のリスクが浮き彫りになるね。

    ここまで頭が悪いのはマンション住人のごく一部だとは思うが、それも共同で安く買うというメリットに対して割に合うとは思えない。

  267. 221344 匿名さん

    >>221340 匿名さん

    マンション派がせっかく楽しいGWの様子を報告してあげたのに、ここの戸建さんはネチネチと文句しか言わないから可哀想になりました。

  268. 221345 匿名さん

    マンション派がマンション住人だと思い込んでるけどそれは勘違い。
    どこの誰かも分からない相手がマンションに住んでいることをどのようにして確認したのか述べてみてください。

  269. 221346 匿名さん

    >マンション派がせっかく楽しいGWの様子を報告してあげたのに

    マンション派は自分が住む4000万以下のマンションを語れば良い
    GWの様子など不要

  270. 221347 匿名さん

    ここのマンション派は4,000万以下のマンションには住んでいないし、中古マンションへの興味もない。このスレでは4,000万以下のマンションは戸建派が予算を組むためだけに存在するものと理解している。

  271. 221348 匿名さん

    >>221346 匿名さん

    購入するなら、買った後のライフスタイルも考えておくべき。ここの戸建みたいにせっかく広くて快適な戸建に住んでるのに、朝から晩までマンションマンションとマンションのことが気になり、GWの楽しい話題にもネチネチ文句を言うようなヤカラが戸建派を謳うのは戸建にとっても大変迷惑なことだからね笑

  272. 221349 匿名さん

    >>221344 匿名さん

    で、あなたは何も報告していないけど、ずっとお留守番?

  273. 221350 匿名さん

    >>221341 匿名さん
    マンションなんて買うつもりがないので、戸建てはランニングコストの差額を踏まえるだけ。
    東京のマンションは駐車場の利用料金が高いの7000万ぐらいの戸建ても比較対象になりそう。

    マンションの駐車場で理解しておくべき4つの重要事項
    https://car-teach.com/parking-space-mansion#i-3

    駐車場代の平均相場は現在はもっと高いだろう

  274. 221351 匿名さん

    >>221347 匿名さん

    4000万以上のマンションに住んでいるの?

    ならなんで自分のマンションの良さをアピールできないのかな 不思議だねw

    例え賃貸でも、人様の物でも、分譲価格4千万以上するマンションなら語ればいいじゃんw

  275. 221352 匿名さん

    いずれにせよ、嘘盗用捏造してるのはダメだな
    期限切れさん

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