住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-20 00:11:24

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 220861 通りがかりさん

    やっぱコレなw
    都心に通勤してるのと、都心に住んでるのは全く意味違うからね。テレビに出てるのと、単にテレビ見てるのと同じぐらい違うw

    郊外民の理解度などそんなもんです。ビルは見ても中のショップやレストランなど何も知らんし、大通りや駅近くは知ってても、一本奥に入った家やマンションのことは何も知らん、そんな情弱な郊外民は放っておけ。たかがテレビ見てる一視聴者みたいな只の庶民だからw

  2. 220862 匿名さん

    何だか粘着さんもお里がバレて、ごまかしに必死だなw

    ここでは自分の別荘を紹介しています(勿論フェイクなんだけどw)
    まずはこっち(この時は6年前 でもすでにそれ以前に他スレでも暴れているらしい)
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602360/res/424-447/

    次はこっち↓
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E3%81%93%E3%82%8C%E3...

  3. 220863 匿名さん

    >>220848 匿名さん

    東京で受け取って何で今は軽井沢でそんなのアップできるんだよ。笑
    普通そんな冊子わざわざ持って行かないだろ。

  4. 220864 匿名さん

    >>220862 匿名さん

    自称富裕層の方の文章の書き方が今と全く変わってませんね。
    暇な爺さんだなぁ

  5. 220865 匿名さん

    >東京都の住所ラベルは?

    そもそも住所ラベルってw
    山手線内アドレス以外に価値なんてないし、郊外の大田区とか問題外w

  6. 220866 匿名さん

    >>220865 匿名さん

    マンションだと住所が何処であってもゴミっていう認識ですが

  7. 220867 匿名さん

    所詮郊外ゴミが何言ってもゴミだからw

  8. 220868 匿名さん

    >>220867 匿名さん

    土地を占有できない共同住宅はゴミでしょ?(笑)

  9. 220869 匿名さん

    家は適材適所で、余裕ある富裕層は都心なら地べたに這いつくばり、周囲から見下ろされる戸建てよりも、眺望のいい億ションを嗜好。

    また避暑地の別荘なら1000坪以上の敷地にゆったりと建てた平屋がいいし、どちらも所有して満足度の高いライフスタイルを送っています。
    ここの底辺粘着戸建てさんは、中途半端な郊外の中途半端に狭くて不便な家で、賤しく底辺レベルの人生を送っているようでお気の毒。

  10. 220870 匿名さん

    マンションを選ぶ理由って、例えば永住を前提としていないから、眺望や共用部分を楽しみたいから、ゴミ出し等の手間を省きたいから、セキュリティ上安心だから、賃貸に出しやすいから、ご近所さん付き合いが面倒だから、駅から近いから、いくらでもマンションを選ぶ理由はあると思いますがね。

  11. 220871 匿名さん

    >>220869 匿名さん

    普通富裕層の本宅は戸建ですよw
    中途半端な小銭持ちは団地で我慢出来るようですがね。

  12. 220872 匿名さん

    >>220870 匿名さん
    そんな理由じゃ寂しくない?
    人が家に住む理由じゅなく、単に働くため社畜の理由だな(笑)

  13. 220873 匿名さん

    マンションの高層階らハトの糞害に悩む世帯も多い。
    一度住み着かれたら一生のお付き合い。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/15feb7514ee0d6272cb0f98648ac8a635d7a...

  14. 220874 匿名さん

    >>220869 匿名さん
    相変わらず眺望しか自慢できない似非富裕
    「○○と煙は高いところに上りたがる」は金言

  15. 220875 匿名さん

    >>220870 匿名さん
    近所付き合いが面倒で管理組合に強制加入させられるマンションを選ぶモノ好きはいない。
    賃貸アパート住まいだろう。

  16. 220876 匿名さん

    GWは暇なハム戸がマンションマンションとよく回る。

    1. GWは暇なハム戸がマンションマンションと...
  17. 220877 匿名さん

    >>220867 匿名さん

    港区にも不動産くらい持っている。
    でも港区なんかゴミだから住むつもりはない 倉庫代わりで十分だ
    いずれにせよ、実家が信州の農民や、資産なしの集合住宅ごときに言われる筋合いはない。

    1. 港区にも不動産くらい持っている。でも港区...
  18. 220878 匿名さん

    気が済んだら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しよう。

  19. 220879 匿名さん

    >>220877 匿名さん

    マンションさん唯一の武器が港区なんだから。
    あんまり虐めないであげて下さい。

  20. 220880 匿名さん

    偽富裕層マンションさん、ここの戸建さんは賃貸じゃなく麻布にマンションをお持ちみたいですよ。

  21. 220881 匿名さん

    >>220880 匿名さん

    チンケな戸建のくせに、誰かが貼り付けた画像にタダ乗りしてマンション派に楯突くとか、まるで腰巾着の宦官みたいな野郎(じゃないけどw)だな笑

    一国一城の主とかほざいて調子乗るんなら、自宅で勝負してみろやw

  22. 220882 匿名さん

    >>220881 匿名さん

    キミは自宅で勝負してるのかな?
    なんも出せないゴミのクセにw

  23. 220883 匿名さん

    >>220880 匿名さん

    麻布?田園調布の「園」が見えてるけど、大田区のw
    もし港区なら町名も出せばいい。どうせ築古賃貸ワンルームだろw

  24. 220884 匿名さん

    1割マンションが強がっても住居のメリットなし。

  25. 220885 匿名さん

    >>220881 匿名さん

    ねえねえ、期限切れクレジットカードとか大事にとっておいて写真撮ったのってどんな心境からなの?
    理解できないから教えて!

  26. 220886 匿名さん

    >>220885 匿名さん

    ねえねえ、フリマの東大の学位記を加工して「会社の後輩のです」とニセ話付けてアップしたのってどんな心境からなの? 誤魔化せるとでも思ったの?
    理解できないから教えて!

    1. ねえねえ、フリマの東大の学位記を加工して...
  27. 220887 通りがかりさん

    戸建て民の特徴:

    学歴コンプ=ネットフリマの学位記加工
    アドレスコンプ=自分のか親のか会社のか誰のものかも不明な納税書を必死にアップも、港区の町名も広さも隠したボロ古アパートでマンション所有と主張。ま、確かに実家大田区じゃあ恥ずいよな。でも港区でも築古狭小じゃあ底辺だからw

  28. 220888 匿名さん

    マンションは住居としてメリットがないから戸建ての揚げ足取りと揶揄に終始。
    伝統芸の拾い画像によるエセ資産家を装うしかない。

  29. 220889 通りがかりさん

    匿名板で資産家を気取る意味は?マンション派はただの日常をアップしてるだけなのに、それが資産家だの富裕層に見えてしまうレベルの低い生活感なのがここの戸建て民の実態、ってことだろ。僻むなよ貧乏民w

  30. 220890 匿名さん

    >>220889 通りがかりさん
    そんなお方が、4000万以下のマンションに住んでるのが不思議。

  31. 220891 匿名さん

    >>220889
    郊外から通勤で勤務先近くのコンビニ飯レシート投稿
    台風とかで通勤電車止まると投稿が止まったりそれが日常なのね、大変だね。

  32. 220892 匿名さん

    さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称:粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
    よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw

    氏名  粘着マンション (別名:3億臭、五反田爺など多数) 
    年齢  70歳以上(後期高齢者?) 
    本籍  長野県
    家族構成 独身  親戚が田園調布(80坪戸建)在住
    罪状  詐欺 名誉毀損 (前科百犯) このスレでも出入禁止複数回
    資産  池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
        麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
        南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張(借物写真によれば十数箇所)
        海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
    学歴  自称東大工学部  また高校から海外留学と主張する場合もあり
    職歴  コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
    自慢  親の会社を引継いだこと JALゴールドカード、 納税(但し4分割払)
    趣味  シャンパン 家具、絵画、レシート集め 閉店セール買い
        散歩(足が悪く近所のみ)、JRによる近距離旅行 
        車(高級外車十数台 但し撮影場所は殆どが海外と判明)
        港区の江戸時代の歴史 皇族の歴史 
        それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
    既往歴 統合失調症 アスペルガー症候群
    宿敵  田園調布(この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か)

    これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

  33. 220893 匿名さん

    事の発端は、粘着マンションさんが自宅すら紹介出来ないクセに、やれ家は億ションだとか共用部が~、コンシェルジュが~、とスレチなレスを繰り返したからなんだよね♪
    挙げ句、自宅と称してマンション広告をパクるは、都内の散歩画像で、あたかも都心マンションのフリをする。
    全てが嘘と捏造、盗用や盗撮なんかのでっち上げ。
    これじゃ、マンションがバカにされ弄られ続けても文句言えないでしょ?

  34. 220894 匿名さん

    >>220893
    >都内の散歩画像

    それすらも、他人の投稿をパクリ
    妬み嫉みの塊さんだよ。

  35. 220895 匿名さん

    なせか庶民スレで学歴やライフスタイルをあげるエセ都心マンション民。
    自宅すら自慢できないのに、拾った画像には蘊蓄をかたむけるのも信憑性に欠ける。
    元スレの3億臭から続く集合住宅コンプを庶民スレで発散させる手法だが、たまに馬脚をあらわすのはご愛嬌。

  36. 220896 匿名さん

    粘着マンションさんは、まるで人間のクズじゃ無いですか…

  37. 220897 匿名さん

    マンションを持ち家として購入するような方は日本の1割余りしかいない。

  38. 220898 匿名さん

    >>220892 匿名さん

    戸建は自宅のPCからスレかよ笑

  39. 220899 匿名さん

    せっかくのGWも一人で自宅警備のニート戸建て。一緒に過ごす家族もなく、別荘やホテルに出かけるでもなく、年末年始クリスマスもネット粘着の人生を5年?10年?ご愁傷様。

  40. 220900 匿名さん

    戸建の平均年収は、マンション民の集団内だと偏差値40になる。

  41. 220901 匿名さん

    マンションの良さを騙れずに、揶揄と年収の話しかできない4000万マンション

  42. 220902 匿名さん

    難で小さい子供がいるののにマンション住むかね~
    お金がないから仕方ないのかなぁ~

    https://news.yahoo.co.jp/articles/9bcfdb8eb2b3ce6b17ff995c0b4352b62410...

  43. 220903 匿名さん

    >>220902 匿名さん

    ねえねえ、フリマの東大の学位記を加工して「会社の後輩のです」とニセ話付けてアップしたのってどんな心境からなの? 誤魔化せるとでも思ったの?
    理解できないから教えて!

  44. 220904 匿名さん

    >>220901 匿名さん

    マンションの良さを語って欲しいの?笑

  45. 220905 匿名さん

    戸建派は、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討するだけなのに、いつまでマンションマンションやってんだろう。

  46. 220906 匿名さん

    マンションを選ぶ理由って、例えば永住を前提としていないから、眺望や共用部分を楽しみたいから、ゴミ出し等の手間を省きたいから、セキュリティ上安心だから、賃貸に出しやすいから、ご近所さん付き合いが面倒だから、駅から近いから、いくらでもマンションを選ぶ理由はあると思いますがね。

  47. 220907 匿名さん

    家は適材適所で、余裕ある富裕層は都心なら地べたに這いつくばり、周囲から見下ろされる戸建てよりも眺望のいい億ションを嗜好。

    また避暑地の別荘なら1000坪以上の敷地にゆったりと建てた平屋がいいし、どちらも所有して満足度の高いライフスタイルを送っています。
    ここの底辺粘着戸建てさんは、中途半端な郊外の中途半端に狭くて不便な家で、連休も孤独に自宅に引き篭もり、卑しく底辺レベルの人生を送っているようでお気の毒。

  48. 220908 匿名さん

    >>220907 匿名さん

    富裕層は本宅が部屋に入るまで他人と共有のマンションなどあり得ないんですよ。

    https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

  49. 220909 匿名さん

    集合住宅に詰め込まれたマンションが富裕層?
    笑わせてくれるぜ!
    ハムスターや家畜だけだろ、あんなクソみたいな住宅に住むのは(笑)

  50. 220910 匿名さん

    >>220906 匿名さん
    近所付き合いが面倒な人が、全戸強制加入の管理組合があるマンションを買うわけがない。
    ここの掲示板でもマンション管理組合のスレが多数あり、近所付き合いレベルではすまない問題が様々あがっている。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/?bid=X-36518290

  51. 220911 匿名さん
  52. 220912 匿名さん

    >>220911 匿名さん

    管理組合めんどくさい~

  53. 220913 匿名さん

    多摩東部震源の地震。
    マンションは大規模震災に弱いから要注意。

  54. 220914 匿名さん
  55. 220915 匿名さん

    騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
    粘着さんは、まず騒音トラブルで一戸建てに勝てる様になってからレスしましょうね~(笑)

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  56. 220916 匿名さん

    それ以前に嘘捏造盗用の数々について反省が先だね

  57. 220917 匿名さん

    >嘘捏造盗用の数々について反省が先だね

    本当それなw
    戸建て派は、フリマの東大の学位記を加工して「会社の後輩のです」とニセ話付けてアップしたのってどんな心境からなの? 誤魔化せるとでも思ったの?
    理解できないから教えて!

  58. 220918 匿名さん

    せっかくのGWも一人で自宅警備のニート戸建て。一緒に過ごす家族もなく、別荘やホテルに出かけるでもなく、年末年始クリスマスもネット粘着の人生を5年?10年?ご愁傷様。

  59. 220919 通りがかりさん

    戸建て民の特徴:

    学歴コンプ=ネットフリマの学位記加工
    アドレスコンプ=自分のか親のか会社のか誰のものかも不明な納税書を必死にアップも、港区の町名も広さも隠したボロ古アパートでマンション所有と主張。ま、確かに実家大田区じゃあ恥ずいよな。でも港区でも築古狭小じゃあ底辺だからw

  60. 220920 匿名さん

    田舎っぺ長野の戸建民のことか
    期限切れクレカ今でも大事してるの?

  61. 220921 匿名さん

    >>220920 匿名さん

    ねえねえ、フリマの東大の学位記を加工して「会社の後輩のです」とニセ話付けてアップしたのってどんな心境からなの? 誤魔化せるとでも思ったの?
    理解できないから教えて!

  62. 220922 匿名さん

    >田舎っぺ
    ってどこの方言?上京さんか地方住みですか。
    恥ずかしいですね、カッペさんw

  63. 220923 匿名さん

    >>220921

    あれでしょ、類は友ってやつで
    画像盗用の直管蛍光灯の人と同じなんじゃないの?

  64. 220924 匿名さん

    目糞鼻糞ってやつだな田舎怖い

  65. 220925 匿名さん

    独身ニートの戸建てさんは、マンション高くなりすぎて買えないんだよ。察してやろうw

    1. 独身ニートの戸建てさんは、マンション高く...
  66. 220926 匿名さん

    >>220919 通りがかりさん
    粘着マンションさんの自己紹介(笑)

  67. 220927 匿名さん

    さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称:粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
    よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw

    氏名  粘着マンション (別名:3億臭、五反田爺など多数) 
    年齢  70歳以上(後期高齢者?) 
    本籍  長野県
    家族構成 独身  親戚が田園調布(80坪戸建)在住
    罪状  詐欺 名誉毀損 (前科百犯) このスレでも出入禁止複数回
    資産  池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
        麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
        南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張(借物写真によれば十数箇所)
        海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
    学歴  自称東大工学部  また高校から海外留学と主張する場合もあり
    職歴  コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
    自慢  親の会社を引継いだこと JALゴールドカード、 納税(但し4分割払)
    趣味  シャンパン 家具、絵画、レシート集め 閉店セール買い
        散歩(足が悪く近所のみ)、JRによる近距離旅行 
        車(高級外車十数台 但し撮影場所は殆どが海外と判明)
        港区の江戸時代の歴史 皇族の歴史 
        それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
    既往歴 統合失調症 アスペルガー症候群
    宿敵  田園調布(この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か)

    これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

  68. 220928 匿名さん

    「クルマ離れ」なんて昔の話!? 若者たちの中古車好き そのかなり興味深い理由(ベストカーWeb) | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview! https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/9d75ee5fe12b1256b0944169c60b54...

    マンションさん、無免許で駐車場無しなんて高齢者のアンタじゃ、若い世帯の気持ちは理解出来ない。
    子供の騒音トラブルについても同じ。

  69. 220929 匿名さん

    多くの人は戸建ての優位性を認識しているのでマンションはわずか1割しか普及してない。

  70. 220930 匿名さん

    新築マンションだと9割が欠陥!
    https://toyokeizai.net/articles/-/120999?ismmark=b

  71. 220931 匿名さん

    >>220921 匿名さん

    こんだけダボハゼが食い付いたんだからエサまいた甲斐があったんじゃない?(爆)

  72. 220932 匿名さん

    マンションは鳩には好かれるみたいね。
    ハムスターも(笑)
    http://blog.esuteru.com/archives/9873337.html

  73. 220933 匿名さん

    GWもハム戸ちゃんはマンションマンションとクルクル周り忙しい

    1. GWもハム戸ちゃんはマンションマンション...
  74. 220934 匿名さん

    ハムスターはマンションさんなんだって(笑)
    もしかして、気づいてない?

  75. 220935 匿名さん

    >>220931 匿名さん

    少なくともアメプラは本物だったが、学位記はネットの他人のモノ加工したニセモノ。それが戸建ての正体。納税書だのもどうせ他人のニセモノだろう。大田区の田舎で黙って自宅警備してろw

  76. 220936 匿名さん

    粘着マンションは、ニセモノ以外に何か画像アップしたっけ?
    もしかしてレシート?
    恥~(笑)

  77. 220937 マンション検討中さん

    アメプラ=本物
    学位記=ニセモノ

    粘着戸建てさん、恥~w

  78. 220938 販売関係者さん

    スレチな話題に必死。スレタイも理解出来ないおつむ。

    そんな住人と生活空間を共有し、運命共同体なんて普通はまっぴらごめんだよね。

  79. 220939 匿名さん

    エビデンスに拘り画像をあげるのはマンションの伝統芸。
    自室の良さをかたれないマンションには拾い画像と妄想コメしかない。

  80. 220940 匿名さん

    >>220922 匿名さん

    君は標準語も話せないようだね(笑)

  81. 220941 匿名さん

    >>220925 匿名さん

    戸建に独身ニートなんかいるかよ。
    マンションと一緒にするなよw

  82. 220942 匿名さん

    >>220931 匿名さん

    君が一番先に餌に食い付いたね

  83. 220943 匿名さん

    クレカなんて期限切れの使い物にならないやつより
    年会費無料の福利厚生カードで充分だろ

    1. クレカなんて期限切れの使い物にならないや...
  84. 220944 マンション検討中さん

    プラチナ以上はマンションさんだけかw
    何でもコスパ最優先の貧乏人がここの戸建て民w

  85. 220945 匿名さん

    >>220944 マンション検討中さん

    プラチナなら銀行の付き合いでJCBのコーポレート使ってるけど

  86. 220946 匿名さん

    そうそう、結婚も出来ない独身高齢者は粘着マンションだけ(笑)

  87. 220947 匿名さん

    期限切れマン頑張ってw

  88. 220948 匿名さん

    >>220944 マンション検討中さん

    初年度年会費割引だけで解約して
    期限切れカードを大事に大事にとっておくほうがよっぽど貧乏臭すぎる

  89. 220949 匿名さん

    >>220947 匿名さん

    今必死に期限切れてないJCB探してるみたいだから
    見守ってあげて

  90. 220950 匿名さん

    期限切れのカードを後生大事に取って置くのが本物?
    あっ、確かに本物のバカだね粘着マンションさん♪

  91. 220951 匿名

    >>220949 匿名さん

    ここはカードアップしないといけないの?

  92. 220952 匿名さん

    期限切れでドヤる口先だけのやついるからね

  93. 220953 匿名さん

    住宅とは関係のないネタ画像でスレ伸ばしを図るマンション

  94. 220954 匿名さん

    マンションの共用部とその維持管理にかかるランニングコストは無駄金

    管理費
     1、管理員人件費
     2、公租公課
     3、共用設備の保守維持費及び運転費
     4、備品費、通信費その他の事務費
     5、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
     6、経常的な補修費
     7、清掃費、消毒費及びごみ処理費
     8、委託業務費
     9、専門的知識を有する者の活用に要する費用
    10、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
    11、管理組合の運営に要する費用
    12、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

    修繕積立金
     1、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
     2、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
     3、建物の敷地等及び共用部分等(共用部分及び付属施設)の変更
     4、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
     5、劣化診断、長期修繕計画作成(見直し)、修繕設計、工事監理等
     6、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
      (例:給排水管、玄関錠、火災感知器、CATVなど)
     7、上記の管理のための借入資金に対する償還

    その他 駐車場利用料なども戸建てでは無駄な費用

  95. 220955 匿名さん

    マンションを買うと全戸強制加入の管理組合も戸建てにはない面倒なもののひとつ
    都会の戸建て住宅街なら自治会や町内会も入退会自由

    [マンション管理組合とは?]
    https://www.zerorenovation.com/blog/condominium-management-association...

  96. 220956 マンション検討中さん

    期限切れといえば、これから購入するなら?スレなのに、今どきタンク付きトイレや変色して汚いバスルームなど、築40年は経ってそうな昭和のボロ屋を自慢げにアップしちゃうメンタリティは、確かに本物のバカだね粘着戸建てさんw

    1. 期限切れといえば、これから購入するなら?...
  97. 220957 匿名さん

    古家の画像は不要

  98. 220958 匿名

    >>220956 マンション検討中さん

    あまりにショボ過ぎてバクリ以外なんも出せないマンションさんより全然凄いと思うよ。広いしね。

  99. 220959 匿名さん

    >>220958 匿名さん

    あ、ご本人さん、毎回セルフで叱咤激励ご苦労様w

  100. 220960 匿名さん

    >>220958 匿名さん

    汚らしいし、あちこちボロ出てるから建て替えなよ。戸建てはマンションより早く陳腐化するんだからw

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