住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-20 00:11:24

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 220781 匿名さん

    >>220766 匿名さん

    (まさか本気でそう思ってはいないだろうけど)
    我々は既に戸建を持っているし
    剣もほろろに返り討ちに遭い、切り刻まれるのは常に賃貸から抜け出せない
    マンションさんですよw

  2. 220782 匿名さん

    >>220779 匿名さん

    庶民が買いやすいものは大量に売れますよ。
    軽自動車と同じ。
    いっぱい売れてるから戸建がいいなどと勘違いするのはバカな戸建しか居ない。

  3. 220783 匿名さん

    >>220781 匿名さん

    ふつうに戸建に住んでるからね笑
    賃貸に住んでもいいけどな。
    だから戸建に住んでるという言い訳は通用しないんだよ笑

  4. 220784 匿名さん

    >>220778 匿名さん

    4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパスと言ってるだろうが。
    戸建派ならさっさと4,000万と同じ支払いの戸建を検討しろやこの屑が笑

  5. 220785 匿名さん

    マンションのメリットは立地と利便性だね。
    さまざまなメディアにもちゃんと明記されてますから、チェックしてみてくださいね。

    1. マンションのメリットは立地と利便性だね。...
  6. 220786 匿名さん

    >>220778 匿名さん

    本当に戸建が良いなら、マンションに粘着しなくていいからさっさと4,000万と同じ支払いの戸建を検討しろやこの屑が。マンションさんがどうであれ、戸建には関係ないだろう。

  7. 220787 匿名さん

    注文住宅を「買う」と買いてあるメディアは無いですね。請負の場合は、「建てる」と書くのが正しい。

    1. 注文住宅を「買う」と買いてあるメディアは...
  8. 220788 匿名さん

    田舎からの上京者は、集合住宅がお似合いと思いますよ
    うちらと違い広い敷地を持って無いのだから

    1. 田舎からの上京者は、集合住宅がお似合いと...
  9. 220789 匿名さん

    土地代込み注文住宅の全国平均予算は4,200万円。マンションのランニングコストを踏まえた予算でドンピシャ。

    1. 土地代込み注文住宅の全国平均予算は4,2...
  10. 220790 匿名さん

    戸建希望者の6割から7割は土地を所有していない。

  11. 220791 匿名さん

    注文住宅を建てようとしてる人は、マンションのランニングコストなど一切考える必要がない。

  12. 220792 匿名さん

    >>220783 匿名さん

    は? どこまで嘘つきなんだよ 
    舌抜かれるぞw

  13. 220793 匿名さん

    >>220786 匿名さん

    うだうだ言っていないでさっさと玄関出せや
    クズがw

  14. 220794 匿名さん

    >>220793 匿名さん

    人ん家の玄関なんか見て何がしたいんやろ?
    アホかなw

    1. 人ん家の玄関なんか見て何がしたいんやろ?...
  15. 220795 匿名さん

    >>220794 匿名さん

    狭くて暗いね

  16. 220796 匿名さん

    >>220792 匿名さん

    事実なんだなぁ笑
    確かめようがないから悔しいよね笑

  17. 220797 匿名さん

    >>220782 匿名さん
    >いっぱい売れてるから戸建がいいなどと勘違いするのはバカな戸建しか居ない。

    デメリットが多くて売れないマンションがいいなどと勘違いするのはバカなマンションしか居ない。
    市場の評価は正直。

  18. 220798 匿名さん

    >>220794 匿名さん
    惨めだな~、また他人の部屋を紹介してやがる(笑)
    賃貸アパートの住人はコレだから、バカにされちゃうし戸建てさんに弄られ続ける。

    https://suvaco.jp/room/Um1wFY3NYV

  19. 220799 匿名さん

    確かに、粘着マンションは人ん家の玄関なんか紹介して何がしたいんやろ?
    生き恥を晒してるだけ。

  20. 220800 匿名さん

    このスレの統一見解

    驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

    【結論
    集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない。

  21. 220801 匿名さん

    1割シェアのマンションは、あまりの人気の無さに戸建て相手に住まいをかたる気もないらしい。

  22. 220802 匿名さん

    ガレージにつながる勝手口ならともかく
    狭くて暗い出入口が1つだけってのも寂しいよね
    きちんと、客人を招き入れることができる
    明るくて開放的な表玄関は必用だと思う

  23. 220803 匿名さん

    >>220794 匿名さん

    自分の部屋はそれ以下って事だよね(笑)

  24. 220804 匿名さん

    狭くて太陽光が入らない暗い玄関。
    これじゃ人間がダメになる。

  25. 220805 匿名さん

    >>220802 匿名さん
    まるで、タダ同然の土地に住まう
    地方人の発想だなww

  26. 220806 匿名さん

    都会でも明るい玄関はある。
    設計時の間取りや採光次第で地域の問題ではない。

    マンションは地域に関係なく昼でも照明が必要な暗い玄関が多い。
    売れない理由の一つ。

  27. 220807 匿名さん

    >>220805 匿名さん
    それ、地方出身者が上京したけど失敗して、ホームレスやマンション住まいになったって事か?

  28. 220808 匿名さん

    1割マンションは構造に起因する欠点を指摘されると揶揄と中傷が始まる。

  29. 220809 匿名さん

    結局、集合住宅のマンションという特性から、騒音トラブルは避けられないし、駐輪-駐車場も共同で使いづらいからね。
    挙げ句、ベランダは隣人と繋がり、使いもしない共用部には無駄なコストをかけ、隣人ガチャには負け確定(笑)

  30. 220810 匿名さん

    マンションに住んでみて一番のストレスが、やっぱり朝の通勤時のエレベーターラッシュですね。混むのなんのって…..

    通勤で降りる際にゴミ出しも一緒に行う人も多く、混んでるのも重なってエレベーター内はすごい悪臭でした….夏場だと更に最悪です。

    電車通勤なので、エレベーターの混雑を抜けたら次は電車の混雑(笑

  31. 220811 匿名さん

    ここの戸建てキモい
    田舎と貧乏人は戸建て一択

  32. 220812 匿名さん

    粘戸は毎日マンションマンションやってて惨めにならないのかな。

  33. 220813 匿名さん

    マンションと戸建の特性を理解して、自分の希望や条件に沿って最適な住まい選びをしてください。もちろん様々なメディアで分譲マンションも建売戸建もお勧めされてますので、結論としては「どちらでも良い」ということになります。

    1. マンションと戸建の特性を理解して、自分の...
  34. 220814 匿名さん

    4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

    さあ皆さんスレタイにそって色んなご意見書き込みましょう!

  35. 220815 匿名さん

    粘着マンションさんの生い立ちを見ればなぜ彼が粘着するのかよく解る

    元々田舎住まいだから三階以上の建物もエレベータも知らずに育ち、いよいよ食うに困り東京へ出稼ぎ
    この際だから山手線内に拘りたい。そして今まで関東など首都圏の住民に馬鹿にされ続けたから、より都心に近いところに住んで見返してやりたい。
    だからやっとの思いで借りられたアパート近くの暮らしぶりを全て自慢したくなる
    しかし金も土地勘もつてもなく、生活はギリギリ賃貸で精一杯の生活を続けているうちに、いつの間にか高齢者の仲間入り。
    実社会ではいつまでも誰にも相手にされず、気が付けば匿名スレだけが唯一の社会の接点。
    ただ戸建じゃないから恥ずかしくて自分の住処だけは死んでも自慢できない。

    粘着さんも淋しい人生なんです。

  36. 220816 匿名さん

    >>220811 匿名さん
    >ここの戸建てキモい
    >田舎と貧乏人は戸建て一択

    1割マンションは反論できない欠点を指摘されると揶揄と中傷が始まる。

  37. 220817 匿名さん

    GWに知らないマンションさんを想像してこんな文章を書くなんて、まじでキモすぎる。

  38. 220818 匿名さん

    マンションさんはキモいがお好き。

  39. 220819 匿名さん

    マンションのベランダから幼い子供が誤って転落する事故が各地で相次いでいる。新型コロナウイルスの流行で、換気の頻度が増えており、外出気分を味わうためベランダにアウトドア用のイスなどを置いて活用する動きも広がる。子供が手すりを乗り越えてしまうリスクが高まっている。

    こうした事故は後を絶たない。東京消防庁によると、2017~21年にマンションなどの2階以上の高所から5歳以下の子供が転落した事故は62件起きている。大阪市消防局管内でも、同じ5年間で計12件の事故が起きているという。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/68b2eb6417b26b34d2a6b0e9d1792e817395...

  40. 220820 匿名さん

    軽井沢は、昨日までの寒い雨がようやく晴れたので、今日は朝から庭掃除でだいぶ片付きました。午後は浅間山の方までドライブもいいかも。良いGWを。

    1. 軽井沢は、昨日までの寒い雨がようやく晴れ...
  41. 220821 匿名さん

    >>220813 匿名さん

    マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、約7割が「一戸建て」と回答「騒音トラブルになりにくい」

    https://maidonanews.jp/article/14600849

  42. 220822 匿名さん

    独身や夫婦二人のみならマンションでも上下階含めて音が伝わりやすい範囲に騒音まき散らす迷惑住人や気違いさえいなければ我慢出来るとは思う。

    子供がいるとストレス溜まってとてもきつそう。

  43. 220823 匿名さん

    持ち家として分譲マンションが1割以上普及すると、ますます少子高齢化が進みそう。
    もうマンションは増やさないほうがいい。

  44. 220824 匿名さん

    集合住宅なんて、まともな人間が住む住宅じゃないから(笑)

  45. 220825 匿名さん

    騒音スレを見ると、マンションで子育てするのは許されない風潮のようだ。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  46. 220826 匿名さん

    >>220820 匿名さん
    何年も同じ画像ですなw

  47. 220827 匿名さん

    >>220823 匿名さん

    戸建てとマンションの住居比率
    全国では戸建て率54.9%、共同住宅(マンション)率42.4%と戸建ての割合が高くなっています。

  48. 220828 匿名さん

    >>220827 匿名さん
    賃貸を除いた持ち家で比較しましょう。
    都会は単身世帯が総世帯の約5割で、その大部分は共同住宅の賃貸住まいです。

  49. 220829 匿名さん

    マンションの持ち家は全国で1割ちょっとぐらいでしょ

  50. 220830 匿名さん

    >>220827 匿名さん
    共同住宅にはアパートも含むのでは?
    共同住宅=マンションではない

  51. 220831 匿名さん

    ここのマンションさんは一人も分譲所有者はいない。
    しかも(信州の寒村とか)地方出身者らしく、都内の地理に疎く、ちょっと前(バブル時代とか)の都内情報を出しても無反応だから、すぐわかる。お上りさんはJR以外乗ったことがないのも特徴。

  52. 220832 匿名さん

    GWはハム戸のマンションマンションがよく回る

    1. GWはハム戸のマンションマンションがよく...
  53. 220833 匿名さん

    70年近くかけても普及しない分譲マンション
    せめて画像のハムぐらい頑張ってほしいものだ

  54. 220834 匿名さん

    >>220832 匿名さん

    可愛いね

  55. 220835 匿名さん

    >>220831

    投稿してるのかっぺさんだからね。
    普通当たり前すぎて気にもとめない
    街中でみかける乗用車や都内スーパーやコンビニレシートの写真投稿する行動とか
    田舎じゃ珍しいからだろうね。そんなおのぼりさんの興奮度合いが面白い。

  56. 220836 匿名さん

    都内を謳う戸建のくせに一つも都心エリアのお勧めスポットを紹介できず、マンション派の楽しげな投稿にネチネチと難癖を付けるだけの侘しいGW。
    アホすぎる

  57. 220837 匿名さん

    >都内を謳う戸建のくせに一つも都心エリアのお勧めスポットを紹介できず

    ここおすすめスポットを投稿するスレじゃないんで笑

  58. 220838 匿名さん

    >>220832 匿名さん
    ハムスターといえばマンションらしいよ(笑)
    「ハムスターマンション」って言葉があるぐい。
    集合住宅だと、家畜やペットと同じだね♪

  59. 220839 匿名さん

    社畜は集合住宅のマンションだものね~(笑)

  60. 220840 匿名さん

    >>220836 匿名さん


    ここはおすすめスポットスレではないが、貴方みたいなお上りさんが多いから、はっきり言おう。
    答えは簡単。都心はただの仕事場で紹介するに値しないから。
    自分も近所の連中も、誰もスカイツリーや六本木ヒルズにあえて行く必要性を感じないし興味もない。
    そもそも六本木も渋谷も銀座も、東京育ちは皆小学生の頃から塾帰りなどで通い慣れている。
    はっきりいって今更感。特に今の観光スポットや店は無個性で、昔より魅力がない。
    なぜならそこの経営者も店員も地方出身ばかりだからw
    帝国ホテル、オークラ、パレスも唯の打ち合わせか懇親会会場に過ぎない(要は仕事場)。
    スカイツリー展望台なんか飛行機で羽田を発つ景色と同じ。職場も高層階だし。
    東京タワーも、水族館があった頃は寄り道したけど、展望台には上ったことがない。
    お台場も、船で通ったりはするが臭う。
    公園はホームレスかここの粘着みたいな徘徊老人だらけだし、小さくしょぼい。
    余談だけど、東京のお菓子はナボナが有名だけど、東京ばな奈なんか東京人は食べたことがない。
    まあうちの会社のある港区のビルも50数階まであるし海も見える。最上階もディナーで3千円位から食べられるので(そういうビルはどこにもある)お上りさんには丁度いいw
    (怪しい奴はエレベータには乗れないけどね)
    でも観光スポットもグルメも海外か地方に限る。都内限定なら小笠原、伊豆七島、奥多摩か上野位だ

  61. 220841 通りがかりさん

    まあ都心に通勤してるのと、都心に住んでるのは全く意味違うからね。テレビに出てるのと、単にテレビ見てるのと同じぐらい違うw

    郊外民の理解度などそんなもんです。ビルは見ても中のショップやレストランなど何も知らんし、大通りや駅近くは知ってても、一本奥に入った家やマンションのことは何も知らん、そんな情弱な郊外民は放っておけ。たかがテレビ見てる一視聴者みたいな只の庶民だからw

  62. 220842 匿名さん

    >>220841 通りがかりさん

    そういえば、戸建てさんって過去レスでも、軽井沢も詳しいよとか言って、行きつけの店を得意げにアップしてましたが、どこも安っぽい食堂みたいな飲み屋?定食屋?みたいなショボい店ばかりで、周りから失笑されてましたよ。一時が万事そんな感じで、周りにロクな友人もいないのか、生活レベルや価値観がだいぶ低レベルなので相手にされていませんでした。

    長文で必死に書いてくるレスは中身ないのでスルーでいいかと思いますよ。時間の無駄です。

  63. 220843 匿名さん

    >>220820 匿名さん

    よほどその写真が気に入ったみたいだけど、いつか本当にこんな冊子が送られてくることを心からお祈りしますw 
    でも今の時期旧軽は新緑楽しむには早いし寒いよw

    1. よほどその写真が気に入ったみたいだけど、...
  64. 220844 匿名さん

    週末に行ったフレンチでは、特に信州サーモンのミキュイが美味でした。軽井沢でも有名なお店ですが、定食屋とかがお気に入りの戸建てさんは絶対行かないし、ミキュイが何たるかも知らないでしょうねw

    1. 週末に行ったフレンチでは、特に信州サーモ...
  65. 220845 匿名さん

    >>220842 匿名さん

    正攻法で反論できないって、悔しいよね。

  66. 220846 匿名さん

    昨日は信州牛の鉄板焼だったので(旨くないし煩い「ろぐ亭」じゃないです) 今日の夕飯は信州サーモンやニジマスなど美味でした。

    1. 昨日は信州牛の鉄板焼だったので(旨くない...
  67. 220847 匿名さん

    >>220844 匿名さん

    出た。信州サーモンw よほど好物みたいねw さすが信州人
    そこに軽井沢の証拠資料つけてもう一度アップしようね 
    得意の4/30付けのレシートとってあるでしょw

  68. 220848 匿名さん

    >>220843 匿名さん

    あら?役場からの冊子、ウチにも来てますけど奇遇ですねw

    1. あら?役場からの冊子、ウチにも来てますけ...
  69. 220849 匿名さん

    >>220848 匿名さん

    田舎話しはそれくらいで

  70. 220850 匿名さん

    >>220848 匿名さん

    東京都の住所ラベルは? 実家近くの現地で配布された奴じゃなくてw

  71. 220851 匿名さん

    連休になると里帰りか。
    ていうか、ずっと田舎暮らしなんじゃないの

  72. 220852 匿名さん

    田舎っぺさんいろいろと都内にコンプレックス持ってるみたいですが
    良いとおもいますよ~田舎って
    無理に上京しなくて良いのでは?

  73. 220853 匿名さん

    私も都内は都心以外無理。住居形態以前に、不動産は立地が全て。
    旧軽井沢に代々別荘を持つような家庭が、南軽井沢だの佐久だの郊外に興味がないように、代々の都内都心住みにとって、私鉄沿線など郊外は、都心に広い家を持てない、雇われサラリーマンなど庶民向けの新興住宅地。真の富裕層は見向きもしない、所詮は三流の格安住宅地w

  74. 220854 匿名さん

    >まあ築20年経つが旧軽だし、貴方の長倉だか南が丘の実家よりは価値があると思いますがね

    ほおお、よく分かってるじゃないか、郊外なんか価値低いって。うちは別荘は旧軽だし、都内でも都心住み。価値が高いからね、郊外の世田谷や大田区は長倉や佐久みたいなもんで論外だよw

  75. 220855 匿名さん

    これ見るとわかるけど、同じ写真が5年前から数回出てくる。しかもオリジナルは別スレ。(ただしスレ主による削除多数)
    で、いつもゴールデンウィークに里帰りしておなじみの信州サーモン(ナニコレw)
    最初は2千坪だったのが別のスレでは千坪になっているのが違いかな。

    画像付きが数枚あるから頁順に追ってみるといいよ
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279471/?has_img=1&p=1

  76. 220856 匿名さん

    >当方、港区の職場迄30分だけど、

    遠すぎ!w
    中心地から30分とかの私鉄沿線の安い世田谷や大田区は、信濃鉄道とか長倉や佐久と同じ価値の低い郊外。安っぽい新興住宅地など興味も関心もないなあ。

    都内なら普段は戸建てを見下ろす価値の高い都心マンションに住み、オフには旧軽井沢などの広い平屋の別荘で寛ぐ。そんなライフスタイルが肌に合ってるので。

  77. 220857 匿名さん

    >>220854 匿名さん

    いつのレス引用しているんだよ。よほど悔しかったんだねw
    おーこわw

  78. 220858 匿名さん

    またまた粘着連投が始まりましたね 苦しい苦しい(笑)
    一人3役かな(笑)

  79. 220859 匿名さん

    軽井沢付近の農家なんでしょうw キャベツでも作っているのかなw

  80. 220860 匿名さん

    まあ、都心の具体的なショップやレストランの話もできなければ、軽井沢の話題もそう。やっぱり郊外さんは無理せず、東京でも長野でも郊外がお似合いですよw

  81. 220861 通りがかりさん

    やっぱコレなw
    都心に通勤してるのと、都心に住んでるのは全く意味違うからね。テレビに出てるのと、単にテレビ見てるのと同じぐらい違うw

    郊外民の理解度などそんなもんです。ビルは見ても中のショップやレストランなど何も知らんし、大通りや駅近くは知ってても、一本奥に入った家やマンションのことは何も知らん、そんな情弱な郊外民は放っておけ。たかがテレビ見てる一視聴者みたいな只の庶民だからw

  82. 220862 匿名さん

    何だか粘着さんもお里がバレて、ごまかしに必死だなw

    ここでは自分の別荘を紹介しています(勿論フェイクなんだけどw)
    まずはこっち(この時は6年前 でもすでにそれ以前に他スレでも暴れているらしい)
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602360/res/424-447/

    次はこっち↓
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E3%81%93%E3%82%8C%E3...

  83. 220863 匿名さん

    >>220848 匿名さん

    東京で受け取って何で今は軽井沢でそんなのアップできるんだよ。笑
    普通そんな冊子わざわざ持って行かないだろ。

  84. 220864 匿名さん

    >>220862 匿名さん

    自称富裕層の方の文章の書き方が今と全く変わってませんね。
    暇な爺さんだなぁ

  85. 220865 匿名さん

    >東京都の住所ラベルは?

    そもそも住所ラベルってw
    山手線内アドレス以外に価値なんてないし、郊外の大田区とか問題外w

  86. 220866 匿名さん

    >>220865 匿名さん

    マンションだと住所が何処であってもゴミっていう認識ですが

  87. 220867 匿名さん

    所詮郊外ゴミが何言ってもゴミだからw

  88. 220868 匿名さん

    >>220867 匿名さん

    土地を占有できない共同住宅はゴミでしょ?(笑)

  89. 220869 匿名さん

    家は適材適所で、余裕ある富裕層は都心なら地べたに這いつくばり、周囲から見下ろされる戸建てよりも、眺望のいい億ションを嗜好。

    また避暑地の別荘なら1000坪以上の敷地にゆったりと建てた平屋がいいし、どちらも所有して満足度の高いライフスタイルを送っています。
    ここの底辺粘着戸建てさんは、中途半端な郊外の中途半端に狭くて不便な家で、賤しく底辺レベルの人生を送っているようでお気の毒。

  90. 220870 匿名さん

    マンションを選ぶ理由って、例えば永住を前提としていないから、眺望や共用部分を楽しみたいから、ゴミ出し等の手間を省きたいから、セキュリティ上安心だから、賃貸に出しやすいから、ご近所さん付き合いが面倒だから、駅から近いから、いくらでもマンションを選ぶ理由はあると思いますがね。

  91. 220871 匿名さん

    >>220869 匿名さん

    普通富裕層の本宅は戸建ですよw
    中途半端な小銭持ちは団地で我慢出来るようですがね。

  92. 220872 匿名さん

    >>220870 匿名さん
    そんな理由じゃ寂しくない?
    人が家に住む理由じゅなく、単に働くため社畜の理由だな(笑)

  93. 220873 匿名さん

    マンションの高層階らハトの糞害に悩む世帯も多い。
    一度住み着かれたら一生のお付き合い。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/15feb7514ee0d6272cb0f98648ac8a635d7a...

  94. 220874 匿名さん

    >>220869 匿名さん
    相変わらず眺望しか自慢できない似非富裕
    「○○と煙は高いところに上りたがる」は金言

  95. 220875 匿名さん

    >>220870 匿名さん
    近所付き合いが面倒で管理組合に強制加入させられるマンションを選ぶモノ好きはいない。
    賃貸アパート住まいだろう。

  96. 220876 匿名さん

    GWは暇なハム戸がマンションマンションとよく回る。

    1. GWは暇なハム戸がマンションマンションと...
  97. 220877 匿名さん

    >>220867 匿名さん

    港区にも不動産くらい持っている。
    でも港区なんかゴミだから住むつもりはない 倉庫代わりで十分だ
    いずれにせよ、実家が信州の農民や、資産なしの集合住宅ごときに言われる筋合いはない。

    1. 港区にも不動産くらい持っている。でも港区...
  98. 220878 匿名さん

    気が済んだら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しよう。

  99. 220879 匿名さん

    >>220877 匿名さん

    マンションさん唯一の武器が港区なんだから。
    あんまり虐めないであげて下さい。

  100. 220880 匿名さん

    偽富裕層マンションさん、ここの戸建さんは賃貸じゃなく麻布にマンションをお持ちみたいですよ。

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