4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

集合住宅のマンション好きは、本当に荒んでる…
一戸建てなら、まだ自分の家族だけで住んでいるのだからマシだが、マンションに一人でも粘着さんみたいな奴が居たら終わりだろ(笑)

>>220275 匿名さん

釣られてから言い訳しても遅いからね。

薄文字の若葉ちゃんはいつもネチネチしてるねっ！笑

>過去に家族まで晒していた戸建てさんもいましたが

家族ってこれかな。
あと古い建具や、時代遅れのタンク付きトイレ、カビ臭そうな旧式の浴室など、どう見ても築30年超の昭和の自宅の内覧会とかも。恥

>>220279 匿名さん

戸建ては建てたら最後、建具や仕様が陳腐化しても30年も40年も住み続ける。マンションは10年か15年の大規模修繕の少し前などで新築の次マンションに住み替えて最新の快適性を手に入れられる。勿論予算が必要だが、都心好立地マンションなら資産価値も安定。

事の発端は、粘着マンションさんが自宅すら紹介出来ないクセに、やれ家は億ションだとか共用部が～、コンシェルジュが～、とスレチなレスを繰り返したからなんだよね♪
挙げ句、自宅と称してマンション広告をパクるは、都内の散歩画像で、あたかも都心マンションのフリをする。
全てが嘘と捏造、盗用や盗撮なんかのでっち上げ。
これじゃ、マンションがバカにされ弄られ続けても文句言えないでしょ？

このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

このスレで粘着さんが証明してくれた唯一の真実！
「マンションには、こんな奴が住んでますよ」

>>220280 匿名さん

移られた老朽マンションはたまったもんじゃないな

さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw

氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺など多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　
　　　　それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴　統合失調症　アスペルガー症候群
宿敵　　田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）

これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

>>220284 匿名さん

中古になりようやく手が出る可能性が出て喜ぶ戸建てさん向けですね。新築マンションは狭いのに高額なので、中古でようやく同じ広さでも買えそうかもねw

都内の新築で2000万円台とかだと戸建てしかありませんからね。画像のは土地付き新築で2200万円。新築マンションはワンルームでも3000万以上しますから、低予算には戸建て一択です。

低予算こそマンション(笑)

築４０年を超えたマンションやリゾートマンションなら、タダでも要らないって人が多いのもマンションの特徴。
安いけど、管理費や修繕費がバカ高いし将来性ゼロ(笑)

>>220283 匿名さん

マンションさんがマンションに住んでることは証明されていませんけどね笑

>>220288 匿名さん

最多販売価格帯は4,000万を遥かに超えてるパターンだろ？戸建みたいなのはそれ見て騙されるんだろうけど。

>>220289 匿名さん

300万の支度金付けるから住んでくれ！っていう戸建がニュースになってたよ。
アホだから知らんのかな？笑

>>220292 匿名さん
それは住む人出てくるけど、マンションはム～リ～
なんせ負動産、抱えたら最後、毎月の管理費や修繕費、固定資産税までかかる始末。

アホだから知らんのかな？笑

>なんせ負動産、抱えたら最後、毎月の管理費や修繕費、固定資産税までかかる始末。

ここの戸建てさん(実際はアパート住みかもだが)のレスってイチイチ貧乏臭いんだよね。維持管理のサービス対価としてコストが掛かるのは当然。納税の義務と同じこと。国民が税金払わなくなったらインフラ止まり道路は穴ぼこだらけになったり日々生活できないですよ。

それに日本のマンションはそれでもリーズナブルです。海外のコンドとか、私はハワイのコンドしか分かりませんが、たかだか100平米ぐらいの住戸でも管理費や諸税で15万ぐらい掛かっています。ここ数年はコロナ禍で行けずに使えてもいないし、レントに出すか価格は購入時より倍ぐらいにはなっているので、ドル高のタイミングだし売却も考慮中です。
まあ海外の不動産など縁もない戸建てさんには、一体何のこっちゃでしょうが、イチイチ微々たるランコスに目くじら立てるのも、いい年した大人がみっともないなあという感想です。

>>220294 匿名さん

またまた～賃貸アパートのクセにイキがるなよ(笑)

>>220281 匿名さん
これ、また粘着さんがコンドとか言ってますよ。
確かハワイの広告を自宅とか言って、すぐに嘘がバレてましたね(笑)

>>220295 匿名さん

手に負えないマンション派のレスは、賃貸アパートとか高齢者とか自分の手の届く範囲に決めつけたがるのがここの戸建さんの特徴だね笑

同じレベルに立って言い返せないからな笑

同じ立場って賃貸アパート？
何もエビデンスが無いのにキミ(笑)

何のエビデンスも確認してないのになんで賃貸アパート？

マンションさんが都心エリアやハワイのコンドミニアムを話題にしてるんだから、反応するんであれば都心やハワイの話題で返せよな（笑）
いちいち絡んできて賃貸アパートとか意味不明過ぎるだろ。知らないんだったら黙っとけやカスが（笑）

>>220294 匿名さん
>維持管理のサービス対価としてコストが掛かるのは当然。納税の義務と同じこと。国民が税金払わなくなったらインフラ止まり道路は穴ぼこだらけになったり日々生活できないですよ。

そもそも戸建てには共用部が不要なので、共用部の維持管理費なんか必要ない。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外にも共用部の固定資産税負担や駐車場利用料などもムダな費用

>>220294 匿名さん
ライフラインが止まる？道路は穴ぼこだらけ？
戸建てはその費用として住民税を払ってる。
マンション民は維持管理費のほかに住民税を払ってないの？

>マンションさんが都心エリアやハワイのコンドミニアムを話題にしてる
おつむが足りない証拠です。

共同住宅にはスレタイも理解出来ないレベルの人がいるという事実はかなり重いと思う。
共用部の使い方などのモラルにも繋がる。

>そもそも戸建てには共用部が不要なので、共用部の維持管理費なんか必要ない

子供かね。あなたが高卒でも、税金から大学の補助金は税金から賄われているし、車に乗らなくても車道や高速道路にも使われている。日本国民という時点でそのシステムに取り込まれているのだよ、自分が不要と思おうが使っていなかろうが、それと同じ。あなたは公道や鉄道を専有利用できないのと同じこと。

>>220301 匿名さん

住民税など歳入の微々たる一部。一番大きいのは消費税。広く浅く国庫に入る。戸建て住みだろうとマンション住みだろうと無関係。自分だけのモノなんて日本には無いんだよ、自宅の土地だって固定資産税という税金を支払ってお国から借りてるようなモノだしなw

>>220299 匿名さん
何それ？
口先だけでエビデンスも無いのかよ(笑)
これだからキミは賃貸アパート認定されるんだよ。
同じ集合住宅だし、図星だから怒っちゃた？

マンション共用部の維持管理費は戸建てには不要です。

>>220303 匿名さん
戸建てはマンションの共用部を使わないのでランニングコストは要らない

粘着さんのマンションって、コレでしょ？
確かに散歩画像やレシートとか、ピタリ一致(笑)

>>220306 匿名さん

その代わりに、スケールメリットが効かないから、屋根や外壁の補修やシロアリ対策、植樹や剪定費用、マンション並みの有人巡回警備、セキュリティシステム費用等々、一軒で全て負担だから、ボロくなって雨漏りも放置という家も多く、社会の大きな問題になっているし、月々数万のマンション維持費など、戸建ての維持費のが遥かに高額になる。実際に実家の年間維持費は優に100万超え、特に庭の管理、剪定とセキュリティが高いようだ。

大規模災害で被災したマンションでは、行政への申請は全て管理組合経由となり合議形成まで長時間を要する。
日本の仕組みは戸建てベースでつくられている。

被災マンションの復旧･復興に向けた政策提言　日本マンション学会
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

>戸建てはマンションの共用部を使わないのでランニングコストは要らない

戸建てもアパートも共用部はないからな。でも修繕費は一括かマンションだと積立かの違いでいずれ必要になるランコスの一部だよ。

>>220304 匿名さん
マンションを購入するのは愚の骨頂ということだね。
マンション住むなら賃貸でいい。

>>220309 匿名さん
オマエの実家がボロなだけ。
それで一戸建て所有とか、よく言えたもんだ(笑)

>>220311 匿名さん
戸建てと同様にマンションでも専有部の修繕費がかかります。
狭いから安いのかな？

>>220309 匿名さん
うちの実家は都内マンションですが、築古で修繕費や管理費も4万はかかるし、その上、追加で修繕費を一世帯あたり300万も負担する必要が出てきた。
マンションの現実は、一戸建てのそれを遥かに上回る。

庭が広く職人さんに依頼した日本庭園や鯉の泳ぐ小池、あと芝生も広いと手入れもコストも相当かかります(画像参照)
でもまあ、それが戸建ての醍醐味であり、その代償としての必要経費だと割り切っておりますがね。マンションも数戸所有しておりますが、戸建てに比べたら維持費は微々たるものですよ、しかも購入当時からのキャピタルゲインで相殺以上のプラスが出ていますし。

>>220313 匿名さん

ボロじゃなくて広いんでw

>>220315 匿名さん

ふーん、自称戸建ての実家はマンションで、マンション派の実家は戸建てか、面白いね。どこまで本当か知らんけどw

>>220317 匿名さん
そのエビデンスは？
パクり画像と口先だけかよ(笑)

>>220302 匿名さん

都心やハワイの話題に対して、戸建ちゃんが賃貸アパートとかなんとかと意味不明の返しをしてるのを言われてるんだと思う。
分からないからスルーしとけば？

>>220312 匿名さん

マンションに住むなら賃貸にするか分譲にするかの判断が必要になってくる。
ただ個人的な条件とかは分からないので「どっちでも良い」というのが正解だね。

>>220319 匿名さん

まあ、そんなに言うなら君が先に出したら良いじゃんか。エビデンスとやらを出したところでそれがどうした？って言われるだけだと思うけど。あくまでも自己満足のためにやればいいよ笑

マンションの共有部やそこにかかる維持管理費はムダな費用。
戸建てにして全て専有部に使いましょう。

やっぱりマンションさんて口先だけだね!
戸建てさんは、立派な自宅玄関も固定資産税もエビデンスとしてアップした。
それに比べ粘着さんはw

300万の固定資産税はいつ出るのだろう？笑

管理やセキュリティ面でマンションに軍配だった自分。
重要事項説明会ですでに嫌気さしてる。
細則まで含めるとルールが多すぎる。
自己責任だが自由が効く戸建に鞍替えするか、、、。

>>220324 匿名さん

ちっちゃいマンションなんでしょw

>>220326 マンション検討中さん

うちの近所は都内だけど町内は40年間空き巣も事件も自転車ドロすらゼロ。（振り込め詐欺が数年に1回程度Ｗ）セキュリティ面で一種低層住宅街は安全だよ
警視庁の丁番別手口別犯罪状況見ればマンションの地域と戸建の地域の治安が段違いだとわかるから。
ゴミ出しだって玄関出て15m先に折り畳みバスケット付ゴミ置場が在るしね。
車、自転車、スクーターも複数置けるし、犬も猫も飼えるし騒音に気を遣うこともない。
戸建は自由で楽だよ。

>>220328 匿名さん

ゴミエリア(繁華街)は事件多いからね

自分的に個人情報だと思ってる事まで報告して共有しなきゃならないとは思っていなかったです。
正直めんどくさい。

>>220324 匿名さん

戸建さんはってお前じゃねーのかよ。
人さまの投稿に乗っかって偉そうな口をきいてるだけのコバンザメ、まるで宦官みたいなヘボ野郎（じゃないけど笑）だな。

戸建はトラブル解決も自己責任だからねぇ。たまたま何にも起こってないから呑気に自由だと喜んでるだけ。

>>220332 匿名さん

マンションは自己責任じゃないの？

>>220331 匿名さん
とっくに出したけど言いませんよ(笑)
キミは口先だけの賃貸さんでしょ？
恥ずかしいから話しかけんな！

マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。

● 駐輪場の台数が不足している
● 所有者不明の自転車が放置されている
● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている

https://ieul.jp/column/articles/21209/

こんなクソ駐輪場、誰が利用するの？

一目瞭然ですね。青色の【騒音】は専有部のトラブル相談件数の実に67％！他のトラブルと比較して断トツの相談比率です。

分厚いコンクリートと鉄骨で造られた分譲マンションであっても、床（天井）・壁を接して様々な生活環境の居住者の方が、一つの建物の中で暮らす共同住宅において、騒音トラブルは最も身近で、かつ誰もが当事者になる可能性のあるトラブルです。

https://anabuki-m.jp/group/news/26524/

騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
これが集合住宅のマンションだ！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>220330 マンション検討中さん

今頃分ったのｗ
例えば管理会社や派遣の管理人まで貴方の勤め先や家族構成、車の車種を把握していますよｗ　それが飲み会で酒の肴（話題）になったりするんだよｗ
例えば、「どこどこのマンションは見栄っ張りだらけだな。あの勤め先でこの車は相当背伸びしているな」とか「いくら在宅テレワークとはいえ、毎日出かけてどこへ遊びに行っているんだろう」とか「どこどこの奥さんが最初は良いと思ったけど、最近太った」とかねｗ

>>220326 マンション検討中さん

一番確実で重要事項で説明しなくてもいいのは、間違いなく管理費や修繕費は値上がりすると言うこと。
いざ売るとき､自分は駐車場付でも駐車場が満杯だったりすると売りに出すときは駐車場の権利（駐輪も）は先住者が優先で手放さざるを得ず、それが足枷となって売れない事。
サイコパスが必ずどんなマンションにも存在するけど、それを言う必要は無いこと
かな。
実は結構これに苦しんでいる人が多い。

田舎の賃貸のほうが遥かに自由でかつそれなりにプライバシー守られてるとは考えてもいなかった。
分譲マンションってデカいシェアハウスなんだな。

>>220340 マンション検討中さん
マンションって周りからの干渉が半端ない…

朝からマンションのこと考えてるんですね笑

>>220342 匿名さん
マンション住まいなもので…このスレはイヤな情報しかない

>>220343 匿名さん

ネットのありふれた情報ですよ。
戸建のわたしには関係ないけど笑

マンションのイヤなことを書けば戸建派の皆さんから沢山ポチを押してもらえますので、がんばって！笑

これが現実ですから、目を背けたら後悔するよ！

このスレで粘着マンションと呼ばれてるモンスター住人のレスを見れば。賃貸マンションではなく分譲マンションを選択してしまうと、後悔するかもしれません。

https://news.yahoo.co.jp/articles/90ec2b5f57b05cc8c0402b828d2387cdb883...

ネットリテラシーが低く、家族晒してる粘着戸建てもいるので要注意です。

同一の粘着さんの自宅もアップされてました。昭和臭漂うレース使いに古い建具、時代遅れのタンク付きトイレ、カビ臭そうな旧式の浴室など、どう見ても築30年超の昭和の自宅の内覧会。恥

戸建ても色々。都心の麻布の一等地に、奥には先日上棟したばかりの日本最高層330m、麻布台虎ノ門ヒルズのメインタワーが見える、敷地は優に300坪以上はありそうな、素晴らしい日本庭園と広い芝生の広がる邸宅住まいの都心さんも居られます。あと軽井沢はじめ各地に別荘や億ションも数軒所有とのこと。実は都心億ションさんの実家だということは誰も知らないでしょうがw

戸建は最低でも5、6人居るはずなのに、自宅を紹介してるのは昭和住宅さんだけだよね。あとのやつらはそれにタダ乗りしてる腰巾着の宦官みたいなクズ野郎（じゃないけどw）ばかりですねっw

口先だけの粘着マンションさんは、他人の画像や広告でマウントか？
この異常性、これが集合住宅のマンション住人って奴だ(笑)

>>220351 匿名さん
マンション派も自宅内の紹介画像は皆無

戸建てさんは、かつて玄関画像を複数アップした。
マンションさんは広告画像だけ。
それがマンションと戸建ての差だよ(笑)

>>220351 匿名さん

ばかか？マンションは1人もいないだろw

>>220354 匿名さん

いつ貼ったのか知らないし、仮に貼ったとしてそれが自宅である証拠もない。マンション派に貼れ貼れとぬかすなら、まずは自らお手本を示さないと。

>>220355 匿名さん

たしかに
自宅の画像を匿名スレに貼るようなバカはマンション派には1人も居ませんよ笑
バカな戸建と一緒にしないでくださいませ。

戸建さんが勇み足で貼り付けちゃった昭和住宅と家族の画像、、、マンション派に使い倒されちゃいますねっ笑

>>220356 匿名さん
自宅でなければ写せない部屋内からの画像や複数の画像をアップしましたよ。
だいたい、マンションさんと違い戸建てさんは他人の家や広告を自宅と称して紹介なんてしません(笑)
他人の住宅でマウントなんて、恥じゃない？プライドないの？

>>220357 匿名さん

吉害マンションはビッチ嫁とバカ息子はアップしてたけどなw

まじで自宅をこんな匿名スレに貼り付ける神経が分からない笑

戸建派の人たちは何とも思わないんだねぇ

>>220359 匿名さん

自宅を貼り付けて何かメリットあるんですか？
スレ内の発言力が上がるとか？笑

使えない免許証とかもね(笑)
マンションさんは無免許だから車も運転できません。
そりゃ～駐輪場代をランニングコストから削りたいわけだ！

>>220360 匿名さん

ネタじゃん笑

>>220361 匿名さん

別にSNSに普通にあげてるからなぁ？
マンションってそんな自宅が恥ずかしいの？

マンション派一同、戸建さんが喜べる画像をこれからも提供してまいりたいと思いますので、ご贔屓に。

自宅って言っても個人情報なんて何も拾えない画像だけだしね。
その証拠に、何処の誰だか部屋の間取りや築年すら分からないだろ？
マンションさんの広告は、すぐバレちゃうのに(笑)

>>220365 匿名さん

ふーん
うちの子どもの中学では個人的なものはSNSにアップしないようにとプリント回ってきたけどね。
恥ずかしくないなら貼れるでしょ？という理屈が分からんね笑

結局、何だかんだ理由つけて粘着マンションさんは、自宅のマンションがショボ過ぎて紹介出来ないだよな(笑)
玄関ドアすら自宅でなく広告やサイトからのパクり。
要は戸建てさんにボロクソ言われるのが怖くてビビってんだよ♪

>>220364 匿名さん

そうだよね。あんな気持ち悪い画像。笑)

>>220367 匿名さん

バレるような拾い画像を貼ってるだけだよ。
それで戸建が血眼に探して見つけた！と喜ぶ姿を微笑ましく眺めてるんですよ。
本当の自宅を貼って何かメリットがあるのかな？スレ内の発言力とか存在感が高まるとか？笑
それだったらいまの投稿スタイルで十分ですし笑

間取りは大体想像できますよ。窓が小さくて暗い室内も明らかですよねw

マンションの場合、住人の誰かがマンション内で事件でも起こしたら、すぐにニュースでマンション名も公開され住所も間取りも不特定多数の人間に知られてしまう。
下手すると管理状況や住人のプライバシーも知られ放題。
そんな住宅に住んでて、今さら玄関も紹介できないとか矛盾してるだろ(笑)

自己顕示欲つよいんだね戸建ちゃん

恵まれてないのかな？笑

今日の結果

今までマンション派がアップした数々の画像は全て盗用、勝手に転用したとの事です。
怖い怖い