住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-20 23:51:18

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 220021 匿名さん

    マンション購入者の約7割が立地住環境の良さを指摘しています。

    1. マンション購入者の約7割が立地住環境の良...
  2. 220022 匿名さん

    マンションより立地環境がいい戸建てのほうがいい。

  3. 220023 匿名さん

    見つかると良いね

  4. 220024 匿名さん

    同じ立地なら集合住宅より戸建てです。
    集合住宅には戸建てに比べ住居としてのメリットがないから、立地や環境で誤魔化すしかない。

  5. 220025 匿名さん

    戸建民は立地環境を重視していない。つまり戸建にするために「立地は妥協」してるということです。

    1. 戸建民は立地環境を重視していない。つまり...
  6. 220026 匿名さん

    マンションのメリットは立地環境です。

  7. 220027 匿名さん

    >>220013 匿名さん

    クレカ年会費も払えないのが実態だったからな
    初年度割引のみで解約したクレカを大事にとっとくとか
    貧乏の極み

  8. 220028 匿名さん

    マンションと戸建は住まいとしての特徴に違いがあるので、各人の住まいに求める条件を勘案しながら最適な住まい選びをしてもらいたいです。

  9. 220029 匿名さん

    立地や利便性を安くお求めになるから、集合住宅のマンションじゃ、賃貸アパマンでも同じ。
    だから粘着マンションさんは、しきりにマンション推し。
    だって2DKの賃貸なんだもんな(笑)

  10. 220030 匿名さん

    マンションさんのような高齢者が管理組合にいると大変ですね。
    区分所有の集合住宅だと、強制的に付き合いが発生する…嫌だね~

    https://www.jprime.jp/articles/-/19011

    定年後にマンション管理組合や自治会で威張り散らす、「キレる高齢者」が増える原因

  11. 220031 匿名さん

    老若男女都市地方世帯年収どの層でも戸建志向です。しかも絶対マンションっていう人はどの層でも基本的に少ないんですね。

    1. 老若男女都市地方世帯年収どの層でも戸建志...
  12. 220032 匿名さん

    >>220031 匿名さん

    ぜったいマンションっていう人はどの層でも1割位しかいないんですね。デメリットの方が強いからかなぁ

  13. 220033 匿名さん

    コロナ禍が住宅の購入に与えている影響として、一戸建てや注文住宅が好調な反面、新築マンションの発売戸数について前年比を大きく下回るなどの市況が伝えられています。では、一戸建てや注文住宅と新築マンションに大きな差がついた要因はどこにあるのか。

    ・リモートワークの普及で会社への通勤頻度の低下により、通勤への利便性が優先されなくなり都心部のマンションよりも環境の良い郊外の一戸建てへのニーズが増した。

    ・共有部が多いマンションより独立した一戸建てのほうがコロナへのリスクが低い。

    ・タワーマンションと同じ水準の金額で、都心部から少し離れた立地にマンションプラン+ワークスペースの一戸建て住宅を建てることができる。

    よく言われてるのは、こんなとこだが、
    実際は、騒音トラブルや庭、車や自転車などの利用や、ペットや楽器、等々、家で過ごすという点で一戸建てが圧倒的に有利だから戸建て志向が強くなったんだよな~

  14. 220034 匿名さん

    >>220033 匿名さん

    戸建志向はリモートワークが大きいよ
    東京駅や銀座、六本木なんてずーっとコロナ前の半分しか人出がない。横浜や千葉は8~9割戻ってるのに。

    1. 戸建志向はリモートワークが大きいよ東京駅...
  15. 220035 匿名さん

    集合住宅のマンションは、共有部と隣人トラブル、管理組合や理事会の輪番制が癌だな。

  16. 220036 匿名さん

    >> 220025 匿名さん
    >戸建民は立地環境を重視していない。つまり戸建にするために「立地は妥協」してるということです。

    マンションには住居としてのメリットがないから「立地環境で妥協」するしかない。
    戸建ても5割近くが立地環境を重視している。
    購入するなら住居としての満足度が高く、立地環境もいい戸建てしかない。

  17. 220037 通りがかりさん

    >住居としての満足度が高く、立地環境もいい戸建てしかない。

    戸建てでもマンションでもいいけど4000万じゃ都内はワンルームだし、戸建ては安いから新築で2000万円台からあるけど、3階建てペンシルだよな、こんな感じの。マンションは面積の割に高い。

    東京都墨田区八広2 新築 2180万円
    京成押上線「京成曳舟」歩8分

    https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1958221...

  18. 220038 匿名さん

    戸建ては安いよね~。2000万の新築マンションとか都内じゃ皆無。予算低い人は戸建一択。

  19. 220039 匿名さん

    >>220037 通りがかりさん

    再建不可物件とか出して安いとか笑
    バカなの?

  20. 220040 匿名さん

    荒川区って安いんだな。
    この新築も2200万円台。快適とは思えないが…
    リビングや食事炊事洗濯などフラットなマンションのが使い勝手もいいしね、どの分高額になるけど。

    1. 荒川区って安いんだな。この新築も2200...
  21. 220041 匿名さん

    立地環境を重視するなら、マンションも選択肢の一つになりますね。

  22. 220042 匿名さん

    >この新築も2200万円台。快適とは思えないが…

    都内新築マンションで2200万なんてあります?やっぱり戸建ては安いね立地悪いし不便で使いにくいから不人気。

  23. 220043 匿名さん

    立地環境と住まいの快適性を重視するなら戸建て一択になります。

  24. 220044 匿名さん

    絶対に戸建に住みたいという人向けだね。

    1. 絶対に戸建に住みたいという人向けだね。
  25. 220045 匿名さん

    これ、横には窓が付いてるのだろうか?

  26. 220046 匿名さん

    戸建が立地を優先するとこうなってしまう。

  27. 220047 匿名さん

    >>220044 匿名さん

    マンションだと上下左右がくっついてるけどな笑

  28. 220048 匿名さん

    >>220040 匿名さん

    横は車置き場?駐車代も込みだし、戸建ては低年収世帯に向いてますね。安いんだから周りの環境は我慢して、起きて食事、洗濯、掃除、宅配、買い物の度に上行って下行ってバタバタの毎日が苦でなければ、安いんだから我慢しましょう!

  29. 220049 匿名さん

    おばあさんは川に洗濯にいきましたとさ。どんぶらこーどんぶらこーと大きな桃が流れてきましたとさ。ナタでかち割ると中から戸建さんが出てきましたとさ。

    1. おばあさんは川に洗濯にいきましたとさ。ど...
  30. 220050 通りがかりさん

    4000万だと何某か妥協しないと。
    まずマンション妥協すれば、同じ広さでより安い戸建てに住める。三階ペンシルでも文句言わない。外構もないからセキュリティも防犯性など無いに等しいし、眺望など皆無、目の前すぐが公道で下手すればバス路線。そんな環境で子供を安全に通学させられますか?

  31. 220051 匿名さん

    >>220050 通りがかりさん

    マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超で検討します

  32. 220052 匿名さん

    110㎡の新築戸建て、うちの近所の白金高輪でも一億ちょい。同じ広さの新築マンションだったら3億近い。戸建ては安いね。

    1. 110㎡の新築戸建て、うちの近所の白金高...
  33. 220053 匿名さん

    >>220052 匿名さん

    マンションの最大のライバルの建売りですね!

  34. 220054 匿名さん

    都内でこの価格帯の戸建てだとガレージないし、土地狭くて隣家と近すぎてノービューだし騒音など気にならない?

    1. 都内でこの価格帯の戸建てだとガレージない...
  35. 220055 匿名さん

    >>220053 匿名さん

    いや、この辺は大規模な土地の出物は少なく、建売りは少ないから注文でしょう。

  36. 220056 匿名さん

    >>220055 匿名さん

    新築戸建ならマンションの親戚の狭小建売りですね

  37. 220057 匿名さん

    >>220052 匿名さん
    >同じ広さの新築マンションだったら3億近い。戸建ては安いね。

    まあ3億かどうかはともかく、リビング20畳プラス車庫付きとは魅力的では?でも500万値下げというと、よほど立地が悪いか崖下?など条件が悪いのですかね?白金高輪の110㎡、新築マンションだと低層階で日当たりイマイチとか悪条件でも、最低2億はするのに。

  38. 220058 匿名さん

    >>220057 匿名さん

    捨て看板の戸建なら旗竿とかのマンションレベルの超狭小建売りだろうね。

  39. 220059 匿名さん

    >>220057 匿名さん

    車庫スペース込みで110㎡なのでは?でも3LDKと書いてあるしねえ。戸建てって今だに四畳の部屋とかで細切れも普通だからかも?

  40. 220060 匿名さん

    >>220054 匿名さん
    わずかに意匠を変えた建売り戸建てだね。
    ひょっとして連棟分割の再建築不可物件かな。
    建蔽率や容積率が緩い地域はまともな戸建てには不向き。
    せめて50/100以下の一低住にしましょう。

  41. 220061 匿名さん

    >>220059 匿名さん

    でも確かに超狭小建売りだからゴミだろうけど、マンションみたいに壁心面積じゃないからそこそこ広いんじゃない?

  42. 220062 匿名さん

    >>220058 匿名さん

    価値は価格也ですから、この白金高輪の立地で同じ広さだと、

    マンション3億>>>>>戸建1.05億

    ってことですね。更に管理費や修繕積立金、駐車場は別途ですから、価格差は更に広がりますね。支払い無理なファミリーは戸建てが安くてオススメです。

  43. 220063 匿名さん

    >>220060 匿名さん

    田舎は要らないっすw

  44. 220064 通りがかりさん

    >せめて50/100以下の一低住にしましょう。

    別荘が20/20の一低住ですが不便ですよ、最寄りのスーパーやコンビニまで車必須だしw
    一低住で価値があるのは山手線内のごく一部のエリアのみで、あとはゴミに近いですね特に都内は。世田谷や杉並とか誰も相続せずゴーストタウン化が始まってるそうですし。都心マンション価格の高騰の理由の一つです。

  45. 220065 匿名さん

    >>220062 匿名さん

    マンションと超狭小ペンシル建売りとの比較がしたいならお好きにって感じ

  46. 220066 匿名さん

    >>220062 匿名さん

    そんな数年前の画像じゃなくて同じようなのあったよ~。
    たったの1億999万!
    もちろん借地だけどね笑
    https://suumo.jp/sp/ikkodate/tokyo/sc_103/pj_96578294/

  47. 220067 匿名さん

    >>220064 通りがかりさん
    別荘地までいかなくても23区内ならそれほど不便ではありません。

  48. 220068 匿名さん

    4000万以下のマンションは狭小ですよ。

  49. 220069 匿名さん

    ここ何年も「都内で住みたい沿線ランキング」第一位は山手線ですからね。昭和のいつかは一軒家という思考は衰退し、今は駅近くで利便性の高い都心というのが、30代40代の住宅購入適齢期世代の実態でしょうね。私鉄沿線はオワコン、もしくは低年収世帯向けベッドタウン。

  50. 220070 匿名さん

    >>220066 匿名さん

    はあ、借地権…それ以前に、白金台と白金高輪の違いも知らない田舎っぺさんの相手する暇はないですw

  51. 220071 匿名さん

    集合住宅のマンションで広さを求めれば高くなるのは当たり前。
    ランニングコストを考慮して同じ価格で比較するんだろ?
    何アホな事いってるんだ?
    あっ、同じ価格帯じゃ勝負にならないって?(笑)(笑)(笑)

    1. 集合住宅のマンションで広さを求めれば高く...
  52. 220072 匿名さん

    広さも価格も住環境、利便性、隣人リスク、何一つマンションに勝ち目は無い。
    唯一のメリットは、皆さんが引っ越し前提のジプシーだから売却しやすいこと。

  53. 220073 匿名さん

    >>220071 匿名さん

    戸建ての方が20平米以上広い?
    広ければ高いのは当たり前ですよね?w

  54. 220074 匿名さん

    23区だけど戸建は中古でも新築マンションより高いですからマンションは狭小建売りがライバルかと笑

    1. 23区だけど戸建は中古でも新築マンション...
  55. 220075 匿名さん

    一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
    うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
    部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
    トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
    1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
    これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

    https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

    1. 一般的なマンションの住戸の形は、スパンの...
  56. 220076 匿名さん

    まず貧乏人はAndroidだよね。しかも子供向けの幼稚な背景とかガキ以下。相手する価値なしw

  57. 220077 匿名さん

    一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
    住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
    特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
    一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
    そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
    負けたくないんだよ彼も(笑)

  58. 220078 匿名さん

    マンションは壁心面積だから実際はもっと狭いよ。

  59. 220079 匿名さん

    >>220074 匿名さん

    広ければ高いのは当たり前ですよねw

  60. 220080 匿名さん

    >>220076 匿名さん

    戸建さんが大好きなくせにw

  61. 220081 匿名さん

    自宅の玄関すら紹介てきないクズのクセに、都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてね~ぞ?
    全部、広告やサイトの借り物画像だし(笑)
    レシートとか徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内の賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。
    恥だよ、恥!!

    現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

  62. 220082 匿名さん

    >>220079 匿名さん

    狭くしないと誰も買わないからマンションは平均面積が狭いんだと思うよ。

  63. 220083 匿名さん

    >>220074 匿名さん

    確かマンションの平均面積は70㎡と125㎡プラス土地付きの戸建てのどっちが高いか?小学生でも分かるw

    広さ同じだとマンション価格は圧倒的に高額になるのに、誤魔化したいネット弁慶の戸建てくんw

  64. 220084 匿名さん

    違うだろ?
    マンションが高いんじゃなく、マンションは同じ価格帯でも狭いだけ。
    マンションの区分所有分の土地面積で比較してみな?
    土地の価格は一緒だからね、どれだけ安っ~い土地に無理やり人間を詰め込んでいるか?
    狭小3階建ての一戸建てなんか比じゃないぐらい狭いし、土地価格は安いよ(笑)

  65. 220085 匿名さん

    マンションだって40年を超えたら上物は寧ろマイナス。
    土地分の価値しか残らない。

  66. 220086 匿名さん

    >>220083 匿名さん

    共有廊下、電機設備、エレベーター、階段、ごみ置き場等々ムだなゴミ施設があるからかと思われます。

  67. 220087 匿名さん

    朝起きてから寝るまで一体何回階段上り下りするのかね?玄関は1階、リビングは2階、寝室は3階、風呂と洗濯は1階、食事は2階で宅配が来たらまた1階、ちょっと昼寝は3階etc…..
    フラットなマンションが人気なのは当然ですね。買えない人は不便ですが安い戸建てがお似合い、何せ都内で2200万円の新築物件はマンションにはありませんからw

  68. 220088 匿名さん

    >フラットなマンションが人気なのは当然ですね

    全然人気無いですが?

    1. 全然人気無いですが?
  69. 220089 匿名さん

    >>220074 さん

    戸建てのが庭もあったり広いんだから、高額なのは当然ですね。比較したいなら面積均さないと意味ないででしょう、基本中の基本ですが。

  70. 220090 匿名さん

    >>220087 匿名さん
    マンションのエレベーターが止まったら、どうすんの?(笑)
    3階ぐらいでヒーヒー言ってたら、マンションさんは10階以上に住めないよ!

  71. 220091 匿名さん

    「サバイバルファミリー」にそんなシーンあったな~
    一戸建てなら補給物資や忘れ物もすぐに取りにいけるけど、マンションさんは「え~、これを往復するの?」って感じで大後悔w

  72. 220092 匿名さん

    >>220087 匿名さん

    部屋からエントランスまでが遠いのよ~
    雨の日に駐車場や駐輪場から荷物を運ぶのも地獄

  73. 220093 匿名さん

    都心に借りている(ごく少数は買っているかも知れないが)ここのマンションさんは戸建を郊外と罵るけど、田舎根性というか無知も甚だしい
    容積率500%の都心は戸建のまま土地を遊ばせる経済経済合理性に反して損するから、今時の都心土地持ちで、土地に戸建を残す奴は余程の道楽者かオバカしかいない。普通皆マンションやビルを建て、ストック収入を得るか高値で売却する。
    で、本人達は田園調布や松濤、成城、柿の木坂や大山町、目白辺りに(節税もかねて)広めの中古戸建を買って再建築する、そして本業は続けながら悠々自適な生活を送る。聞いた話では自己所有の六本木の土地にマンションを建て最上階を独占して下を売却した人もいるが、やはりマンション派は少数。自営業でも隠居OKな人は披露山、山手辺りに移り住んだ人もそれなりにいるらしい。
    ビジネス付合い(商談も含め)では数年前から大企業同士お互いテレワーク会議が完全に定着したし、今後更に拍車が掛かる。店舗とか建築現場など下層現場レベルの職業を除けば大企業も縮退した都心に住む理由がない。

  74. 220094 匿名さん

    わたしの家は地方都市で、代々続く豪商だったので敷地が数千坪で敷地内には母屋のほか親族の家や蔵も幾つも建ってました。車は正面の大きな門から勝手口まで20台ぐらいは止められた感じ。
    玄関横がカースペースみたいな狭小3階ペンシルがコンパクトで使いやすいという、ここの貧乏庶民の戸建てさんには、広い土地を所有し管理する大変さは理解できないでしょうね。狭小住宅が使いやすいならそれでいいのでは。狭い家がお似合いです笑。

  75. 220095 匿名さん

    >>220092 匿名さん
    エントランス前に車を付けて、荷物をコンシェルジュに預けて車を置いてくればいいだけだけど。
    あと、自分でエントランスから遠い部屋を買ったんだから仕方なくね?

  76. 220096 匿名さん

    >>220095 匿名さん

    希望の部屋は抽選で外れましたし私のマンションにはコンシェルジュ(集合住宅の管理人)は居ません

  77. 220097 匿名さん

    田舎の土地はタダ同然だから百万坪あろうと無価値。むしろ固定資産税が邪魔をして売るにも売れない腐動産。
    しかも今はその地じゃ食うに食えないから出稼ぎに来ているわけだw
    そんな僻地の生まれ故郷を自慢すアホの気が知れん。結局自治体か国庫に帰属するしかない。
    ご愁傷様ですw

  78. 220098 匿名さん

    >>220083 匿名さん

    意味が分かりませんねぇ
    庭なんかあっても木を植えて眺めるだけで何の意味ないだろ。それに土地が欲しけりゃマンション派はいつでも買えますからね。

  79. 220099 匿名さん

    結論としては「どちらでも良い」が正解ですね。

    「マンションと一戸建てとでは住まいとしての特徴が大きく異なります。入居時や入居後にかかる費用にも差がありますが、マンションの専有部分や一戸建ての建物の維持管理にいくらお金をかけるかによっても負担は大きく変わるでしょう。結局のところ、マンションと一戸建てはどちらがトクかというよりも、どちらが好きかで選ぶのが正しい選択ではないでしょうか」(永田さん)
    どちらの住まいを選ぶにしても、それぞれのメリットとデメリットを理解して、自分たちのライフスタイルに合う家を選択するようにしたいものです。

    マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、住まいを探す人のニーズや条件も様々なので、最適な住まいも変わり得ることが理解できるはずですね。
    よって結論は「どちらでも良い」が正解になります。

  80. 220100 匿名さん

    戸建は家の中に階段があるからパス

  81. 220101 匿名さん

    すぐに庭の雑草が伸びてきますね。草引きがめんどくさい。隣の家が花とか植えてるから、種が飛んできてうちの庭でも咲きやがるんだよクソが。

  82. 220102 匿名さん

    近所のおっさん今日は朝から生垣の剪定してたけど、夕方通ってもまだやってたわ笑
    下に落ちてる大量の枝とか葉っぱを袋に詰めるのも大変そう。
    家族は誰も手伝ってくれなさそうだね笑

  83. 220103 匿名さん

    >エントランス前に車を付けて、荷物をコンシェルジュに預けて車を置いてくればいいだけだけど。

    ゴルフ場じゃないんだからそれがめんどくさいってw

  84. 220104 匿名さん

    広いお庭がいいの、、、とか言ってるのはメルヘン脳のクズ戸建だけ。

  85. 220105 匿名さん

    ほんと、隙間にモノが挟まったらどうすんの?

    1. ほんと、隙間にモノが挟まったらどうすんの...
  86. 220106 匿名さん

    いちおうサイドにも窓が付いてるみたいだけど、意味ある?笑

  87. 220107 匿名さん

    >>220103 匿名さん
    狭い道で何度も切り返しながら駐車するような戸建ての方がめんどくさいでしょ。

  88. 220108 匿名さん

    ここの戸建さんの如く心も躯体も歪んでますなぁ

    1. ここの戸建さんの如く心も躯体も歪んでます...
  89. 220109 匿名さん

    剪定は意外と楽しいよ。

    芝に生えてくる雑草は鬱陶しいけどね。

  90. 220110 匿名さん

    剪定の後のゴミ袋詰めも鬱陶しいよ。
    切るだけなら簡単だけどね。

  91. 220111 匿名さん

    マンションだと躯体どころか、全てが歪んでる(笑)

    1. マンションだと躯体どころか、全てが歪んで...
  92. 220112 匿名さん

    マンションの場合、リカバリー不可能だわw

  93. 220113 匿名さん

    >>220111 匿名さん
    それ旧耐震基準のマンションだね

  94. 220114 匿名さん

    新耐震でも手抜き工事で歪んだマンションあったよな?(笑)

  95. 220115 匿名さん

    マンションは新耐震でも倒壊しちゃうぞ~

    1. マンションは新耐震でも倒壊しちゃうぞ~
  96. 220116 マンコミュファンさん

    >>220113 匿名さん
    マンションの新耐震は震度5程度の地震で損傷する可能性があることは宮城の事例調べてみれば分かるよ。
    実際そういう造りなので、損傷するマンションがあるのは何もおかしくない。


    倒壊はしなくても住めなくなったり修繕が困難になったりする可能性は十分ある。

  97. 220117 匿名さん

    >>220104 匿名さん
    マンションの庭と戸建ての庭じゃ、全く違うからな(笑)

    バーベキューもできず、周りの視線に晒され、自由に使えない集合住宅の庭なんてデメリットでしかない。


  98. 220118 匿名さん

    >>220114 匿名さん

    アレは全棟建て替えでしたね。戸建のハウスメーカーだと絶対にムリです。

  99. 220119 匿名さん

    >>220117 匿名さん

    戸建さんの大好きな23区内でBBQができる庭の戸建ってどんだけあるんだろね?笑

  100. 220120 匿名さん

    >>220109 匿名さん

    楽しくない。

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