4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

直管式でも停電したらマンションの場合は、水圧が低くて水が3階以上は出ない。
一戸建てなら停電しても水は出るしな。

マンションに住むとこういう頭のイカれた住人とお友達になれるメリットがあります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/

ウクライナでは高層集合住宅は狙われやすい。

>> 219986 匿名さん
>在庫の量より、長期滞留在庫の伸び率が重要です。

中古マンションは売れ残りの長期滞留在庫が伸びてるの？
成約件数が前年を下回っていて大変そう。

>>219998 匿名さん

マンション派→土地を持ってない
って何でそんな短絡的な思考になるのか意味不明。
平時は立地と利便性を享受するマンションで暮らし、災害や不測の事態が起こっても路頭に迷うことのないようセカンドハウスを用意しておくのが常識だよ。そもそも直下型地震が来たら家族ともども移住する場所は確保してるでしょ。
ただし、お金がなければ郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですよ。

>>220004 匿名さん

中古マンションはパスだから。
戸建が言い出したんだから、踏まえたい戸建が調べたらいいだけ。
とにかく、長期滞留在庫の伸び率が重要です。

>>220005 匿名さん
マンションvs一戸建て のスレでセカンドハウスがあるからマンションとかバカだろ？(笑)

マンション派は戸建住まいも多いですしマンションと戸建のどちらでも良いと考えているので、戸建しか選択肢のない戸建さんは勝ち目がない。

これから普及しそうな電動キックボード。
戸建なら置場は問題ないがマンションだとどうするのだろう？駐輪場には置けないしバイク置場なんてほとんどない。充電も出来そうもないし。
やっぱりマンションってなにかと不便ですね。

>>220007 匿名さん

残念ながらマンションさんはバカなんです

結論としては「どちらでも良い」が正解ですね。

「マンションと一戸建てとでは住まいとしての特徴が大きく異なります。入居時や入居後にかかる費用にも差がありますが、マンションの専有部分や一戸建ての建物の維持管理にいくらお金をかけるかによっても負担は大きく変わるでしょう。結局のところ、マンションと一戸建てはどちらがトクかというよりも、どちらが好きかで選ぶのが正しい選択ではないでしょうか」（永田さん）
どちらの住まいを選ぶにしても、それぞれのメリットとデメリットを理解して、自分たちのライフスタイルに合う家を選択するようにしたいものです。

マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、住まいを探す人のニーズや条件も様々なので、最適な住まいも変わり得ることが理解できるはずですね。
よって結論は「どちらでも良い」が正解になります。

居住形態でいえば集合住宅より戸建てがいい。
集合住宅が好きなのは単身者に多い。
小さな子供がいる世帯は騒音トラブルを恐れてマンションを避ける。

マンションさんは、自称、富裕層のクセに1棟所有してるとは言わないのな(笑)

マンションの問題点が正確に指摘されている。

>>220013 匿名さん

賃貸さんは毎日コンビニに通うコンビニヘビーユーザーだからね笑

マンションは若い世帯が多いから、高齢者や単身は住みにくくないかな。

>>220014 匿名さん

バカな戸建向けの宣伝動画

この時間になると都心も閑散としますよね。

仕事？

>>220008 匿名さん
マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、約7割が「一戸建て」と回答「騒音トラブルになりにくい」

https://maidonanews.jp/article/14600849

マンション派って、バカだね(笑)

マンション購入者の約７割が立地住環境の良さを指摘しています。

マンションより立地環境がいい戸建てのほうがいい。

見つかると良いね

同じ立地なら集合住宅より戸建てです。
集合住宅には戸建てに比べ住居としてのメリットがないから、立地や環境で誤魔化すしかない。

戸建民は立地環境を重視していない。つまり戸建にするために「立地は妥協」してるということです。

マンションのメリットは立地環境です。

>>220013 匿名さん

クレカ年会費も払えないのが実態だったからな
初年度割引のみで解約したクレカを大事にとっとくとか
貧乏の極み

マンションと戸建は住まいとしての特徴に違いがあるので、各人の住まいに求める条件を勘案しながら最適な住まい選びをしてもらいたいです。

立地や利便性を安くお求めになるから、集合住宅のマンションじゃ、賃貸アパマンでも同じ。
だから粘着マンションさんは、しきりにマンション推し。
だって2DKの賃貸なんだもんな(笑)

マンションさんのような高齢者が管理組合にいると大変ですね。
区分所有の集合住宅だと、強制的に付き合いが発生する…嫌だね～

https://www.jprime.jp/articles/-/19011

定年後にマンション管理組合や自治会で威張り散らす、「キレる高齢者」が増える原因

老若男女都市地方世帯年収どの層でも戸建志向です。しかも絶対マンションっていう人はどの層でも基本的に少ないんですね。

>>220031 匿名さん

ぜったいマンションっていう人はどの層でも1割位しかいないんですね。デメリットの方が強いからかなぁ

コロナ禍が住宅の購入に与えている影響として、一戸建てや注文住宅が好調な反面、新築マンションの発売戸数について前年比を大きく下回るなどの市況が伝えられています。では、一戸建てや注文住宅と新築マンションに大きな差がついた要因はどこにあるのか。

・リモートワークの普及で会社への通勤頻度の低下により、通勤への利便性が優先されなくなり都心部のマンションよりも環境の良い郊外の一戸建てへのニーズが増した。

・共有部が多いマンションより独立した一戸建てのほうがコロナへのリスクが低い。

・タワーマンションと同じ水準の金額で、都心部から少し離れた立地にマンションプラン＋ワークスペースの一戸建て住宅を建てることができる。

よく言われてるのは、こんなとこだが、
実際は、騒音トラブルや庭、車や自転車などの利用や、ペットや楽器、等々、家で過ごすという点で一戸建てが圧倒的に有利だから戸建て志向が強くなったんだよな～

>>220033 匿名さん

戸建志向はリモートワークが大きいよ
東京駅や銀座、六本木なんてずーっとコロナ前の半分しか人出がない。横浜や千葉は8～9割戻ってるのに。

集合住宅のマンションは、共有部と隣人トラブル、管理組合や理事会の輪番制が癌だな。

>> 220025 匿名さん
>戸建民は立地環境を重視していない。つまり戸建にするために「立地は妥協」してるということです。

マンションには住居としてのメリットがないから「立地環境で妥協」するしかない。
戸建ても5割近くが立地環境を重視している。
購入するなら住居としての満足度が高く、立地環境もいい戸建てしかない。

>住居としての満足度が高く、立地環境もいい戸建てしかない。

戸建てでもマンションでもいいけど4000万じゃ都内はワンルームだし、戸建ては安いから新築で2000万円台からあるけど、3階建てペンシルだよな、こんな感じの。マンションは面積の割に高い。

・東京都墨田区八広２　新築　2180万円
・京成押上線「京成曳舟」歩8分

https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1958221...

戸建ては安いよね～。2000万の新築マンションとか都内じゃ皆無。予算低い人は戸建一択。

>>220037 通りがかりさん

再建不可物件とか出して安いとか笑
バカなの？

荒川区って安いんだな。
この新築も2200万円台。快適とは思えないが…
リビングや食事炊事洗濯などフラットなマンションのが使い勝手もいいしね、どの分高額になるけど。

立地環境を重視するなら、マンションも選択肢の一つになりますね。

>この新築も2200万円台。快適とは思えないが…

都内新築マンションで2200万なんてあります？やっぱり戸建ては安いね立地悪いし不便で使いにくいから不人気。

立地環境と住まいの快適性を重視するなら戸建て一択になります。

絶対に戸建に住みたいという人向けだね。

これ、横には窓が付いてるのだろうか？

戸建が立地を優先するとこうなってしまう。

>>220044 匿名さん

マンションだと上下左右がくっついてるけどな笑

>>220040 匿名さん

横は車置き場？駐車代も込みだし、戸建ては低年収世帯に向いてますね。安いんだから周りの環境は我慢して、起きて食事、洗濯、掃除、宅配、買い物の度に上行って下行ってバタバタの毎日が苦でなければ、安いんだから我慢しましょう！

おばあさんは川に洗濯にいきましたとさ。どんぶらこーどんぶらこーと大きな桃が流れてきましたとさ。ナタでかち割ると中から戸建さんが出てきましたとさ。

4000万だと何某か妥協しないと。
まずマンション妥協すれば、同じ広さでより安い戸建てに住める。三階ペンシルでも文句言わない。外構もないからセキュリティも防犯性など無いに等しいし、眺望など皆無、目の前すぐが公道で下手すればバス路線。そんな環境で子供を安全に通学させられますか？

>>220050 通りがかりさん

マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超で検討します

110㎡の新築戸建て、うちの近所の白金高輪でも一億ちょい。同じ広さの新築マンションだったら3億近い。戸建ては安いね。

>>220052 匿名さん

マンションの最大のライバルの建売りですね！

都内でこの価格帯の戸建てだとガレージないし、土地狭くて隣家と近すぎてノービューだし騒音など気にならない？

>>220053 匿名さん

いや、この辺は大規模な土地の出物は少なく、建売りは少ないから注文でしょう。

>>220055 匿名さん

新築戸建ならマンションの親戚の狭小建売りですね

>>220052 匿名さん
>同じ広さの新築マンションだったら3億近い。戸建ては安いね。

まあ3億かどうかはともかく、リビング20畳プラス車庫付きとは魅力的では？でも500万値下げというと、よほど立地が悪いか崖下？など条件が悪いのですかね？白金高輪の110㎡、新築マンションだと低層階で日当たりイマイチとか悪条件でも、最低2億はするのに。

>>220057 匿名さん

捨て看板の戸建なら旗竿とかのマンションレベルの超狭小建売りだろうね。

>>220057 匿名さん

車庫スペース込みで110㎡なのでは？でも3LDKと書いてあるしねえ。戸建てって今だに四畳の部屋とかで細切れも普通だからかも？

>>220054 匿名さん
わずかに意匠を変えた建売り戸建てだね。
ひょっとして連棟分割の再建築不可物件かな。
建蔽率や容積率が緩い地域はまともな戸建てには不向き。
せめて50/100以下の一低住にしましょう。

>>220059 匿名さん

でも確かに超狭小建売りだからゴミだろうけど、マンションみたいに壁心面積じゃないからそこそこ広いんじゃない？

>>220058 匿名さん

価値は価格也ですから、この白金高輪の立地で同じ広さだと、

マンション3億>>>>>戸建1.05億

ってことですね。更に管理費や修繕積立金、駐車場は別途ですから、価格差は更に広がりますね。支払い無理なファミリーは戸建てが安くてオススメです。

>>220060 匿名さん

田舎は要らないっすw

>せめて50/100以下の一低住にしましょう。

別荘が20/20の一低住ですが不便ですよ、最寄りのスーパーやコンビニまで車必須だしw
一低住で価値があるのは山手線内のごく一部のエリアのみで、あとはゴミに近いですね特に都内は。世田谷や杉並とか誰も相続せずゴーストタウン化が始まってるそうですし。都心マンション価格の高騰の理由の一つです。

>>220062 匿名さん

マンションと超狭小ペンシル建売りとの比較がしたいならお好きにって感じ

>>220062 匿名さん

そんな数年前の画像じゃなくて同じようなのあったよ～。
たったの1億999万！
もちろん借地だけどね笑
https://suumo.jp/sp/ikkodate/tokyo/sc_103/pj_96578294/

>>220064 通りがかりさん
別荘地までいかなくても23区内ならそれほど不便ではありません。

4000万以下のマンションは狭小ですよ。

ここ何年も「都内で住みたい沿線ランキング」第一位は山手線ですからね。昭和のいつかは一軒家という思考は衰退し、今は駅近くで利便性の高い都心というのが、30代40代の住宅購入適齢期世代の実態でしょうね。私鉄沿線はオワコン、もしくは低年収世帯向けベッドタウン。

>>220066 匿名さん

はあ、借地権…それ以前に、白金台と白金高輪の違いも知らない田舎っぺさんの相手する暇はないですw

集合住宅のマンションで広さを求めれば高くなるのは当たり前。
ランニングコストを考慮して同じ価格で比較するんだろ？
何アホな事いってるんだ？
あっ、同じ価格帯じゃ勝負にならないって？(笑)(笑)(笑)

広さも価格も住環境、利便性、隣人リスク、何一つマンションに勝ち目は無い。
唯一のメリットは、皆さんが引っ越し前提のジプシーだから売却しやすいこと。

>>220071 匿名さん

戸建ての方が20平米以上広い？
広ければ高いのは当たり前ですよね？w

23区だけど戸建は中古でも新築マンションより高いですからマンションは狭小建売りがライバルかと笑

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

まず貧乏人はAndroidだよね。しかも子供向けの幼稚な背景とかガキ以下。相手する価値なしw

一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
負けたくないんだよ彼も(笑)

マンションは壁心面積だから実際はもっと狭いよ。

>>220074 匿名さん

広ければ高いのは当たり前ですよねw

>>220076 匿名さん

戸建さんが大好きなくせにw

自宅の玄関すら紹介てきないクズのクセに、都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてね～ぞ？
全部、広告やサイトの借り物画像だし(笑)
レシートとか徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内の賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。
恥だよ、恥！！

現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

>>220079 匿名さん

狭くしないと誰も買わないからマンションは平均面積が狭いんだと思うよ。

>>220074 匿名さん

確かマンションの平均面積は70㎡と125㎡プラス土地付きの戸建てのどっちが高いか？小学生でも分かるw

広さ同じだとマンション価格は圧倒的に高額になるのに、誤魔化したいネット弁慶の戸建てくんw

違うだろ？
マンションが高いんじゃなく、マンションは同じ価格帯でも狭いだけ。
マンションの区分所有分の土地面積で比較してみな？
土地の価格は一緒だからね、どれだけ安っ～い土地に無理やり人間を詰め込んでいるか？
狭小3階建ての一戸建てなんか比じゃないぐらい狭いし、土地価格は安いよ(笑)

マンションだって４０年を超えたら上物は寧ろマイナス。
土地分の価値しか残らない。

>>220083 匿名さん

共有廊下、電機設備、エレベーター、階段、ごみ置き場等々ムだなゴミ施設があるからかと思われます。

朝起きてから寝るまで一体何回階段上り下りするのかね？玄関は1階、リビングは2階、寝室は3階、風呂と洗濯は1階、食事は2階で宅配が来たらまた1階、ちょっと昼寝は3階etc…..
フラットなマンションが人気なのは当然ですね。買えない人は不便ですが安い戸建てがお似合い、何せ都内で2200万円の新築物件はマンションにはありませんからw

>フラットなマンションが人気なのは当然ですね

全然人気無いですが？

>>220074 さん

戸建てのが庭もあったり広いんだから、高額なのは当然ですね。比較したいなら面積均さないと意味ないででしょう、基本中の基本ですが。

>>220087 匿名さん
マンションのエレベーターが止まったら、どうすんの？(笑)
3階ぐらいでヒーヒー言ってたら、マンションさんは１０階以上に住めないよ！

「サバイバルファミリー」にそんなシーンあったな～
一戸建てなら補給物資や忘れ物もすぐに取りにいけるけど、マンションさんは「え～、これを往復するの？」って感じで大後悔w

>>220087 匿名さん

部屋からエントランスまでが遠いのよ～
雨の日に駐車場や駐輪場から荷物を運ぶのも地獄

都心に借りている（ごく少数は買っているかも知れないが）ここのマンションさんは戸建を郊外と罵るけど、田舎根性というか無知も甚だしい
容積率500％の都心は戸建のまま土地を遊ばせる経済経済合理性に反して損するから、今時の都心土地持ちで、土地に戸建を残す奴は余程の道楽者かオバカしかいない。普通皆マンションやビルを建て、ストック収入を得るか高値で売却する。
で、本人達は田園調布や松濤、成城、柿の木坂や大山町、目白辺りに（節税もかねて）広めの中古戸建を買って再建築する、そして本業は続けながら悠々自適な生活を送る。聞いた話では自己所有の六本木の土地にマンションを建て最上階を独占して下を売却した人もいるが、やはりマンション派は少数。自営業でも隠居OKな人は披露山、山手辺りに移り住んだ人もそれなりにいるらしい。
ビジネス付合い（商談も含め）では数年前から大企業同士お互いテレワーク会議が完全に定着したし、今後更に拍車が掛かる。店舗とか建築現場など下層現場レベルの職業を除けば大企業も縮退した都心に住む理由がない。

わたしの家は地方都市で、代々続く豪商だったので敷地が数千坪で敷地内には母屋のほか親族の家や蔵も幾つも建ってました。車は正面の大きな門から勝手口まで20台ぐらいは止められた感じ。
玄関横がカースペースみたいな狭小3階ペンシルがコンパクトで使いやすいという、ここの貧乏庶民の戸建てさんには、広い土地を所有し管理する大変さは理解できないでしょうね。狭小住宅が使いやすいならそれでいいのでは。狭い家がお似合いです笑。

>>220092 匿名さん
エントランス前に車を付けて、荷物をコンシェルジュに預けて車を置いてくればいいだけだけど。
あと、自分でエントランスから遠い部屋を買ったんだから仕方なくね？

>>220095 匿名さん

希望の部屋は抽選で外れましたし私のマンションにはコンシェルジュ(集合住宅の管理人)は居ません

田舎の土地はタダ同然だから百万坪あろうと無価値。むしろ固定資産税が邪魔をして売るにも売れない腐動産。
しかも今はその地じゃ食うに食えないから出稼ぎに来ているわけだｗ
そんな僻地の生まれ故郷を自慢すアホの気が知れん。結局自治体か国庫に帰属するしかない。
ご愁傷様ですｗ

>>220083 匿名さん

意味が分かりませんねぇ
庭なんかあっても木を植えて眺めるだけで何の意味ないだろ。それに土地が欲しけりゃマンション派はいつでも買えますからね。

結論としては「どちらでも良い」が正解ですね。

「マンションと一戸建てとでは住まいとしての特徴が大きく異なります。入居時や入居後にかかる費用にも差がありますが、マンションの専有部分や一戸建ての建物の維持管理にいくらお金をかけるかによっても負担は大きく変わるでしょう。結局のところ、マンションと一戸建てはどちらがトクかというよりも、どちらが好きかで選ぶのが正しい選択ではないでしょうか」（永田さん）
どちらの住まいを選ぶにしても、それぞれのメリットとデメリットを理解して、自分たちのライフスタイルに合う家を選択するようにしたいものです。

マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、住まいを探す人のニーズや条件も様々なので、最適な住まいも変わり得ることが理解できるはずですね。
よって結論は「どちらでも良い」が正解になります。

戸建は家の中に階段があるからパス

すぐに庭の雑草が伸びてきますね。草引きがめんどくさい。隣の家が花とか植えてるから、種が飛んできてうちの庭でも咲きやがるんだよクソが。

近所のおっさん今日は朝から生垣の剪定してたけど、夕方通ってもまだやってたわ笑
下に落ちてる大量の枝とか葉っぱを袋に詰めるのも大変そう。
家族は誰も手伝ってくれなさそうだね笑

>エントランス前に車を付けて、荷物をコンシェルジュに預けて車を置いてくればいいだけだけど。

ゴルフ場じゃないんだからそれがめんどくさいってｗ

広いお庭がいいの、、、とか言ってるのはメルヘン脳のクズ戸建だけ。

ほんと、隙間にモノが挟まったらどうすんの？

いちおうサイドにも窓が付いてるみたいだけど、意味ある？笑

>>220103 匿名さん
狭い道で何度も切り返しながら駐車するような戸建ての方がめんどくさいでしょ。

ここの戸建さんの如く心も躯体も歪んでますなぁ

剪定は意外と楽しいよ。

芝に生えてくる雑草は鬱陶しいけどね。

剪定の後のゴミ袋詰めも鬱陶しいよ。
切るだけなら簡単だけどね。

マンションだと躯体どころか、全てが歪んでる(笑)

マンションの場合、リカバリー不可能だわw

>>220111 匿名さん
それ旧耐震基準のマンションだね

新耐震でも手抜き工事で歪んだマンションあったよな？(笑)

マンションは新耐震でも倒壊しちゃうぞ～

>>220113 匿名さん
マンションの新耐震は震度5程度の地震で損傷する可能性があることは宮城の事例調べてみれば分かるよ。
実際そういう造りなので、損傷するマンションがあるのは何もおかしくない。


倒壊はしなくても住めなくなったり修繕が困難になったりする可能性は十分ある。

>>220104 匿名さん
マンションの庭と戸建ての庭じゃ、全く違うからな(笑)

バーベキューもできず、周りの視線に晒され、自由に使えない集合住宅の庭なんてデメリットでしかない。

>>220114 匿名さん

アレは全棟建て替えでしたね。戸建のハウスメーカーだと絶対にムリです。

>>220117 匿名さん

戸建さんの大好きな23区内でBBQができる庭の戸建ってどんだけあるんだろね？笑

>>220109 匿名さん

楽しくない。

>>220119 匿名さん
接道が10mもあれば、いくらでもバーベキューぐらいできますよ(笑)
マンションと違い、隣家との距離も確保されてますから。
粘着さんの想定する一戸建てが、あまりに貧相なんじゃない？

貧相？
都内のこの価格帯の戸建てってこれが現実。しかも都心は全く無理で、地方と同じ価値のないゴミ立地の郊外。BBQ出来てもヤブ蚊や虫など、全く住みたくないです。

↑それ荒川区の2200万円でしたよね。
その価格では新築マンションは都内では買えないです。低予算は管理修繕費や駐車代も払う余裕ないので戸建てしか買えないです。

>>220121 匿名さん

クソ狭い庭でバーベキューなんかしてんじゃねーよ笑
迷惑なんだよ。

人口減少、都心回帰はコロナ収束で既定路線。そんな時代に山手線の外側に家買うとか自殺行為。イニシャルは安いけど結局ドブにお金捨てるのと同じ。外川とか郊外は資産価値ないんだから賃貸で十分。買うなら、所有する価値があるのは資産として価値のある都心エリアのみですよ。その他はゴミ同然なんだから買ったら後悔しますよ。

>>220121 匿名さん

この狭さじゃバーベキューとか近所迷惑でしょう。ってか狭すぎて木に引火しそう。

>>220124 匿名さん

沖縄行きたいですね～GW混んでそう。

マンションさんが想定する戸建て(笑)
やっぱり集合住宅のマンションに住んでいると、脳が萎縮して比較対象すら理解てきなくなるんですね！
区分所有じゃ土地を取得する感覚も無いか？

>>220128 匿名さん

想定じゃなくて、>>220126などは戸建てさんがアップされたものです。匿名板ですので真偽は不明ですが、地方や都内郊外としてもショボい庭ですよね。

>地方や都内郊外としてもショボい庭ですよね。

山手線内側などの都心の土地やマンションは希少で価値も高いが、それ以外の郊外や地方などはゴミ。固定資産税払う価値なし。

都内の庭でバーベキューは禁止だな
迷惑すぎる
ど田舎ならなんぼでもできるからそっちでやれ

マンションじゃ庭も無いし、バルコニーじゃ全て禁止だからね(笑)
騒音トラブルを避けるために摺り足で生活するなんて、人間の住む家じゃない

>>220132 匿名さん

戸建てさんが想定するマンション(笑)
うちのマンションは住民専用の中庭数百坪と、BBQ専用スペースやドッグランなどもあります。
やっぱり不便で狭い戸建てに住んでいると、脳が萎縮して比較対象すら理解てきなくなるんですね！ 同じ広さでサービス性の高いマンションは高額ですから。

>>220133 匿名さん

4000万以下で山手線内にそのようなマンションどこにあるんですか？非常に興味あります！
築60年とかならありえるかな？
是非教えて下さい！

>>220134 匿名さん

「同じ広さでサービス性の高いマンションは高額ですから。 」

と書いてありますね。しかも山手線内のマンションなら当然億ションでしょう。相場観のない人は田舎の戸建てが安くてお似合いですよw

人口減少、都心回帰はコロナ収束で既定路線。そんな時代に山手線の外側に家買うとか自殺行為。イニシャルは安いけど結局ドブにお金捨てるのと同じ。外側とか郊外は資産価値ないんだから賃貸で十分。買うなら、所有する価値があるのは資産として価値のある都心エリアのみですよ。その他はゴミ同然なんだから買ったら後悔しますよ。

>>220135 匿名さん

ここはマンション4000万、戸建は4000万超のスレなんですけど？
バカなの？

粘着マンションさんは、賃貸アパマンだけど、脳内では億ション住まい(笑)

>>220133 匿名さん
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
マンションさんと違い、一般的なマンションの話。ソースもありますから(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

スレタイの価格帯で同じ予算でどっちを買うかという話なのに億越えの物件の話をするのはおつむが足りない証拠。

マンションはそのレベルの住人と運命共同体。

実際には2DDKの賃貸ってバレちゃた3億臭の粘着さん(笑)
戸建住まいだと装ったり、実は戸建かもと嘯いてみたりホント根っからの嘘つきなんです。
一戸建ての建売にすら、億ションじゃないと戦えない可愛そうな人。

>>220137 匿名さん

このスレは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建だよ。23区内の庭でバーベキューとかあり得ないから。
アホなの？笑

>>220142 匿名さん
修繕費や管理費、駐輪場代やウォーターサーバー代をランニングコスト差として計上しますから。
戸建ては最低でも6000万を超えちゃう(笑)

一般的な建売りのお値段は3,800万ぐらいだね。都市部だと敷地が20坪もない３階建てのミニ戸になる。一階はガレージと玄関で潰れるから実質的には二階建て。お庭もなし笑

>>220143 匿名さん

ところがどっこい、6,000万の戸建だと4,000万以下のマンションなど条件に合わないから踏まえる必要がない笑

戸建を購入するなら、自分の年齢、収入、預貯金、親の援助や家族構成から、ローンの額と頭金を決めて予算を立てましょう。

6,000万の戸建ての人がマンションだと4,000万以下の物件しか狙えないなぁと妄想するのは勝手だけど、リアルの世界では人さまに言っても相手にされないからやめといた方がいい。このスレだけにしときましょう。

>>220141 匿名さん

そういえば、4億円の現金通帳もなしのつぶてだし、麻布の建築中のタワマンが見える庭写真も蛍光灯でばれてうやむやだし、自分は東大卒で早慶はアホとか言いながらﾊﾞｯｼﾞすら出していないし、（多分東大のにせ証書を出したのも粘着）何より大昔3億の玄関写真出したきり､それがインチキとバレて、軽井沢別荘族を装ったり、近所の安物買いのレシートや、偽物のお酒の写真でごまかすも､肝心な都心の自分の家を全く披露できていないｗ　
しかも最近は東急線（東横線VS田園都市線）スレにも同じ事書いていますねｗ
（慇懃無礼なキャラの他にあと一人DQ○御用達のな高級外車やビッチキャバクラ女、人様の写真を出す奴は更に悪質で反社会的なキャラも演じているけど、賛同者が常に自己ポチ一人だからおそらく同一）
余程戸建に恨みでもあるのか、この人は一体何をしたいんだろうｗ

自宅のマンションすら紹介できない小心者のクセに、4000万円のマンションを卑下する資格はない。
都内のマンション住まいなんて4000万以下のマンションばかりだって～の(笑)

山手線スレにも品川WCTのサイコパス爺さんが居るけど（この人物は写真を千枚以上出している異常性格者。通称港南ハゲ爺さん）キャラは未だ許容範囲だし、実際のオーナーだからね。だからさすがの粘着さんもこの人にだけは頭が上がらないんだろうねｗ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/
恐らくこの二名はマンコミュの主催元、スポンサーの間にも有名人（ブラックと言う意味で）になっているだろうね。

予算があれば戸建を選ぶ当たり前です。

https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

予算があれば4,000万のマンションや4,000万のマンションと同じ支払いの戸建などを検討する必要なし笑

中古マンションを踏まえたがる戸建て。
ご自由にどうぞ。

そろそろ、マンションを踏まえた戸建とやらを見てみたい。

>>220154 匿名さん

キミに見せる事は一生ないかな？

画像盗用粘着マンは何年たっても、単身ぼっち築古マンション
戸建て子育てファミリー物件にステップアップできず
未だに、画像盗用に期限切れクレカと寂しい限り

妬み嫉みからの投稿ばかりしてないで、
はやく卒業できるように現実を見つめなさいよ

湾岸の勝どきや晴海、豊洲などのタワマンは8000万円ほどだからサラリーマンにも買えるが、山手線内側の都心タワマンは2～3億円以上するから経営者や芸能人でもないと買えない
最上階だと10億円越えている
高級住宅地のある港区や渋谷区は低層高級マンションも多く3～5億円とタワマンより高い
麻布や広尾、代官山、南青山、松濤など高級住宅地は規制で高層建築はできないからたいへん高価になる
都心マンションは土地も高いし内装が違う。大理石な壁や広い玄関などさすがだ

湾岸タワマンは、マンションエントランスは広いが、室内はクロス張りであり賃貸マンションより少し良い程度で玄関も狭い

山手線内側の都心マンションを賃貸でも借りても滅茶苦茶高い
六本木ヒルズレジデンス　481万円
ラ・トゥール渋谷 　320万円
プラウド白金台 　230万円
パークコート赤坂檜町ザタワー 　230万円　等々

>山手線内側の都心マンションを賃貸でも借りても滅茶苦茶高い

いい場所はみんな住みたいから、高くなるのは需給から言って当然ですね。でも私鉄沿線などはぐっとお安く住めますよ、特に戸建ての中古は人気低いからマンションより割安。
既出ですが田園調布の戸建ても家賃20万と、都心ワンルーム並みの家賃で、より広い物件に住めるので、収入の低い家族に向いているのでは。

>>220157 匿名さん

書き込むスレ間違えてませんか？

>>220158 匿名さん

安かろうが、山手線外側は買ったらゴミだから興味なし

しかもここは買うならスレだし賃貸はスレチ

>>220160 匿名さん

都内で買う価値があるのは山手線内のみ、とは思います。それ以外は税金払うのも無駄だから賃貸で十分かと。

しかも、その田園調布の例のように、中古賃貸はマンションより戸建てのほうが不人気だし、広さの割りにお安いので、都心の家賃は高くて狭い物件しか借りれないような低所得ファミリー向けと言えますね。

>都心の家賃は高くて狭い物件しか借りれないような低所得ファミリー向けと言えますね。

だから、都心のベッドタウン。それが私鉄沿線とか郊外住宅街の役割だから。埼玉や千葉、神奈川と同じだよ。安くなきゃ誰も住みたくないだろ。安いだけが取り柄の田舎なんだから。

自宅のマンションすら紹介できない小心者の粘着マンション(笑)

都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてね～ぞ？
全部、広告やサイトの借り物画像だし。
レシートとか徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内の賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。
恥だよ、恥！！

現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

まあバランス的には小石川が一番でしょ
犯罪も少ないし緑も多い
学校も多いしね

>>220155 匿名さん

自宅すら紹介できない戸建なんか屑以下だろ笑
存在する意味ないよねぇ

>>220165 匿名さん

戸建らしき小さいのがマンション見上げてキャンキャン吠えてますねぇ

>>220168 匿名さん

こんなレスをする時点で、
ズバリ自信がない人なをだろう(笑)

>>220168 匿名さん

狭い部屋から？

>>220170 匿名さん

あ、うちは戸建です。

>>220171 匿名さん

ならイミフな投稿ですね？

>>220157 匿名さん

だったら、お金持君の君が借りればいいだろ。

うちら家族は、こういった都心だけは、色々な面で生活しづらいから
只で住んでくれと言われても住まないけどｗ

戸建てですと、実家の地方ボロ一戸建てをしてマンションさんが戸建てにシフトチェンジする(笑)

蓼食う虫も好き好きだから、都心に住むことを否定はしない
でも、私も港区生まれ育ちだし、私の旧知の知人も皆東京生まれだけど
都心住まいを自慢している人は一人もみたことないｗ
（それやればバカにされるか総スカンかのどちらかだし同郷人にそれをいっても無意味だから）
知る限りで都心を自慢する人は、はるばる上京してきてマンコミユを渡り歩く約１名だけだね

>知る限りで都心を自慢する人は、はるばる上京してきてマンコミユを渡り歩く約１名だけだね

アパートや集合住宅とはいえ夢にまで見た東京だらか嬉しくて仕方がないのでしょう。
レシートアップとか間抜けすぎて笑っちゃいますけどね。

>>220172 匿名さん

戸建のくせにマンション相手にキャンキャン言ってんじゃねーよ屑が笑
ってことですよ。分かるよね？笑

>>220176 匿名さん

＜嘲笑する人の特徴＞
・自尊心が低い
・自分に期待できてない
・相手に期待していない
・相手を肯定していない
・自分が優位に立ちたい
・相手を下に見たい
・すぐ決めつける
・ひねくれている
・発言がよくブーメランする
・権威主義
・分かりやすい数字を好む

ピッタリですね。

当スレの戸建は4,000万以下のマンションと同じ予算でマンションだと4,000万しか用意できない戸建さんだから、平均価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の中では偏差値40台の落ちこぼれ組になる。年収はマンションの平均よりも低い700万程度が理屈的には合ってるけど、サービスで少し下駄を履かせて1,000万弱ということにしておきましょう。
都内勤務のファミリー、年収1,000万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパス。なのでマンションのことは一切気にする必要がなく、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になりますね。

マウンティングマンション笑

>>220178 匿名さん

だね笑笑笑笑笑笑

長屋風情が何を寝ぼけてんだよ

チンケなレシート自慢かエセ写真ばかり貼ってねーで
悔しかったら固定資産税やローンの証明の一つでも出してみろや　カスがｗｗ

>>220182 匿名さん

キュンキュン鳴くなよ笑

マンションさん、キャンキャン鳴きすぎ(笑)
＊＊＊のなんたらにしか聞こえないぞ。
集合住宅なんて人が住む最低の住居じゃない？

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
一般的なマンションと一戸建てを比較したら、圧倒的に一戸建てですやん♪
だからマンションさんは一般的な話を頑なに避ける「逃げ癖」が酷い(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

粘着マンションさんのお宅を発見！

南青山アドレスの上京者もいたなw

>>220182 匿名さん
ただの勤務先近く
自慢にもなってないですよ

狭い団地でもいいから東京に住みたい！ｂｙマンション派

都心住みだから自慢？
代々家があって生まれ育っただけなんだけどね。ただそれが現実であって自慢のつもりもないんだけど、郊外住みの戸建てさんには自慢に聞こえちゃうみたいだけど、郊外住みがコンプレックスなのかな。
でも生まれは港区とかホザイていたけど、低地の昭和の長屋みたいなアパートだったりで、いつも見上げてた近隣の高級マンション住みにドス黒い嫉妬を抱いて育ったようだw

>>220190 匿名さん

固定資産税すらだせないくせに？w

>>220191 匿名さん

まずはお前が出せば？

>>220192 匿名さん

いやいや貯金と一緒てマンションさんは絶好出さないの知ってるからね

>>220193 匿名さん

いつもの金魚の糞、口先だけのコバンザメかよw

>>220194 匿名さん

前にもちゃんとローン返済計算書出したけど？

>>220194 匿名さん

小判鮫君は拾い画像以外何か出したのかな？

>>220195 匿名さん

固定資産税アップしろってお前が言ってきたんだから、まずお前がアップしろよ、こっちはキャッシュ購入だから安いローン返済書など興味ないんで。

>>220197 名無しさん

何で君が出さないのにこっちが出すんだよ。
ローンじゃなくても売買契約書なり領収書はあるでしょ？キミのマンション5億だっけ？ご自慢のマンションなんだからだせるよね？

>>220198 匿名さん

先に出せって言ってきたお前が出すのが道義だろう。人にモノ頼むときはまずは自分からというのが常識だろ、お前ガキかよw

>>220199 名無しさん

出せなんて一言も言って無いけど？笑
出せないくせにって言ったんだよ。
図星でしょ？

>>220200 匿名さん

まあ写メ撮ったり手間はかかるが、お前がアップしたら税額ぐらい出せるよ。ここ数年は納税額200万ちょいぐらいだったはず。まずはお前がアップしてみろよ、どうせ逃げて出せないだろうが。図星だろw

>>220190 匿名さん

近所のレシート以外、何も自慢できない賃貸のアンタなど相手にしていないよ
玄関すら出せない長屋なんだろw

>>220201 名無しさん

去年の固定資産税通知書は確定申告で税理士に渡しちゃってるから今年の来たらアップしてあげるよ。
去年してもらった自宅の査定書ならあるからアップしても良いけどキミのマンションより安い5億以下だよ。

>>220201 名無しさん

過去レス見ろよ　あと地下付きの建築面積も出したぞ

ウダウダ恥ずかしがってないで、早く出せよ

>>220203 匿名さん

固定資産税額は？一昨年のなら手元にあるだろw

>>220204 匿名さん

まずお前が出せばいい。人にモノ頼む言い方も分からんのか？

>>220205 名無しさん

うちは過去の納税書類は全て税理士保管です。

>>220197 名無しさん

なら、前にも言ったが、売買契約書いつになったら出すんだよ
嘘つき君
賃貸契約でしたなんて言うなよｗｗ

全く、他人にどうこう言う前に、固定資産税一枚アップできない貧乏戸建て。口先だけで憐れなヤツw

>>220201 名無しさん

いつでるのー？？

>>220208 匿名さん

だから、まずお前が出せよ、イチイチ面倒くさいオンナの腐ったみたいなジジイだなw

うちは戸建だから軽減あってこんなもんだね

次はマンションさんの番ね！

>>220212 匿名さん

アンタ誰w

>>220213 匿名さん

まずお前がアップしろよ、コバンザメw

>>220212 匿名さん

軽減？ってことは土地200㎡以下の小規模住宅用地ってことか。戸建てのくせにゲキ狭だなw

>>220216 匿名さん

築3年以内の軽減じゃない？

>>220216 匿名さん

200㎡以下じゃなきゃ軽減され無いわけじゃないけど？

固定資産税の今チェックしたら年額300万超えてたわw
それ以下とか貧乏じみてて興味ないから、戸建てさんそれ以上のアップしないと。ファイト！

拾った画像が300万だった模様・・・ｗ

>>220216 匿名さん

住宅買ったことないニワカだと
こんな投稿になるんだね

流石期限切れさんは一味違う

>軽減？ってことは土地200㎡以下の小規模住宅用地ってことか。戸建てのくせにゲキ狭だなw

これは恥ずかしい失敗投稿www

よく分からない展開だけど、固定資産税の通知書をスレにアップしたら4,000万のマンションと同じ支払いの戸建の検討に何か役立つのかな？

たんに自分は評価額の高い家に住んでるというアピールにしかならないよね。

適当に泳がせとけばいい、戸建て民はアホだからw

>>220224 名無しさん

ゴミ野郎は嘘ばかりだから掲示板でもキツイ口臭が分かるわ
歯槽膿漏早く治せよ、クズ

結局、いつも逃げるんだよマンションさん(笑)
賃貸アパマンの賃パンジーは大人しく下むいてろ！

似非富裕は画像にもレスにも品がない

賃貸の集合住宅に住んでるとね、心が荒むんだよ(笑)

>>220225 匿名さん

あら戸建のくせに上品なレスだことw

>>220226 匿名さん

下を向いたらキャンキャン吠えてる戸建が見えた笑

マンションを　見上げて吠える　戸建かな

読み人知らず

国土交通省は5年に一度、マンションにおける管理実態や暮らしについて調査する、「マンション総合調査」を実施している。直近の平成30年の調査データによると、「トラブル(過去1年間)の発生状況」では「居住者間の行為、マナーをめぐるもの」が55.9パーセントと最も多くなっている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2a16e07fa0157ded4d723fd1207969105c1c...

集合住宅の住人って、マナーが悪いよね。
このスレを見るとよく分かるw

騒音スレにはマナーが悪いマンション住民同士の罵詈雑言が飛びかっております。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

しかしここのマンション民って
本当に賃貸しかいないんだなｗ

>>220230 匿名さん　220231 匿名さん

もう高さしかマンションには自慢のネタがない
「○○と煙は高い所に上りたがる」は金言

戸建がこれだけエビデンス出せるのに
マンションさんは口先だけ、
完全に大人と子供のケンカだね

問題は、区分所有。
1棟まるまる個人所有のマンションに家族だけで住んでいるなら問題は起きない。

>>220237 匿名さん

ここのマンションは承認欲求がこれ程強い人間なんだから本当に固定資産税額300万なら画像をとっくにアップしてるよ(笑)

このままだと、またバカなフリしてレシートや散歩画像、ビッチ画像とかアップして「ライフスタイルが～」とかレスし始める(笑)

>>220239 匿名さん

結構前ですが、固定資産税の納付書と300数十万分の札束を乗せた画像アップされてましたよね。住所は隠してあったと思いますが都心マンションだと思います。過去レス検索したら出てくるかも？

>>220241 匿名さん

金額隠しててたった300万の現金アップしたって何にもならないのにね笑

>>220241 匿名さん

あれはこのスレ↓（他にもあるけど）からの流用ですからｗ
しかも、ただ現ナマが添えてあるだけで固定資産税額も都内のどこかも不明。
このように、あちこちで恥を晒して逃げ回っているのが粘着さんですｗ
最近は東急沿線スレにも出没していますよｗ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279471/?q=&has_img=1&good=

>>220243 匿名さん

なんと4年も前ですね(汗

>>220237 匿名さん

皆さんお分かりかと思いますがマンション派は精神異常者ですから

>>220241 匿名さん
金額は違うけどこんな画像もありました
マンションの伝統芸 品のない資産自慢画像

なんだ賃貸賃貸って書いてたけど、分譲マンションじゃないか。戸建てさんはアパート暮らしだから悔しいんだね、たった200万ポッチで目くじらを立てるほどでも無かろうにw

マンションさんは200万が自慢です。

こんな画像もありました
マンションの伝統芸 品のない資産自慢画像

軽井沢の他人の別荘を自分の別荘だと騙って蘊蓄を語り、化けの皮を剥がされた自称都心マンション住まいの3億臭というお方もいました。

>>220250 匿名さん

ここの戸建さんはちゃんと軽井沢の固定資産税と東京の固定資産税をアップされています。

>>220247 匿名さん

封筒位ここのゴミマンションなら都税事務所で拾って来ます

マンションさんがどうであれ、ここの戸建さんはスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ予算の戸建を粛々と検討すれば良いだけなのにね。

朝から晩までマンションマンションと連呼してマンションへのドス黒い恨みつらみをネチネチと書き連ね、戸建派を謳ってるくせに肝心の戸建に関しては検討する気もなく、具体的なローンの話に及ぶと貝となり、結局のところ何ひとつも成果を挙げられず、ムダに時間だけ浪費してるアホかなと思う。

>>220253 匿名さん

キミが一番時間を無駄にしてると思います。

マンションさんて、拝金主義の年寄りなんだろうな(笑)

>>220251 匿名さん

え？こういう匿名板に個人情報をアップって頭おかしいんですか？貴方になんのメリットがあるんです？いや、リスクとデメリットしかないし、デジタルタトゥーとも言われ、一生ネットに流れ続くリスク理解してます？過去に家族まで晒していた戸建てさんもいましたが、ネットリテラシー意識が低すぎて見ていてハラハラします。
その点、いくら煽られても冷静な対応のマンション派はやはり賢明ですね、高学歴が大半だし、そういうリスクマネジメント対応など、低学歴で情弱な戸建て派との差が歴然と現れていますね。感情的になっての個人的な画像アップは要注意です。

>>220256 通りがかりさん

ビッチ嫁とバカ息子の画像をアップしたマンションの立場よw

>>220254 匿名さん

コピペ貼るだけだからカンタン笑

>>220257 匿名さん

ネタですから

>>220247 匿名さん

それはアンタら貧乏人が画像の盗用をするからですかｗ
「低学歴・プー太郎・家族無・資産無しの俺は何ら失うものがないから、俺の無断流用を幾ら訴えても無駄だぞ」という開き直りですねｗ

マンションさんはイカれてるから、本気で相手しちゃダメ(笑)
コピペで充分、満足感してくれてます。

>>220258 匿名さん

カンタンかどうかかね？w

>>220251 匿名さん

お前はプライベートを匿名スレに晒す独りのバカにタダ乗りしてるコバンザメだろ？
ポチを見てると戸建派は最低でも5、6人は居るはずなんだけど、全然見えてこないよな笑
みんな23区内で城東の土地を相続して注文戸建を建てたのかい？笑
ほんと腰巾着の宦官みたいな野郎（じゃないけど笑）だなwww

>>220263 匿名さん

どう育てばそう言う言葉遣いをする下等な人間になるのだろう？

戸建さんはそれぞれに自慢できる一国一城があるんでしょ？
自宅の玄関を晒せとか言って人さまにあれこれ指図するまえに、ご自身が行動で示したら？笑

>>220264 匿名さん

マンション派は言葉遣いも自由自在だね笑

>>220249 　匿名さん

カードでも小切手でも掛金処理でもなく現金を用意する人って、取引先に信用されていない典型だね。
キャバレーの経営者とかかなｗ

>>220246 匿名さん

それ床暖すら付いて無いショボマンってバレたやつね

>>220267 匿名さん

キャバレーって何ですか？w

マンションは下の階の人が暖めてくれるし、防音対策でマットも敷いてるだろうから床暖必要ないかもね。
振動（音、熱）が伝わることも悪いことばかりじゃない。

>>220268 匿名さん

現金を見た戸建さんの反応がエグいから面白い笑

>>220269 匿名さん

無知なマンションだとパリのムーラン・ルージュとか知りませんよね？(笑)

マンションへの想いが強いね笑

>>220272 匿名さん

マンションさんがそこの経営者なの？笑

>>220271 匿名さん

すいません、あまりに間抜けだからつい反応してしまいました。