住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-20 00:11:24

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 219892 匿名さん

    >>219888 匿名さん

    マンションが良いなどとは一言もいってないよねぇ
    4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス。4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いと言ってるからね。
    マンション派がマンションをお勧めしてくれないのが気に食わないの?笑

  2. 219893 匿名さん

    >生産は2003年だから撮影は15年前ぐらいのか。戸建て民は一体何年粘着してるんだw

    お前の五年後からだよ。

  3. 219894 匿名さん

    >>219890 匿名さん

    その写真に何の意味があるのかさっぱり分からない。当事者にしか分からない経緯があるのかな?

  4. 219895 名無しさん

    ワンルームっていうか、スモールオフィスって感じ。で、そのマンションかオフィスか分からないような画像が、戸建て民の積年の仮想敵なのか?ショボw

  5. 219896 匿名さん

    このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。

    「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

  6. 219897 名無しさん

    >>219894 匿名さん

    同感です。それに戸建て民の書いている、

    >直管蛍光灯といえば
    >築古狭小ワンルームマンさんでしょう

    とあるけど、その写真からは築古かどうかは不明。事務所なら蛍光灯は今でも普通だし、一般住宅だとぢても15年前ぐらいは普通だったのでは?
    それに狭小ワンルームかどうかも不明。3LDKのうちの一部屋かも知れないし、この戸建て民の住んでる部屋がこの程度ってことなんですかねw

  7. 219898 匿名さん

    粘着戸建っていうとコピペをむちゃくちゃスレに貼りまくる異常行動が特徴的だよね
    まさに言い得て妙のナイスネーミングw

    1. 粘着戸建っていうとコピペをむちゃくちゃス...
  8. 219899 匿名さん

    >一般住宅だとぢても15年前ぐらいは普通だったのでは?

    15年前でもよほどの安普請じゃない限り一般住宅にむき出しの直管蛍光灯はない。
    マンションでは普通だったのかな?

  9. 219900 名無しさん

    >>219898 匿名さん

    お下品極まりないですね、粘着戸建は。
    だから育ちも悪く頭も悪い低学歴だから、フリマの東大の学位記パクって加工してアップしちゃうんだろう。アホすぎw

  10. 219901 匿名さん

    >>219899 匿名さん

    じゃあオフィスとか利用だったんだろうね。
    しかし15年粘着とは、マンションさんからよバカにされてよほど悔しかったんだねw

  11. 219902 匿名さん

    >>219899 匿名さん
    >マンションでは普通だったのかな?

    15年前とか小学生だったから知らんよw

  12. 219903 匿名さん

    >>219902 匿名さん

    僕は来年高校生です!

  13. 219904 匿名さん

    >>219899 匿名さん

    そのシャンパン画像パッと見て、自分はすぐオフィスで撮った写メだなと思った。だってそんな蛍光灯の部屋って普通にオフィスでしか見ないからね、マンションでも自分は知らない。
    でもあなたはそれをワンルームだと思ったのは何故?マンションにも普通の住宅には無いよ。それってあなたがそんな感じのアパート住みだからでは?築古とも書いてるし、確かに古いアパートとかならありそうだけどね、知らんけどw

  14. 219905 匿名さん

    >>219904

    推測の通りだろうね。郊外から都内通勤の郊外マンション住まいが現実で
    時々、勤務先近くのスーパーで買い物したレシートとかを
    あたかも都内住まいかのように写真投稿繰り返していたのが真相

    都区内に土地を所有している人たちに妬み嫉みしてる理由のひとつなのだろう。

  15. 219906 名無しさん

    なるほど。要は築古アパート住みの自称戸建さんが、勝手に敵視してるマンションさんも、希望的観測で同じような築古ワンルーム住みでないと許せなかった、ということか。
    でも残念、マンションさんは遥かに富裕層で東大卒など高学歴というのが明らかになって、悔しさのあまり、フリマの学位記を盗用したりとダサくて卑怯なのがこの粘着戸建ということかw

  16. 219907 匿名さん

    >>219906 名無しさん

    世界一はソウル大学卒です

  17. 219908 匿名さん

    スレタイ読めないのはどっちもダサいよ。
    共同住宅だとこのレベルの住人はリスク要因になるし、確率的にも避けようがない。 

    他の住人に住まいの快適性、運命が左右されるのはマンションのデメリット。

  18. 219909 匿名さん

    >>219898 匿名さん
    たしかに、文字が小さくて良くわからないけど、このコピペは頻繁に見る。
    マンションさんは、完全に異常者だな(笑)

  19. 219910 匿名さん

    マンションは買おうじゃなく、マンションのランニングコストを踏まえて予算を組み、5000万でも1億でも良いから戸建てを建てようだよね(笑)
    踏まえるマンションによって、ランニングコストは変わる。表示価格が4000万だとしてもランニングコストは様々。管理費や積立てを一括で前払いさせるマンションもあるしな。ウォーターサーバー代(笑)や来客時の宿泊代、固定資産税の差額も含めないとね。
    同じ価格帯でもマンションは立地も利便性も劣り、暗くて狭く部屋数も少ないと実際のデータも出たんだから、粘着さんはグダグダ言わないでくれ(笑)

  20. 219911 匿名さん

    自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着マンション。
    4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
    立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

  21. 219912 匿名さん

    いやいやアジアでは北京大学がダントツでしょ?

  22. 219913 匿名さん

    例の画像盗用の郊外マンさんって、連日投稿してたのに
    台風とかで電車止まって通勤できなくなるとピタリと投稿止まったことも

  23. 219914 匿名さん

    集合住宅のエレベーターは、待ち時間や故障、メンテナンス、事件、事故の温床。
    集合住宅の住人は、騒音や事件、事故、トラブルの温床。
    集合住宅の駐車場は、機械式なら待ち時間や故障、メンテナンス、平面でも事件、事故の温床。
    集合住宅の水道は、直管式なら水圧が低く、貯水槽式なら遺体の出汁(笑)
    こんなに問題ばかり抱えた集合住宅のマンションを買いますか?

    これは、マンションの問題点としては、ほんの一部。
    管理組合や理事会、区分所有の問題は、更にアナタを苦しめるでしょう。

  24. 219915 匿名さん

    粘着マンションに騙されてはいけない。
    皆さん苦しんでいる。それがマンション。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

  25. 219916 匿名さん

    >勤務先近くのスーパーで買い物したレシートとかを

    うちの周りは住宅街でオフィスは少ないですけど。レシートすらアップできないとか、戸建てさんはよほどの地方なのでしょうかねw

    1. うちの周りは住宅街でオフィスは少ないです...
  26. 219917 匿名さん

    >>219916 匿名さん

    同じマンション派としてできればコンビニのレシートアップは止めて欲しいんですけど。

  27. 219918 匿名さん

    >>219917 匿名さん

    マンション派は多いですね!
    コンビニがダメなら何処ならいいのか、まず発言者が手本を示して下さいなw

  28. 219919 匿名さん

    >>219916
    なぜ故に、古い期限切れクレジットカードの写真投稿したの?

    直管蛍光灯マン

  29. 219920 匿名さん

    >>219917 匿名さん

    ではスーパーにも行ったので。あなたは何をアップできるんですか?昨日か今日の普段の生活で。

    1. ではスーパーにも行ったので。あなたは何を...
  30. 219921 匿名さん

    自称戸建さんことアパート住みさんは何もアップできないでしょう、に一票w
    学位記はフリマで見つけたようだけど、昨日今日のレシートはフリマには無いでしょ。千葉か埼玉の郊外かもっと地方住みかなw

  31. 219922 匿名さん

    >>219919 匿名さん

    え?クレカも持ってないの、ビンボー戸建てさんw

  32. 219923 名無しさん

    あははは、いいぞもっとやれやれ~
    戸建てさんは早く何でもいいから近所のレシートとクレカ、できればプラチナカードか、せめてゴールドで期限切れかどうかはこの際問わないから、アップできないと一生貧乏人アパート呼ばわりされちゃうよ。あと1時間以内の今日中にアップしてねw

  33. 219924 匿名さん

    ここですが?コンビニレシートや期限切れのカードアップするスレって?

  34. 219925 匿名さん

    どうせまた逃亡だろ。フリマの学位記とか、何か素材がないと何もできない口先だけのネット弁慶って、ここの粘着戸建て民の別名だったよな。でもまあ武士の情けでテッペンまで見守ってやろうw

  35. 219926 匿名さん

    そんなアパート住みでもアップできるゴミなんてあげないでローン返済計画書でもアップした方が断然有意義ですよ笑

  36. 219927 匿名さん

    >>219926 匿名さん

    ローン返済計算書よりキャッシュ一括の方が富裕層だし、プラチナカードのほうが希少でしょ。アパート住みじゃあ無理だろうね。あと15分、アップできないに一票w

  37. 219928 匿名さん

    はいタイムアップ。ネット弁慶こと粘着戸建ては何もアップできず逃亡と予想通り。もう出てくんなよ口先だけのチキンw

  38. 219929 匿名さん

    ハサミを入れずに大事にとっておいたカード写真とか
    直管蛍光灯の勤務先近くのコンビニとで昼飯とか

    もう、わかりますね?

  39. 219930 匿名さん

    年単位で愚行を繰り返すのはある種の病気なのだろう

    1. 年単位で愚行を繰り返すのはある種の病気な...
  40. 219931 名無しさん

    やっぱり想像通りやったなw
    玄関以前に、近所のコンビニレシートすらアップできない粘着戸建。ローンも組めない地方アパート住み決定やろ。爆笑やわw

  41. 219932 匿名さん

    >>219928 匿名さん

    深夜になに1人で盛り上がってるのかな?

  42. 219933 名無しさん

    >>219930 匿名さん

    で、あんたはアメプラとかポルシェとか持ってんの?期限切れかどうかは知らんけど、一度でも所有したことあんの、随分と地方住みらしいけどw

  43. 219934 匿名さん

    >>219931 名無しさん

    楽しそうで何よりです!
    じゃ、次の課題のキャッシュでマンション買ったソースをアップしてくださいね。10分程待ちますので

  44. 219935 匿名さん

    >>219933 名無しさん

    あと7分ですよ!
    10億位のマンションでしたっけ?
    アップ楽しみです。

  45. 219936 名無しさん

    >>219934 匿名さん

    おいおい、昨日か今日の日付のレシート出てないし、カードのアップもできてないのに何言ってんだ?もう時間切れやでアパートくんw

  46. 219937 名無しさん

    >>219935 匿名さん

    は?うちは一軒家やで。誰と勘違いしてんだアパートくんw

  47. 219938 匿名さん

    >>219930 匿名さん

    マンション派の画像をそうやって盗用して何の意味があるのかな?プラチナカードやポルシェを所有してたマンション派がいたことは理解したが、それが、あなたのような地方のアパート住みとなんの関係がある?自分でカードも、近所のレシートすらアップできないクズだと自ら認めただけだよキミ。真正のバカだねキミw

  48. 219939 匿名さん

    >>219930 匿名さん

    だいたい、他人の画像をダウンロードして貼り付けたり、まともな神経じゃない。
    地方アパートに住んでいると、さもしい人間になる証拠(笑)

  49. 219940 匿名さん

    次はポルシェのキーをフリマで探して加工かなw
    見栄っ張りもほどほどにな、蛍光灯コンプな郊外戸建てさんw

  50. 219941 匿名さん

    あちゃータイムアップ~さすがに契約書はないみたいね
    ただこれでレシートさんは賃貸アパート住み確定ですねぇ笑
    じゃ罰ゲームで今からコンビニ行ってレシートもらってきなさい。5分以内だからね!よーいスタート!

  51. 219942 匿名さん

    自宅のマンションすら紹介できないクセに、粘着マンションさんはイカれてるね(笑)

  52. 219943 匿名さん

    夢のマイホーム…一戸建てとマンション、どちらを選ぶ? 約7割が「一戸建て」と回答「騒音トラブルになりにくい」

    https://news.yahoo.co.jp/articles/5315fe7b7557d7d6fa12e5a74ab0e5356d23...

  53. 219944 匿名さん

    集合住宅のエレベーターは、待ち時間や故障、メンテナンス、事件、事故の温床。
    集合住宅の住人は、騒音や事件、事故、トラブルの温床。
    集合住宅の駐車場は、機械式なら待ち時間や故障、メンテナンス、平面でも事件、事故の温床。
    集合住宅の水道は、直管式なら水圧が低く、貯水槽式なら遺体の出汁(笑)
    こんなに問題ばかり抱えた集合住宅のマンションを買いますか?

    これは、マンションの問題点としては、ほんの一部。
    管理組合や理事会、区分所有の問題は、更にアナタを苦しめ生き恥を晒すでしょう。

  54. 219945 匿名さん

    文字が薄っすいなぁ笑

  55. 219946 匿名さん

    結論としては「どちらでも良い」が正解ですね。

    「マンションと一戸建てとでは住まいとしての特徴が大きく異なります。入居時や入居後にかかる費用にも差がありますが、マンションの専有部分や一戸建ての建物の維持管理にいくらお金をかけるかによっても負担は大きく変わるでしょう。結局のところ、マンションと一戸建てはどちらがトクかというよりも、どちらが好きかで選ぶのが正しい選択ではないでしょうか」(永田さん)
    どちらの住まいを選ぶにしても、それぞれのメリットとデメリットを理解して、自分たちのライフスタイルに合う家を選択するようにしたいものです。

    マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、住まいを探す人のニーズや条件も様々なので、最適な住まいも変わり得ることが理解できるはずですね。
    よって結論は「どちらでも良い」が正解になりますね。

  56. 219947 匿名さん

    >>219946 匿名さん
    「どちらでも良い」とか、マンションさんは白旗。
    であれば、スレに粘着する必要はない(笑)

  57. 219948 匿名さん

    白旗が上がってるはずなのに何だか悔しくてマンションマンションしちゃいます

  58. 219949 匿名さん

    マンションは踏まえるもので、購入して住むものではありません。

  59. 219950 匿名さん

    マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、住まいを探す人のニーズや条件も様々なので、最適な住まいも変わり得るということは理解できるはずです。
    なので「どちらでも良い」が正解になります。

  60. 219951 匿名さん

    マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、約7割が「一戸建て」と回答「騒音トラブルになりにくい」

    https://maidonanews.jp/article/14600849

  61. 219952 匿名さん

    マンションの管理組合って面倒…
    https://realestate-talkbar.jp/mansion-ma-troublesome/

  62. 219953 匿名さん

    マンションさんのような高齢者が管理組合にいると大変ですね。
    区分所有の集合住宅だと、強制的に付き合いが発生する…嫌だね~

    https://www.jprime.jp/articles/-/19011

    定年後にマンション管理組合や自治会で威張り散らす、「キレる高齢者」が増える原因

  63. 219954 匿名さん

    山手線の外縁部に木造戸建が密集しています。

    1. 山手線の外縁部に木造戸建が密集しています...
  64. 219955 匿名さん

    >>219954 匿名さん

    犯罪は都心部に集中しています。

    1. 犯罪は都心部に集中しています。
  65. 219956 匿名さん

    >>219954 匿名さん
    集合住宅なら、更に密集してるけどな!
    壁1枚はさんで何百世帯(笑)

  66. 219957 匿名さん

    ここのマンション派は、30代後半から40代前半の小学校低学年のお子さんをがいる現役子育て世代ですよ。

  67. 219958 匿名さん

    マンションだとバルコニーに侵入されるのも日常茶飯事。
    隣人が犯罪者予備軍というのも、ここのマンション推しを見ると良く分かる。

    https://j-town.net/2021/06/26323897.html

    https://www.excite.co.jp/news/article/WeeklyJitsuwa_019395/

  68. 219959 匿名さん

    >>219957 匿名さん

    国交省の調査でマンション購入世帯の年齢は戸建より上ですよ

  69. 219960 匿名さん

    >>219955 匿名さん

    直下型地震の火災津波で都内周辺部の木密エリアでは何万人も犠牲者がでます。

    1. 直下型地震の火災津波で都内周辺部の木密エ...
  70. 219961 匿名さん

    >>219959 匿名さん

    国交省の調査でマンションの平均価格は戸建より上ですよ

  71. 219962 匿名さん

    >>219961 匿名さん
    国交省調査の戸建ての平均価格には土地代を含まないデータも入っています。

  72. 219963 匿名さん

    >>219960 匿名さん
    高密度居住のマンションだと逃げ遅れて大変ですね。

  73. 219964 匿名さん

    マンションが壁となり火災の延焼を防ぎ、マンションのコンクリートと鉄筋は熱せられボロボロ。
    避難の遅れた中の住人は高温に熱せられ蒸し焼き。

  74. 219965 匿名さん

    >>219961 匿名さん

    23区では戸建中古住宅が新築マンションより高いです。

    1. 23区では戸建中古住宅が新築マンションよ...
  75. 219966 匿名さん

    マンションたけーんだわ

    1. マンションたけーんだわ
  76. 219967 匿名さん

    >>219966 匿名さん

    23区は戸建だと中古でもそれより全然たけーんだわ

    1. 23区は戸建だと中古でもそれより全然たけ...
  77. 219968 匿名さん

    マンション市場は一戸建てと違い、中古市場が大半。
    ホントにマンションを検討している方は、供給量が絞られた新築を「高くなった~」なんてぬか喜びしたりしない。
    中古マンションの成約件数を見ても、新築を遥かに上回りますから、よく分かります。
    結局、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協するって事ですな(笑)

  78. 219969 匿名さん

    マンションは中古市場も活発なので売り買いがし易いのもメリットですね。

  79. 219970 匿名さん

    >>219969 匿名さん

    修繕や組合や騒音などのトラブルで売る人も多いのでしょうね

  80. 219971 匿名さん

    確かに、売り買いされやすいのか唯一のメリットと説明されてる。
    この動画は正しいな。


  81. 219972 匿名さん

    戸建さんの場合、常に戸建の方がマンションよりも良いっていう思い込みで凝り固まってるからマンションを買った人=土地を買えなかった人という解釈になるんだよね。

    マンションと戸建のそれぞれにメリットとデメリットがあり、各人の求める条件により最適な住まいの形はそれぞれだ、ということを考えられないアホかなと思う。

  82. 219973 匿名さん

    >>219970 匿名さん
    確かに、マンションだと騒音トラブルで売却する人は多いみたい
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

  83. 219974 匿名さん

    >>219972 匿名さん
    少なくとも、日本国民の7割は一戸建てに賛同。
    マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、約7割が「一戸建て」と回答「騒音トラブルになりにくい」

    https://maidonanews.jp/article/14600849

  84. 219975 匿名さん

    >>219972 匿名さん

    戸建派も結構な割合で新婚時にマンションに住んでるから

  85. 219976 匿名さん

    問題は、マンションの騒音や隣人トラブル、管理組合や理事会の輪番制、駐車場までの距離や事故率、駐輪場の汚さや治安の悪さは、金で解決出来ないんだよな。
    住んで体験し、ジワジワと真綿で首を絞めるように不満が蓄積さろ売却や引っ越しする。
    比べて一戸建てのデメリットは、たいてい予算があれば解決でき、家の建て替えすら容易。
    これが決定的な差なをだよな~

  86. 219977 匿名さん

    >>219975 匿名さん

    マンション派も結構な割合で戸建を買って住んでるから。

  87. 219978 匿名さん

    良い立地に住むためにムダに土地を買わないといけないのが戸建のデメリット。
    土地代が安いエリアになればなるほど戸建の優位性が増していく。

  88. 219979 匿名さん

    保険マンモス株式会社が2022年4月に実施した調査で、おもに31~40歳(41%)、41~50歳(24%)、20~30歳(16%)、51~60歳(14%)の人が回答しています。

    「一戸建てかマンションどちらを購入しましたか」と聞いたところ、「一戸建て」(73%)、「マンション」(27%)という結果になりました。

  89. 219980 匿名さん

    買った人の年収と居住エリアを調べると、マンション購入者が圧倒するだろうね。

    購入者の数だけで言うと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建が強いと思います。

  90. 219981 匿名さん

    >>219978 匿名さん

    土地はマンションと違い、永遠に残るし、価値が下がらない。消費税もない。
    そもそも三次元方向に無限に作れるマンションに比べ都内の場合、慢性的に需要に供給が追いつかないから、簡單には手に入らない。
    とはいえ、都心では不動産鑑定評価基準上、戸建にして住むのは最有効使用の原則に反して無駄だし、田舎のマンションも土地が余っているので無駄。
    都心周辺部にそこそこ広い土地を買い住宅を建てるのが、最も理想形に近い。
    お金がない人は妥協して中古マンションを買うか、賃貸アパートにでも住むのが現実の世界(笑)

  91. 219982 匿名さん

    >>219972 匿名さん
    独身や子無し夫婦、単身、全てにおいて「ものぐさ」君にはマンションで十分といっているよ。

  92. 219983 匿名さん

    ここのマンションさんみたいなサイコパスさえいなければ、老後にマンションに住むのはありだね。

  93. 219984 匿名さん

    >>219969 匿名さん
    >マンションは中古市場も活発なので売り買いがし易いのもメリットですね。

    都内の売れ残り中古マンションの在庫は2万3000件以上。
    先月の売買成約件数は前年比2割減。
    全然売れてない。

  94. 219985 匿名さん

    >>219966 匿名さん
    高いマンションなんか買わずに、安定した価格の戸建てにすべきです。
    指数グラフに惑わされないように。

  95. 219986 匿名さん

    >>219984 匿名さん

    在庫の量より、長期滞留在庫の伸び率が重要です。

  96. 219987 匿名さん

    >>219985 匿名さん

    誰がどんな条件で探してるのかも分からないのに、マンションは買うべきではないとか、戸建にすべきとか、無責任なことは言えないと思います。

  97. 219988 匿名さん

    余裕ある富裕層は、家は適材適所で、都心なら地べたに這いつくばり、周囲から見下ろされる戸建てよりも、眺望のいい億ションを嗜好。

    また避暑地の別荘なら1000坪以上の敷地にゆったりと建てた平屋がいいし、どちらも所有して満足度の高いライフスタイルを送っています。
    ここの底辺粘着戸建てさんはは、賤しく底辺レベルの人生を送っているようでお気の毒。

  98. 219989 匿名さん

    >>207607 匿名さん

    随分狭いし、お隣は古屋ですか?寂れた郊外という感じで、申し訳ないですがランドスケープ的にも全く素人レベルで、美しさを感じませんなあ。たまには造園業者に手を入れて貰えば?余裕ないですかw

    住居形態は適材適所、立地で選べばいいだけ。
    普段は都心億ションに住み、避暑地やリゾート地に広い別荘やセカンドがあると、粘着戸建て民と違い、中途半端で狭い郊外にこだわらず、視野の広い世界を楽しめます。画像は去年秋の軽井沢の別荘での紅葉も綺麗でしたよ。

    1. 随分狭いし、お隣は古屋ですか?寂れた郊外...
  99. 219990 匿名さん

    >>219988 匿名さん

    都心部のマンションの低層階や低層マンションを卑下する発言はやめましょ。

  100. 219991 匿名さん

    若い人ほど戸建志向が強いのですね

    1. 若い人ほど戸建志向が強いのですね

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