4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

戸建て住宅>準戸建て住宅>長屋建て住宅>>>>>>>>>多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)

また戸建民が暴走してるのか。

>>21949は、まるで覚えたての漢字や単語を使って言葉遊びをする小学生(低学年)だね。

>>21951 匿名さん

とは言え、それに何も反論できずに、投稿者を攻撃することしか出来ない多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)民。

あー。アカン人だね。
自分がどんだけ低年齢の子供がよく使う表現を使ってるか、わかってない。

>>21953 匿名さん

やはり、何も反論できずに、投稿者を攻撃することしか出来ない多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)民。

小学生がよく使う表現(小学生しか使いませんが)という事を認識頂いた様で何よりですよ。

小学生しか使わない表現にすら全く反論できずに、投稿者を攻撃することしか出来ない、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)民の、苦しい窮状をご理解いただけたようで何よりです。

なんせ揶揄をしているわけでもなく、形容詞的に「小学生がよく使う(小学生しか使わない)」表現方法を臆面もなく使うんだねと説明をしているだけですからね。

>>21957 匿名さん

では、

戸建て住宅>準戸建て住宅>長屋建て住宅>>>>>>>>>多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)

ということで。

小学生が使う表現を臆面もなく使用するね。

>>21959 匿名さん

その程度の表現で十分ということだね。

そのうち二人ともアク禁。

静かになっていいじゃない。

ま、臆面という感情が欠落している様ですから。

>>21948 匿名さん

立派な戸建ですよ。

>>そうですかねえ。戸建てもRCで作れば耐震等級１ですよ。
>>もちろん木造耐震等級３より圧倒的に丈夫です。

>えwww
>木造とRCで耐震等級の基準が違うの？www
>詳しく教えて

あーこれな。素材がちがければ耐震等級の考え方は違うでしょうね。
簡単に言えばRC造は等級１（現行基準）で問題ないところを、木造はその素材の特性から等級１（現行基準）では足りない可能性もあるという懸念から、できるだけ、そうできるだけ高い基準で木造は設計させておこうとの意向で等級２や等級３ができたものですからね。

今まで極めて職人任せである意味テキトーに意建てられてきた木造住宅をより規格化させたいために作られたものですから、本来RC造等には必要のないものなんですよね。

結果、すべての素材において等級１より等級３の方が良いという都市伝説が流布されていますがね。なぜなら、その方がHMの宣伝がしやすいからで、全てはHMの戦略に乗せられているだけなんですね。

本来であれば物性の違う素材同士で基準比較をするものではナンセンスなわけです。

耐震等級3の木造戸建と耐震等級1のRCマンション、どちらが地震に強いかは地震が起きたら分かるよ

>>21967 匿名さん

RC造の戸建もよろしくねw

>>21967 匿名さん

水害に強いのはRC造。

>>21958 匿名さん

10年にも渡るスレ活動の成果ですねw

面白いのは、戸建民は家の強度ばかりに着目して地盤等には一切注意を払わないことですね。

このスレでは熊本地震におけるツーバイの耐震性のレポートが出ますが、全壊・半壊はないことを理由に「戸建は地震に強いんだ」と説明しています。しかし実際は損壊は起こってこっているのですが、それはカウントされていません。理由は地盤の崩落は「ツーバイの構造のせいではない」ということからですね。ツーバイ協会から出ているレポートですから当たり前です。しかし、戸建の損壊が発生した事実は変わらないわけですね

要は、戸建民は熊本地震で戸建に損壊が起きたことを何故か隠蔽をしたいわけですね。戸建は上物と共に地盤も重要な要素のはずなのにです。

戸建民の得意技は情報の捏造と隠蔽ですからね。

とりあえず、マンションが老朽化した時の惨めさは耐えられないと思うよ

管理組合は建替えることもできず、所有者は高齢で買い替えるカネもなく職もなく

ただただ、マンションが朽ちていくだけ、スラム化という事

中途半端な地方都市や東京のベットタウンとかは十分に危ない

一戸建てなら丸投げでなんとかなるんだけどね、団体所有のマンションは危険だな

実際、マンションの場合は古くなったとしても取引は活発に行われているんですよね。また、そういった古いマンションの室内をリフォームして再販するビジネスも立派に存在しているわけです。経年による価格低下は避けられませんが、それでも駅から近いマンションであればたとえ古くても一定の需要があるのが実情です。

一方、どうしても売れ残っているマンションも存在します。それは駅からのアクセスが悪かったり部屋の間取りが悪かったりと、世間一般から見ても条件の悪い物ですから当たり前のことでしょう。中古でも良いので駅からのアクセス性の良いマンションを推奨するのはこのためです。どんなに新しく立派であろうと、アクセス性が悪ければ将来性はありません。

あとは、国や自治体から出ている人口予測を参考にして購入場所を決めれば良いと思います。一口にベッドタウンといっても、これから成長するものと成長が終わったものがありますから、それらを見極めマンションを購入すると良いでしょう。

もっともこれは戸建も同じことが言え、安いからといって立地をおろそかにするのは得策ではないでしょう。土地が不要となっても買い手がつかなければ資産にもならず、人口減で身近にある施設が撤退すれば老後になっても車を運転しなければならない生活がまっているでしょうから。

戸建民の得意技は情報の捏造と隠蔽・不安を煽って相手を貶めることですからね。
詐欺師に近いもがあります。

都市部では昭和５０年代のマンションは、売れに売れまくっています。

東京都の市部ですが、４０年代後半のマンションもリフォームして再販する形で売れている様です。もちろん駅から徒歩１０分圏内です。１０分以上かかるマンションは、どんなに安く立派でもお薦めはできません。

逆に今売れ残りがちなのは、都内の２３区内に近い場所で駅から１０分以上のマンションですね。立地的（区内に近い）にマンション価格は高くなってしまうのですが、その割に駅からのアクセス性が悪いので購入を躊躇するケースが多いとの理由です。逆に言えば、こういった物件は値引き交渉がしやすいですから、思ったよりも安い金額で入手することが可能になるかもしれません。

マンションが取引活発なのは都心部だけ
地方や東京郊外で古くなったら誰も買わない
立地がよければ開発会社が管理組合騙して
タダ同然の価格で買い取るか建替える
つずけて住むには相当費用いるよ

購入する場合は闇雲に「都心は売れる、郊外では売れない」と十把一絡げに考えるのではなく、国や自治体の人口予測等を参照すると良いでしょう。東京都であれば

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky-data.htm

あたりで確認できます。これから明らかに人口が減少するような地域はお勧めできませんが、東京都郊外でも人口減少がとても緩やかな地域はありますから、そういった地域では古いマンションでも一定の需要があるでしょう。また築２０年程度であれば、高耐久の配管等が使用されていますから、その点に関する費用はあまり心配しなくても良いでしょうね。ましてや建て替えはあまり気にする必要はないでしょう。

建物に問題さえなければ、内部はリフォームで新品同様になるため不都合なく使用できますし、実際その様なビジネスも普通に存在します。経年による価格低下は否めませんが、駅から徒歩１０分圏内であれば需要もあることから適切な価格で取引が可能となるでしょう。

>>21979
>つずけて住むには相当費用いるよ

老婆心ながらお話しさせていただきますと,

誤：つずけて
正：つづけて

でしょう。変換ミスは皆普通にあります。しかしこれは、そもそも間違った覚え方をしてなければ発生し得ないものです。
他所でも間違えてしまうと大変でしょうから、あえて指摘をさせて頂きました。

>>21976 匿名さん
>戸建民の得意技は情報の捏造と隠蔽・不安を煽って相手を貶めることですからね。
>詐欺師に近いもがあります。

昨年前半に急増した都内の中古マンションの在庫は、まだ25000件近くあり一年以上減ってない。
月の成約件数が1500件程度しかないので過剰在庫は明らか。
データで反論できないと、根拠無く相手を貶めるのがマンション系。

>>21971
ツーバイ協会の調査は地盤崩落が原因の損傷も当然含んでいるぞ。
熊本地震ではそれが一件も無かっただけ。

東日本大震災では、20,772棟のうち105棟が津波で、6棟が地盤崩落で全壊している。
一方で建物そのものが倒壊した例は1棟も無く、半壊判定がわずか2棟のみ。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/act/chosa/chosa_higashinihon20110901...

この調査結果を見ても、ツーバイフォー戸建の強さ、家を建てる場所の重要さが分かる。

>昨年前半に急増した都内の中古マンションの在庫は、まだ25000件近くあり一年以上減ってない。

不動産において、立地もサイズも築年数も違う物件を一つにまとめて「在庫」と考えるやり方はあまりオススメしませんが。一方で記載いただいた情報は最新でもなさそうですから、以下に最新の在庫状況を記載しておきますね。

都内中古マンション在庫数
２０１６年８月：25237件
２０１７年８月：24977件

都内の中古マンション数は、以前の増加傾向から今は横ばいもしくは減少傾向というのが現状になっています。ご記載の情報がどこからきたのかはわかりませんが、情報の更新をすることをお勧めします。
また単純比較はできないと思いますが、都内の中古戸建の在庫数も参考のため記載して起きます。

都内中古戸建在庫数
２０１６年８月：4681件
２０１７年８月：5012件

こちらは横ばい、もしくは緩やかな在庫件数の上昇というのが現状になっています。

参考にしてください。

>東日本大震災では、20,772棟のうち105棟が津波で、6棟が地盤崩落で全壊している。
>一方で建物そのものが倒壊した例は1棟も無く、半壊判定がわずか2棟のみ。
>http://www.2x4assoc.or.jp/builder/act/chosa/chosa_higashinihon20110901...

これは面白いデータです。
ツーバイとは言え、一部損壊における強振による変形が３１９件も出ているのですね。半壊も２件出ている。私はツーバイはもう少し強い建物だと思っていたのですが、これはちょっと驚きでした。こういうデータはあまり気にされないのですかね？

東日本大震災でこのレベルですから、首都圏で同程度の地震が来た時はもう少し怖い結果になるでしょうね。恐ろしいです。

あれ、また戸建民の得意技である情報の隠蔽と捏造が出ちゃいましたか？

>>21985
それでも、マンションよりは遥かに強いですよ。

マンションは仙台市内だけで全壊判定が100棟ですからね。
http://tsunagu-bousai.com/report03_01/

地震が来ることが前提なら購入は控えた方がよろしいかと。

>>21982

>データで反論できないと、根拠無く相手を貶めるのがマンション系。

データで反論ができている様ですが。

戸建（ツーバイ）は半壊判定が2棟に対して、マンションは全壊判定が100棟ｗ

やはり地盤が強く、標高も高い場所のツーバイ戸建が最強ですね。

我が家はまさにそんな家です。
表層地盤増幅率が1.0で標高も10m以上あり、地震や津波のリスクはゼロです。
建物も建築基準法に対して安全率が3倍以上あり、余裕で耐震等級3でした。

標高１０ｍではダメでしょ。１００ｍは必要。

マンションのミーレやディスポーザーのピース入りの写真はまだですか？

やはり拾い画像や妄想だったの？

東京湾沿いだから10mでも十分すぎるほど安全ですよ。
東京湾は湾の入り口が狭くなっている高い津波の発生しない地形で、過去最高の津波の高さが2～3mですからね。

10mしか標高ないの。
よくそんなところで暮らしてるね。
将来、温暖化で海の中だな。

東京湾でも流石に10mじゃあ心配で寝れないよ。
よくそんな低地に家建てたね。

その頃に海の中だとマンションでも住めないでしょｗ

標高１０ｍなら、津波のこと考えて、
どこか近くの高層マンションに、いざという時に逃げ込めるよう
受け入れをお願いしておいた方が良い。

>>21995
定量的な評価が出来ない悪い例ですね。
今後100年の海面上昇はたかだか26cm〜82cmですよ。

標高100mってどこに住むつもりなんですか？
東京近郊だと、八王子とかになっちゃいますけど。

湾岸自体に住みたいとは思えないよ。１～２メートルでも津波がくると塩害で建物が駄目になるからどのみち住めなくなる。

ベネチアとか最高。

>>21998 匿名さん

それマジで大事。

海沿いは石造りに限るが地震大国の日本では無理。

石はどうでも良い。海辺の街って癒されるのよ。
人間って水がないと生きていけないから、
本能的に求めてるんじゃないかなあ。

塩水じゃなくてもいいじゃんｗ

塩水と言えば、国産車って錆びるの早いよね。
ドイツ車に乗り換えてから錆びなくなった。

海沿いは腐食が早いからパスかな。

錆びてもいいよ。
水辺の魅力が上回ってしまう。

津波の教訓があるからな～

葉山とか住んでみたい。

葉山いいですね！
あれこそ立地の極みだと思う。利便性なんて二の次、相模湾から望む富士山の景色が全てを凌駕してますよね。

水辺は旅行で泊まる分には良いけどね。

毎日の事だと、水辺には虫が多く発生するのであまり住みたくないカモだ。何でも劣化が早まるしね。

４０００万で夢見る庶民？

いいんじゃない？どのスレも妄想だらけなんだしさ。

このマンションなんてどう？

https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_miuragun/nc_88110913/

さすがに価格面でスレチアウトでしょ。

でも、良いでしょ！

リビングが西って最悪だね。

営業ネタ！？

西でも7000万。
このスレの対象外。

戸建て派は自撮りでマンション派は拾い画像の投稿ってのが通説。

誰もがネタだとわかっていることに、正面から真面目に反応しなくてもな。
生真面目ですね。

やはりネタってところがミソなんだよな～

やはり地盤が強く、標高も高い場所のツーバイ戸建が最強ですね

個人的には木軸が好みだけど、地震に対しては地盤の強固な場所のツーバイってのは同意。

ツーバイは窓ちっちゃいけどね。

10mじゃあねえ。

結局、ツーバイは面の部分を増やして開口を犠牲にし耐震性を
あげているだけですね。サイコロの様な立方体に必要最低限の
小さい窓を開けているだけだから大開口の窓は望めない工法です。

ローコスト住宅がツーバイを推し進めたいのは、施工が簡単で
規格品を使えるので製造コストが抑えられるという中小HMの
事情によるものでしょう。

＞ツーバイは窓ちっちゃいけどね。
ツーバイでも幅4mまでの開口なら取れますよ。
これは一般的な住宅なら十分すぎる大きさです。

我が家はリビングの南側に2間（3.6m）の窓を入れていますが、解放感、明るさ共に申し分ないです。

もう一つは、ローコスト住宅はコスト削減と利益確保のため
「できるだけ規格品を使いたい」というHMの事情があるでしょう。

彼らの標準品の窓は極めて普通の今の時代にしては小さい窓ですから
これを少しでも大きな窓にしたければ特別注文をしなければなりません。

ローコスト住宅において特別注文は大幅なコストアップを意味しますが
このギリギリの予算ではそれは許されないのですよね。

つまるところ、少なくともツーバイでは大きな窓を実現できないと
そうなるわけです。

>>22030 匿名さん
実際に我が家は幅3.6mの窓を入れていますし、それがハウスメーカーの標準品でした。

マンションもいろいろ見ていましたが、この価格帯でこれだけの大開口の窓がついている所はありませんでしたよ。

俺はツーバイ悪くないと思う。

>>22031

へぇ
>>21851

マンションが災害に強いとか本気でいってんの？

耐震等級1。
共振したら倒壊。
高層階は揺れが大きい。
上階が崩れてきたらほぼ助からない。
停電で、エレベーター止まったら抜け出せない。
左右上下から火災が発生したらアウト。
狭い敷地内に人が詰め込まれてるから、非難時に大混乱する可能性。
復旧作業もみんなの合意が必要で遅れる。

>>22031
幅3.6mの窓なんて特注だろ
それが標準とか完全にネタ決定ｗ

すごい連投？
一人で頑張ってるの？

>幅3.6mの窓なんて特注だろ
>それが標準とか完全にネタ決定ｗ

ですね。
ホントわかりやすい。

>すごい連投？
>一人で頑張ってるの？

残念ながら違いますよ（苦笑

買って高くて維持費満点
売るとき安くてなかなか売れない
マンションさん(笑)

>22030
マンションさんは相変わらず戸建てを勝手なイメージで語る人が多いですね。
窓の大きさは規格品で様々なサイズがあるのを知らないのでしょうか？
サイズアップも差額で可能でですし、数万～数十万程度なのに大幅なコストアップなのでしょう。
大げさな表現をわざわざ使ってるのか知らないだけですね。

恥ずかしい内容をよく大っぴらに書けたものです。
これだからマンションさんは考えが足りないと言われるんですよ。

ローコストで追加なしでとなると制限がでるのはしょうがないですね。
4000万で何でもかんでもは無理です。
ただ、高い特注の吐き出し窓を使わなくても、既製品のfix窓や天窓をつけることによって十分開放感があり明るい家にできますよ。追加料金は数万～数十万ですね。
まあ、マンションでは採光が一カ所ですから無理ですがwww
マンションさんは大開口の窓を推しますが、4000万でそんなマンションあるんでしょうか？
あっもちろん中古は駄目ですよw

大開口で駅近の新築4000万のマンションどこですか？
郊外でも良いので教えてください。でないと比較ができないので。

>窓の大きさは規格品で様々なサイズがあるのを知らないのでしょうか？

そのサイズをコストダウンのため１〜２種類に統一して標準品とするのがローコスト住宅。

>サイズアップも差額で可能でですし、数万～数十万程度なのに大幅なコストアップなのでしょう

窓の開口を大きくすると、その分の強度を確保するために他の間取りまで手を入れなければならないのが通常。特にツーバイは規格が厳密に決まっているので、小手先で対処するのがとても難しい構造。となると窓台だけのコストアップでは済まないのがローコスト住宅の特徴

間取り検討とかしたことないんでしょうね。
やはりネタ確定の様です。

>>22035 匿名さん
ネタではないですよ。
実際に私が建てたハウスメーカーでは幅3.6mの窓（しかもKrガス充填の樹脂トリプル）が差額無しで選べます。
超高気密高断熱の家を建てるツーバイ最大手です。

マンションさんはネタだと思わないとストレスが溜まるので、みなさん優しくしてあげてください。

>超高気密高断熱の家を建てるツーバイ最大手です。

その最大手は上物1000万円で戸建を建てるんですかね。

マンションも戸建ても郊外がメインでしょ。
独身のワンルームマンションさんは相手にされてないし。

>実際に私が建てたハウスメーカーでは幅3.6mの窓（しかもKrガス充填の樹脂トリプル）が差額無しで選べます。
>超高気密高断熱の家を建てるツーバイ最大手です。

実際、お金をかければなんでもできるんですよ。
ツーバイだって木軸とのハイブリッドをいれりゃ開口なんていくらだって作れますが何事にも予算があるのでね。

その予算を無視して「大手で作ったぜー　開口大きくしたぜー」という人は、もうね。ネタでなくなんなんだろうと。

ネタだとマンション派の書き込みはほぼ全てがネタということに…

>>22047 匿名さん
幅3.6mの大開口の窓を付けても、太陽光を除けば2500万円強ですよ。
Ua値0.28、C値0.5の超高気密高断熱、全館床暖房、挽板フローリング、天然石ワークトップ等の仕様で。

ま、このスレの戸建民は戸建の知識が皆無（＝０）ですからね。

マンションさんは知らない知識での捨て台詞きましたね。

>太陽光を除けば2500万円強ですよ。

となると、このスレ上の予算で使える土地代は1000万円ですね。
まーそれならマンションですな。

しょぼいマンションしか買えないのに？

>>22052 匿名さん
管理費、駐車場代、太陽光等でランニングコストの差があるので、もっと土地にお金が掛けられますよ。

>>22054

>管理費、駐車場代、太陽光等でランニングコストの差があるので、もっと土地にお金が掛けられますよ。
それはこのスレではもうできませんよ。なぜなら
戸建の方自らが予算4000万円上限でOKということを昨日認めてますからね。

---
>>21861
まあ、上物は1000万でも1500万でもいいよ。コミコミ1500って話だったけどね
>>21862

上物:1000万円(スーパーローコスト)
土地:2500万円
マンションの条件
4000万円
の比較で決定ですね。

>>21888
30坪土地2500万で探すと、

ああ、戸建の方自ら1000万円〜1500万円の戸建をノリノリで探してましたね。
この4000万円上限予算（土地込み）での検討やる気十分の様です。
頼もしいですね！

>>21784
35坪程なくなら1000万でも注文住宅あるよ。仕様はそれなりだけど。

>>21851
添付の建坪約30で1100万、諸費用はだいたい物件価格の1割と言われるけど、400として計算して1500万。

>>22055 匿名さん

戸建ては一人ではないですよ。マンションは4000万以下。戸建てはマンション固有のランニングを踏まえて4000万超可です。

土地込みで4500万に収まるなら太陽光を付けるのは問題ないですね。
まあランニングコストを考慮すると4800万以下までは可能でしょうが。

となると、マンションは車なし前提で6000万円まで可能ということですね♪

結局4000万円上限という中では、戸建はマンションに勝てないということを
認めたということになりますかね。

これで１個片付きました。

車無し、太陽光満載でメンテフリーなら9000万円の戸建が買えますね。

>>22060 匿名さん
早く4000万で大開口の駅近マンション出してよ
妄想の中にしか無いかは無理かwwww

>車無し、太陽光満載でメンテフリーなら9000万円の戸建が買えますね。

そう、これこれ（笑）

駅近マンションの現実。

大開口駅近の4000万マンションはやくーはやくー

マンションは将来余るって、３０年後は売れない直せない金ない仕事ないで破滅だよ。
団体様で所有するマンションは危険、それを危惧して国も建替え要件の緩和とか
法律改正してるが、年寄りに金ないし、将来そこまで需要ないし人も減る。
団塊世代は生きていないだろ。

一戸建てなら個人でなんとかなるし、最悪業者に丸投げだな。

>22066

今余ってるのは一戸建てだよね。

と言うか、正しくは駅から近い立地ならマンションでも戸建てでもどうにかなってる。
駅から遠いと一戸建てでもマンションでも朽ち果ててる。

建物の形態なんて正直修繕・建て替えに影響しませんよ。

戸建ては建て替え可能。マンションは不可能。

>今余ってるのは一戸建てだよね。

ですね。最新のデータを見れば一目瞭然です

中古マンションの在庫は減少方向
中古戸建の在庫は増加傾向

世相を反映した結果でしょう。

>22064
それリビング？
廊下かと思った(笑)

>22068

理論上はね・・・

ただ、駅から遠い立地だと一戸建てでも建て替えできない
（建て替えるより建売を買うほうが安いから、現実的には建て替え不可）

逆にマンションでも駅から近ければ建替え決議がきっちり通ってる。
（一部例外があって、店舗が大きな持ち分を持ってたりすると厳しい）

やっぱり場所が重要なんですよね。
予算の中で駅距離だけは妥協しないが良いんでしょうね。

一戸建ては処分が簡単なんだよ、解体すれば更地。

マンションは大きいほど合意形成は至難の技。

団体様所有は危険がイッパイなんですよ。

当然マンションは余る。今でも多い。

オリンピック終わったら急激に冷え込むよ。

東京で一戸建ての空き家が多いのは再建築不可物件が多いからだよ。
森いずみちゃんがテレビ番組でリフォームしてる物件もそう。
物件に接する公道の幅が２ｍ以下だと建て替えはできないからね。
東京にはそんな場所がたくさんある、売るに売れないんだよ。

それとは違う、一般的な一戸建てなら問題ない、処分も簡単。

＞２２０６４

何が言いたい？？？

鰻の寝床のように、細いということ？

マンションで建て替えなんて出来ないよ。それはマンションに住んでる人が一番よくわかってる。

建て替えるより建売の方が安い！？
どんな、ど田舎だよ(笑)

>>窓の大きさは規格品で様々なサイズがあるのを知らないのでしょうか？
>そのサイズをコストダウンのため１〜２種類に統一して標準品とするのがローコスト住宅。
マンションさんの知識って面白いですね。
マンションさんが喜んで出して来た1千万円で買える戸建てですら複数のサイズ窓が出てるし
価格高めのFIX窓もついてる。
マンションさんが脳内でイメージしてる想像のローコストはどんな物か紹介してほしいですね。
風呂場、トイレ、脱衣所等、色々な用途がある所を2種類以内でまとめちゃうローコストが
あるなんて堂々と書けるところなんて恥ずかしすぎる知識ですね。

でも、小さな窓でしょ。
そんな些細なことでしか勝負できない戸建て。

地方ならハウスメーカものも4000万なら建つかもね。
マンションは管理組合だ管理費だ積立金だと結構金掛かる。
将来廃墟になる恐さもあるし論外。
共同の狭い駐車場とか料金とるしマンション最悪。
洗車もできない。

建て替え前提は戸建ての話でしょ。
パリ等欧米先進国はマンション100年使うの当たり前ですよ。
築50年なんて新しい方です。
震災の多い日本でも、今の鉄筋コンクリート技術なら200年余裕でしょう。
これからは日本のマンションも最低100年は使うんじゃないかな。

>>22078 匿名さん
私が建てたハウスメーカーだと、このサイズの窓が標準で付きますよ。
http://mcart8045.up.seesaa.net/image/ismart_in_05.jpg
http://blog-imgs-66.fc2.com/h/o/w/howtoismart/4_pw.jpg

だからさあ、戸建ての方は、私の家は大きな窓、私の家はツーバイフォー、私の家は立地が良いって、
何で自分の家の話しかしないの？一般的な戸建ては窓も小さいし、地震ですぐ倒壊しちゃうし、どうしようもない負動産なのよ。例外出して喜んでも意味なし！

マンションさんは妄想で話すことが多いですが、マンションの建て替え平均は30年ですよ。

＞一般的な戸建ては窓も小さい
あなたの脳内戸建ては良いから、実物をはよ。
マンションよりも小さい？
suumo情報からだとマンションは1面採光なのにこれだけの窓が一般的ですよ。
戸建てだと複数面からの採光が当たり前。

>>22082 匿名さん

まったく同感。家の家は全館空調、家の家は全室南向き、・・・

戸建ての1階北部屋は例外なくかび臭いです。
こういう一般的な話で勝負してほしい。

なんかそのマンション貧乏くっさ　笑

勝手に人のHPから写真取ってきて張り付けたり、
戸建ての方は著作権って知ってるのかなあ。
中国のウルトラマンみたい。
「引用」のルールさえしらない。
公に出すような文章書いたことないのかな。

脳内戸建？実際こういう戸建を建てるんでしょ？

誰が考えても4000万というラインなら地方の一戸建てが良いだろ。
都心ではマンションも無理だし、郊外のファミリータイプマンションどまり。
資産価値とか能書き言えるものじゃないよ。
古くなればマンションは自分の思いなど通用せずスラムで住民も高齢化。

＞一般的な戸建ては窓も小さい
もしかして、マンションのリビング窓とリビング以外の戸建ての窓を比較して小さいとか
頭の悪いことを言ってるのかしら。

地方は将来負動産なので賃貸が良い。

地方に買ったらOUTでしょ（笑）
暴走してるね。

>>22082 匿名さん
上物に2500万円も出せば、そういう家が建てられるからですよ。
耐震等級３、マンションを遥かに凌駕する高気密高断熱、解放感のある大きな窓、
トイレや玄関も暖かい全館床暖房、メンテナンスフリーの外壁タイルみたいな家がね。

＞1階北部屋は例外なくかび臭いです
これはマンションさんの部屋のことですよね。
なぜマンションがカビ臭くなるか、理屈でわかりますか？
マンションは断熱が低いし、熱がコンクリを通して流れちゃうので必然的に冬場は壁が冷えてます。
暖房してても温度斑が激しすぎて結露を防げないんですよね。
次世代省エネすら超えれないのがマンションですから仕方ないですが。

耐震等級3の木造戸建てより、耐震等級１の鉄筋コンクリート住宅の方が遥かに安全だけどね。

>>耐震等級３、マンションを遥かに凌駕する高気密高断熱、解放感のある大きな窓、
トイレや玄関も暖かい全館床暖房、メンテナンスフリーの外壁タイルみたいな家がね。

これらの条件をクリアしてる戸建ては、日本全国の戸建てのうち何パーセントですか。
一般的ですか。それとも俺の家ですか。

>>22095
東日本大震災では、戸建（ツーバイ）は被災地域全体で半壊判定が僅か2棟に対して、マンションは仙台市だけで全壊判定が100棟。
どちらが地震に強いかは一目瞭然。

>>22096 匿名さん
今、一番売れているハウスメーカーの標準仕様がそれですよ。

俺のツーバイ。

>上物に2500万円も出せば、そういう家が建てられるからですよ。

予算上、土地代は1000万円ですねぇ
あー私ならマンション一択だな。

俺のツーバイ
俺の太陽光
俺の駅から徒歩２分（繁華街まで電車で１０分）

俺のxxシリーズが増えて来ましたね。

>>22098

だから、それが戸建ての一般仕様なの？
何％普及してるの？？

タワマンだとコンシェルジュ、２４ｈ警備標準ですけど、
そういう想定で一般的なマンションもお話ししてよいのかな。

もう１個あった

俺のツーバイ
俺の太陽光
俺の駅から徒歩２分（繁華街まで電車で１０分）
俺の３．６m窓

俺のxxシリーズが増えて来ましたね。

予算オーバーだけどね（笑

俺の高気密断熱
俺の全館床暖房・・・

>>22102 匿名さん
少なくとも一番売れてはいますし、この価格帯で十分に買えます。

コンシェルジュ、２４ｈ警備のタワマンで4000万円以下の物件はありますか？

>少なくとも一番売れてはいますし、この価格帯で十分に買えます。

だから、何％普及してるの？
定量的に示してもらわないと、俺のシリーズ確定ですよ。

>>22106 匿名さん

幕張に有ったと思う？

戸建派ですが一条工務店のmadein東南アジアの外国人施行の家はパスだなぁ
防腐防蟻加圧注入されてない木材なんてありえない

というか一条って大手ビルダーなん？
ハウスメーカー大手８社とか９社とかには入っていなかった気がしますが。

お情けで入れてもらってるのかな？

俺のツーバイ
俺の太陽光
俺の駅から徒歩２分（繁華街まで電車で１０分）
俺の３．６m窓
俺の高気密高断熱
俺の全館床暖房
俺の大手ハウスメーカー（？）

それ工務店だろ　　　笑

>>22110 匿名さん
注文戸建（賃貸や建売を除く）だと、既に積水を抜いてトップの建築棟数ですよ。
上場していないのと、CMを一切打ってないので一般知名度は恐ろしく低いですけどね。

広さを妥協するか、立地を妥協するか、マンション諦めて戸建てにするか。

予算が限られてると、どれか妥協しないと不動産、手に入らない。

>>22113 匿名さん
こんな外観だけど一条工務店って大手なの？(笑)

>>22115 匿名さん
この一条窓3.6mある？

>>22116
道路に面してデカい窓を付けるバカはいないと思うが・・・

てか、横にマンションが建っているから容積率の高いゴミ立地だね。
こんなところに戸建を建ててはいけないといういい例。

業界的には、一条は準大手扱いだろうねぇ

>>22117 匿名さん
新宿駅まで30分以内、駅まで平坦で5分の立地ですが、ゴミですかね？坪180万位で分譲されたんですがね
区画整理中なので街並きれいで道も広く公園もたくさんありますよ。
この家が貧相なのは間違い無いですが

駅近に戸建を建てりゃ大抵はこうなるわな。
寂れた駅前は別だが。

マンションさんは自分のアパート（マンション）は語らないのに捨て台詞はよく吐くね。

自分のマンション語って良いの？
タワマンだけど。

笑　４０００万で？　ハハッ

いいんじゃない？
それに戸建は予算をオーバーしているのにペラペラ喋ってるしね。

タワマン　ワンルームで二階ですとかのオチかなｗｗ

２階に部屋なんてないよ。
エントランス３階吹き抜けなので。
語っても良いの？

マンションさんは早く4000万で比較対象だしてよ
出せないのが結論ですかね。

あーつまんない

４０００万で東京近郊なら貧乏くさいファミリータイプマンションしかないな。
ランニングコスト入れるならもっと地方かな。

八王子　笑

３階吹き抜けエントランス気持ち良いよ。
エントランス入ると３名のコンシェルジュが笑顔でお出迎え床はもちろん総大理石。

戸建の間取り図見たいね
出せるかな？

戸建の100平米って狭いよね

４０００万で頼むな、無駄な情報はこの隣のスレでやれ　笑

隣のスレは無駄100％じゃんよ。

>>22122 匿名さん
語っても良いけどピース入りの写真も貼り付けてから語ってね。

ピース入り写真貼り付けたら、
土下座の写真張り付けてくれるの？

>>22136 匿名さん

土下座の写真を貼り付ける意味がわかりませんが？

逃げたね。意気地無し。

マンションさん→予算オーバーの注文住宅の話なんかするな！ずるいぞ！

戸建て→ローコストの注文住宅なら予算内でも注文住宅建てられるよ

マンションさん→ローコストってププっ、窓小さ。ウチのタワマンは窓大きいよ。

戸建て→タワマンは4000万で買えるんですか？

マンションさん→買えるわけねーだろ！

戸建て→じゃあ、4000万で現実的なマンションの例出してよ　

マンションさん→俺のタワマンは～（話そらす）　　　昨日から進んでない

>マンションさん→ローコストってププっ、窓小さ。ウチのタワマンは窓大きいよ。

ウチのタワマンは窓大きいから最近話題の長周期パルスの影響が心配。
管理組合の耐震強度再確認の動きも遅い。

>>22119 匿名さん
戸建用地としてはイマイチだね。
写真の感じだと容積率200%はありそうだから、容積率100%あたりの坪単価は100万円切る。

良質な戸建用地ってこんな感じの第一種低層住居専用地域。
https://goo.gl/maps/WmLpFQqQnUr

ちなみに、↑は新宿まで15分強で駅徒歩1分半くらいの場所ね。
まあ、これだけアクセスのいい場所になると4000万円+ランニングコストでは買えないけど・・・

電線が汚い。

タワマンの情報が出ないのは、戸建民が土下座の写真を出さないからだと
聞きましたが？そういえば「俺のツーバイ」の人も、言ってるだけで
証明となる情報は何一つ出されていませんしね。

リアルの情報を出させようとするのなら、それ相応の対価を先に支払わなければ
ならないのは世の中の常識でしょう。

そもそも、戸建民たるもの自分も立派な戸建に住んでいるわけですね。
タワマンさんの情報をもらいたければ、まずご自分の戸建をさらすことから
始めたらよろしいでしょう。

そうすれば、皆安心して情報を公開してくれると思いますよ。
さっどうぞーー！

>>22145 匿名さん
過去になんども画像アップされてるけど？
マンションさんは一度も無いけど。
多分恥ずかしくて言い逃れできないレベルだからでしょう。

そんな事よりは4000万の予算のおすすめマンションはまだですか？

じゃあ、もう一度、貴方の戸建画像アップして。
一度してるなら、簡単でしょ。

とりあえず、15cm幅の挽板フローリングの画像

フローリング?
そんなの学校の廊下仕様でも良いから
30畳くらいのリビング見せてよ。

続いて性能評価で全項目最高評価の画像をどうぞ。
ちなみに、駅近で準防火地域なんで防火指定なしの場合よりUa値が0.1以上悪くなっているんだけど、
それでも最高ランク評価の基準値を2倍以上上回っている超高断熱なのが分かるはず。

最後は耐震強度の計算結果をどうぞ。
安全率2.5倍以上を確保して、余裕の耐震等級３。

>>22147 匿名さん
過去スレ嫁

そんな事より早く4000万のマンション出してよ。
出せないの？どこにでもある普通のマンションでいいんですよ？
自宅upするより数段簡単だと思うんだけど？

俺が代弁しよう

マンション派がスレの趣旨である4000万のマンションを出さない理由それは…

クソみたいなマンションしかないからwwwwwww

>>22151

ひどい。簡易計算しかしてないじゃん。

流石木造。まったく当てにならん。

小学生でもできる計算で建てられるのが木造耐震等級３

マンションさんは賃貸だから批判するしかできないのは可哀想ですね。

>>22154 匿名さん
2000年基準で偏心率等も計算してるけど、ここにはでてないだけでは？
国の基準に乗っ取ってやってるんだから文句あるなら国に言えば

なんやかんや言ってもマンションなんて結局耐震1でしょ。

当然、構造計算もやってますよ？
枚数が100枚以上になるんで、とりあえず一部のみアップしとくね。

都内のファミリー向けマンションは6000万からって感じかな。

>>22153 匿名さん

そのとおり。
そのようなマンションを相手に気張っているのがキミ（ここの戸建さん）たちなのよ。

>>22159 匿名さん
4000万の比較スレなんで、4000万だとどのあたりになりますか？

>>22158 匿名さん

知らんけど、4000万クラスのスレで頑張る意味あります？

自分の部屋にすら自信がないから画像アップできないマンションは惨めすぎる
それを戸建の悪口でごまかすしかない(笑)

いやいや、こんな画像だけでわかるわけがないでしょう。
少なくともあなたは家の間取りを要求しているわけですから、最低でもその情報(間取り図)の提供は最低限必要でしょう。
あとは、家の外観がわかる図ですね。あと場所。貴方は後になればそのくらいの情報はタワマンさんに聞いてくるでしょうから、折角なのでそれも公開しちゃいましょうね。
また、細かい事も貴方は聞いてくれだろうから貴方の家の主要設備、土地の広さ、床面積、購入費用等も証拠付きで提供をお願いします。簡単ですよね？

そこまでやれば、タワマンさんも土下座写真なしで情報の提供をしてくれると思いますよ。

昔から2階建ての木造住宅の多くは棟梁、大工さん、工務店さんが経験と勘で建ててきた。

だから、構造計算書免除される4号特例があるんでしょ。

木造戸建の耐震等級３なんて小学生の算数レベルの計算で建てられるのが現状。

4550÷990＝4.59　OK！

>>22162 匿名さん
なんならご自慢のマンションアップすれば

できるならね(笑)

>>22164 匿名さん
はぁ？

>>22161 匿名さん

港区南麻布辺りかな。広尾駅の１番出口をでて、有栖川記念公園方面にゆるやかな坂を登り、ナショナルを越えた辺りからぐっと雰囲気が良くなってきますよ。築40年を経てなお億を軽く超えるビンテージマンションも有りますし。

頑丈さでズバ抜ける鉄筋コンクリート造

マンションと同じ工法で一戸建てを建設してしまうわけだ。その長所はとにかく頑丈であること。100年に及ぶ耐用年数も不可能ではなく、3階建て以上の高さも、地下室も実現しやすい。一方で、ネックになるのは建設費の高さ。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_kodate/buy_kodate_00096/

木造耐震等級３より鉄筋コンクリ造耐震等級１のほうが当然安全。

>>22163 匿名さん

戸建の悪口ねぇw
何か気に障りましたか？

>>22166 匿名さん
スレチだからやめとくよw
ここの戸建みたいにチョコっと4000万超えの微妙なスレチ自慢をするほど恥知らずでもありませんので。

>>22169 匿名さん
あらあら
戸建さんは4000万の枠内で頑張ってるんじゃなかったの？w

>>22164 匿名さん
>はぁ？

どなたか知りませんが、見知らぬ人に証拠となる情報を要求するなら、同じ様な内容をまず自分から発するべきでしょうね。フローリングの写真や雛形どおりの構造証明書なんて見せられたって、何の腹の足しにもなりませんしね。

さ、どうぞー！

マンションと同じ工法で戸建ても建設されるようになるとよいね。

>>22161 匿名さん

広尾は渋谷区だよ〜ん、、、なんて突っ込まないでねwww

>マンションと同じ工法で戸建ても建設されるようになるとよいね。

共有住宅？(笑)
ないない

ガレージのある家
http://www.toyotahome.co.jp/chumon/style/garage.html?banner_id=gaw6142...

家のマンションの近くでこういう家があれば住んでみたい。
何億になるかわからないけど。

とんまな過去を消したいからって無理しなくても大丈夫だからね。

あかん
ここのマンションさん（一人？）頭おかしいわ…
返答が明後日どころか、翌年レベルで見当違い

人違いしてませんか？

人違いですね。

結局、戸建てのリビングはいつ出てくるの？

フローリングなんて良いから、早く、見せて！

というか、何の脈絡もなくフローリングの写真を見せる人が、明後日どころか翌年レベルで見当違いでしょうけどね。

そんなことだれも聞いてもないしお願いもしてないのにね。

そんなわけで、まずは戸建さんのお住いの間取り図の提供をお願いしますね

あとは、家の外観がわかる図ですね。あと場所。貴方は後になればそのくらいの情報はタワマンさんに聞いてくるでしょうから、折角なのでそれも公開しちゃいましょうね。 また、細かい事も貴方は聞いてくれだろうから貴方の家の主要設備、土地の広さ、床面積、購入費用等も証拠付きで提供をお願いします。

簡単ですよね？