別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
いえいえ。
燃えることに関して木造には敵いません。
鉄骨が木と同じ？珍説登場ですな。
そうですかねえ。戸建てもRCで作れば耐震等級１ですよ。
もちろん木造耐震等級３より圧倒的に丈夫です。
浦安の液状化で傾いていたのは戸建てでしたね。
広島の土砂崩れで流れてたのも戸建て。
津波や洪水で流されるのも戸建、ゲリラ豪雨で床上浸水するのも戸建、スズメバチの巣ができるのも戸建、、、、
マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロも同然でしょうか。
マンションは、自分がどんなに気をつけていても、上下左右の住人いずれかが失火すればジ・エンド。
木造はよくお隣から火事貰ってるよね。
>>21942 匿名さん
> 木造はよくお隣から火事貰ってるよね。
貰うこともある。
マンションは、自分がどんなに気をつけていても、上下左右の住人いずれかが失火すればジ・エンド。
マンションの消火活動って、燃えてる部屋消火活動しないんだって。
燃え尽きさせるらしい。
そして、上下左右の部屋に延焼しないように、上下左右の部屋を水浸しするらしい。
もう最悪。ジ・エンドだね。
ふと気になったけど、数戸だけ火災になって鎮火したマンションってどうなるの？リフォームしてそのまま使うの？
人それぞれなので、好き嫌いあるが
個人的には隣と境界線ギリギリの庭も無いシャーペンみたいな家が5戸くらい連なってるの見るとアチャーて思う。
あれを戸建てとは言って欲しくはないなぁ。準集合住宅とかのカテゴリーを作って欲しい。
戸建て住宅>準戸建て住宅>長屋建て住宅>>>>>>>>>多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)
また戸建民が暴走してるのか。
>>21951 匿名さん
とは言え、それに何も反論できずに、投稿者を攻撃することしか出来ない多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)民。
あー。アカン人だね。
自分がどんだけ低年齢の子供がよく使う表現を使ってるか、わかってない。
>>21953 匿名さん
やはり、何も反論できずに、投稿者を攻撃することしか出来ない多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)民。
小学生がよく使う表現(小学生しか使いませんが)という事を認識頂いた様で何よりですよ。
小学生しか使わない表現にすら全く反論できずに、投稿者を攻撃することしか出来ない、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)民の、苦しい窮状をご理解いただけたようで何よりです。
なんせ揶揄をしているわけでもなく、形容詞的に「小学生がよく使う(小学生しか使わない)」表現方法を臆面もなく使うんだねと説明をしているだけですからね。
>>21957 匿名さん
では、
戸建て住宅>準戸建て住宅>長屋建て住宅>>>>>>>>>多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)
ということで。
小学生が使う表現を臆面もなく使用するね。
そのうち二人ともアク禁。
静かになっていいじゃない。
ま、臆面という感情が欠落している様ですから。
>>そうですかねえ。戸建てもRCで作れば耐震等級１ですよ。
>>もちろん木造耐震等級３より圧倒的に丈夫です。
>えwww
>木造とRCで耐震等級の基準が違うの？www
>詳しく教えて
あーこれな。素材がちがければ耐震等級の考え方は違うでしょうね。
簡単に言えばRC造は等級１（現行基準）で問題ないところを、木造はその素材の特性から等級１（現行基準）では足りない可能性もあるという懸念から、できるだけ、そうできるだけ高い基準で木造は設計させておこうとの意向で等級２や等級３ができたものですからね。
今まで極めて職人任せである意味テキトーに意建てられてきた木造住宅をより規格化させたいために作られたものですから、本来RC造等には必要のないものなんですよね。
結果、すべての素材において等級１より等級３の方が良いという都市伝説が流布されていますがね。なぜなら、その方がHMの宣伝がしやすいからで、全てはHMの戦略に乗せられているだけなんですね。
本来であれば物性の違う素材同士で基準比較をするものではナンセンスなわけです。
耐震等級3の木造戸建と耐震等級1のRCマンション、どちらが地震に強いかは地震が起きたら分かるよ
面白いのは、戸建民は家の強度ばかりに着目して地盤等には一切注意を払わないことですね。
このスレでは熊本地震におけるツーバイの耐震性のレポートが出ますが、全壊・半壊はないことを理由に「戸建は地震に強いんだ」と説明しています。しかし実際は損壊は起こってこっているのですが、それはカウントされていません。理由は地盤の崩落は「ツーバイの構造のせいではない」ということからですね。ツーバイ協会から出ているレポートですから当たり前です。しかし、戸建の損壊が発生した事実は変わらないわけですね
要は、戸建民は熊本地震で戸建に損壊が起きたことを何故か隠蔽をしたいわけですね。戸建は上物と共に地盤も重要な要素のはずなのにです。
戸建民の得意技は情報の捏造と隠蔽ですからね。
とりあえず、マンションが老朽化した時の惨めさは耐えられないと思うよ
管理組合は建替えることもできず、所有者は高齢で買い替えるカネもなく職もなく
ただただ、マンションが朽ちていくだけ、スラム化という事
中途半端な地方都市や東京のベットタウンとかは十分に危ない
一戸建てなら丸投げでなんとかなるんだけどね、団体所有のマンションは危険だな
実際、マンションの場合は古くなったとしても取引は活発に行われているんですよね。また、そういった古いマンションの室内をリフォームして再販するビジネスも立派に存在しているわけです。経年による価格低下は避けられませんが、それでも駅から近いマンションであればたとえ古くても一定の需要があるのが実情です。
一方、どうしても売れ残っているマンションも存在します。それは駅からのアクセスが悪かったり部屋の間取りが悪かったりと、世間一般から見ても条件の悪い物ですから当たり前のことでしょう。中古でも良いので駅からのアクセス性の良いマンションを推奨するのはこのためです。どんなに新しく立派であろうと、アクセス性が悪ければ将来性はありません。
あとは、国や自治体から出ている人口予測を参考にして購入場所を決めれば良いと思います。一口にベッドタウンといっても、これから成長するものと成長が終わったものがありますから、それらを見極めマンションを購入すると良いでしょう。
もっともこれは戸建も同じことが言え、安いからといって立地をおろそかにするのは得策ではないでしょう。土地が不要となっても買い手がつかなければ資産にもならず、人口減で身近にある施設が撤退すれば老後になっても車を運転しなければならない生活がまっているでしょうから。
戸建民の得意技は情報の捏造と隠蔽・不安を煽って相手を貶めることですからね。
詐欺師に近いもがあります。
都市部では昭和５０年代のマンションは、売れに売れまくっています。
東京都の市部ですが、４０年代後半のマンションもリフォームして再販する形で売れている様です。もちろん駅から徒歩１０分圏内です。１０分以上かかるマンションは、どんなに安く立派でもお薦めはできません。
逆に今売れ残りがちなのは、都内の２３区内に近い場所で駅から１０分以上のマンションですね。立地的（区内に近い）にマンション価格は高くなってしまうのですが、その割に駅からのアクセス性が悪いので購入を躊躇するケースが多いとの理由です。逆に言えば、こういった物件は値引き交渉がしやすいですから、思ったよりも安い金額で入手することが可能になるかもしれません。
マンションが取引活発なのは都心部だけ
地方や東京郊外で古くなったら誰も買わない
立地がよければ開発会社が管理組合騙して
タダ同然の価格で買い取るか建替える
つずけて住むには相当費用いるよ
購入する場合は闇雲に「都心は売れる、郊外では売れない」と十把一絡げに考えるのではなく、国や自治体の人口予測等を参照すると良いでしょう。東京都であれば
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky-data.htm
あたりで確認できます。これから明らかに人口が減少するような地域はお勧めできませんが、東京都郊外でも人口減少がとても緩やかな地域はありますから、そういった地域では古いマンションでも一定の需要があるでしょう。また築２０年程度であれば、高耐久の配管等が使用されていますから、その点に関する費用はあまり心配しなくても良いでしょうね。ましてや建て替えはあまり気にする必要はないでしょう。
建物に問題さえなければ、内部はリフォームで新品同様になるため不都合なく使用できますし、実際その様なビジネスも普通に存在します。経年による価格低下は否めませんが、駅から徒歩１０分圏内であれば需要もあることから適切な価格で取引が可能となるでしょう。
>>21979
>つずけて住むには相当費用いるよ
老婆心ながらお話しさせていただきますと,
誤：つずけて
正：つづけて
でしょう。変換ミスは皆普通にあります。しかしこれは、そもそも間違った覚え方をしてなければ発生し得ないものです。
他所でも間違えてしまうと大変でしょうから、あえて指摘をさせて頂きました。
>>21976 匿名さん
>戸建民の得意技は情報の捏造と隠蔽・不安を煽って相手を貶めることですからね。
>詐欺師に近いもがあります。
昨年前半に急増した都内の中古マンションの在庫は、まだ25000件近くあり一年以上減ってない。
月の成約件数が1500件程度しかないので過剰在庫は明らか。
データで反論できないと、根拠無く相手を貶めるのがマンション系。
>>21971
ツーバイ協会の調査は地盤崩落が原因の損傷も当然含んでいるぞ。
熊本地震ではそれが一件も無かっただけ。
東日本大震災では、20,772棟のうち105棟が津波で、6棟が地盤崩落で全壊している。
一方で建物そのものが倒壊した例は1棟も無く、半壊判定がわずか2棟のみ。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/act/chosa/chosa_higashinihon20110901...
この調査結果を見ても、ツーバイフォー戸建の強さ、家を建てる場所の重要さが分かる。
>昨年前半に急増した都内の中古マンションの在庫は、まだ25000件近くあり一年以上減ってない。
不動産において、立地もサイズも築年数も違う物件を一つにまとめて「在庫」と考えるやり方はあまりオススメしませんが。一方で記載いただいた情報は最新でもなさそうですから、以下に最新の在庫状況を記載しておきますね。
都内中古マンション在庫数
２０１６年８月：25237件
２０１７年８月：24977件
都内の中古マンション数は、以前の増加傾向から今は横ばいもしくは減少傾向というのが現状になっています。ご記載の情報がどこからきたのかはわかりませんが、情報の更新をすることをお勧めします。
また単純比較はできないと思いますが、都内の中古戸建の在庫数も参考のため記載して起きます。
都内中古戸建在庫数
２０１６年８月：4681件
２０１７年８月：5012件
こちらは横ばい、もしくは緩やかな在庫件数の上昇というのが現状になっています。
参考にしてください。
>東日本大震災では、20,772棟のうち105棟が津波で、6棟が地盤崩落で全壊している。
>一方で建物そのものが倒壊した例は1棟も無く、半壊判定がわずか2棟のみ。
>http://www.2x4assoc.or.jp/builder/act/chosa/chosa_higashinihon20110901...
これは面白いデータです。
ツーバイとは言え、一部損壊における強振による変形が３１９件も出ているのですね。半壊も２件出ている。私はツーバイはもう少し強い建物だと思っていたのですが、これはちょっと驚きでした。こういうデータはあまり気にされないのですかね？
東日本大震災でこのレベルですから、首都圏で同程度の地震が来た時はもう少し怖い結果になるでしょうね。恐ろしいです。
あれ、また戸建民の得意技である情報の隠蔽と捏造が出ちゃいましたか？
>>21985
それでも、マンションよりは遥かに強いですよ。
マンションは仙台市内だけで全壊判定が100棟ですからね。
http://tsunagu-bousai.com/report03_01/
地震が来ることが前提なら購入は控えた方がよろしいかと。
戸建（ツーバイ）は半壊判定が2棟に対して、マンションは全壊判定が100棟ｗ
やはり地盤が強く、標高も高い場所のツーバイ戸建が最強ですね。
我が家はまさにそんな家です。
表層地盤増幅率が1.0で標高も10m以上あり、地震や津波のリスクはゼロです。
建物も建築基準法に対して安全率が3倍以上あり、余裕で耐震等級3でした。
標高１０ｍではダメでしょ。１００ｍは必要。
マンションのミーレやディスポーザーのピース入りの写真はまだですか？
やはり拾い画像や妄想だったの？
東京湾沿いだから10mでも十分すぎるほど安全ですよ。
東京湾は湾の入り口が狭くなっている高い津波の発生しない地形で、過去最高の津波の高さが2～3mですからね。
10mしか標高ないの。
よくそんなところで暮らしてるね。
将来、温暖化で海の中だな。
東京湾でも流石に10mじゃあ心配で寝れないよ。
よくそんな低地に家建てたね。
その頃に海の中だとマンションでも住めないでしょｗ
標高１０ｍなら、津波のこと考えて、
どこか近くの高層マンションに、いざという時に逃げ込めるよう
受け入れをお願いしておいた方が良い。
>>21995
定量的な評価が出来ない悪い例ですね。
今後100年の海面上昇はたかだか26cm〜82cmですよ。
標高100mってどこに住むつもりなんですか？
東京近郊だと、八王子とかになっちゃいますけど。
湾岸自体に住みたいとは思えないよ。１～２メートルでも津波がくると塩害で建物が駄目になるからどのみち住めなくなる。
ベネチアとか最高。
海沿いは石造りに限るが地震大国の日本では無理。
石はどうでも良い。海辺の街って癒されるのよ。
人間って水がないと生きていけないから、
本能的に求めてるんじゃないかなあ。
塩水じゃなくてもいいじゃんｗ
塩水と言えば、国産車って錆びるの早いよね。
ドイツ車に乗り換えてから錆びなくなった。
海沿いは腐食が早いからパスかな。
錆びてもいいよ。
水辺の魅力が上回ってしまう。
津波の教訓があるからな～
葉山とか住んでみたい。
葉山いいですね！
あれこそ立地の極みだと思う。利便性なんて二の次、相模湾から望む富士山の景色が全てを凌駕してますよね。
水辺は旅行で泊まる分には良いけどね。
毎日の事だと、水辺には虫が多く発生するのであまり住みたくないカモだ。何でも劣化が早まるしね。
４０００万で夢見る庶民？
いいんじゃない？どのスレも妄想だらけなんだしさ。
さすがに価格面でスレチアウトでしょ。
でも、良いでしょ！
リビングが西って最悪だね。
営業ネタ！？
西でも7000万。
このスレの対象外。
戸建て派は自撮りでマンション派は拾い画像の投稿ってのが通説。
誰もがネタだとわかっていることに、正面から真面目に反応しなくてもな。
生真面目ですね。
やはりネタってところがミソなんだよな～
やはり地盤が強く、標高も高い場所のツーバイ戸建が最強ですね
個人的には木軸が好みだけど、地震に対しては地盤の強固な場所のツーバイってのは同意。
ツーバイは窓ちっちゃいけどね。
10mじゃあねえ。
結局、ツーバイは面の部分を増やして開口を犠牲にし耐震性を
あげているだけですね。サイコロの様な立方体に必要最低限の
小さい窓を開けているだけだから大開口の窓は望めない工法です。
ローコスト住宅がツーバイを推し進めたいのは、施工が簡単で
規格品を使えるので製造コストが抑えられるという中小HMの
事情によるものでしょう。
＞ツーバイは窓ちっちゃいけどね。
ツーバイでも幅4mまでの開口なら取れますよ。
これは一般的な住宅なら十分すぎる大きさです。
我が家はリビングの南側に2間（3.6m）の窓を入れていますが、解放感、明るさ共に申し分ないです。
もう一つは、ローコスト住宅はコスト削減と利益確保のため
「できるだけ規格品を使いたい」というHMの事情があるでしょう。
彼らの標準品の窓は極めて普通の今の時代にしては小さい窓ですから
これを少しでも大きな窓にしたければ特別注文をしなければなりません。
ローコスト住宅において特別注文は大幅なコストアップを意味しますが
このギリギリの予算ではそれは許されないのですよね。
つまるところ、少なくともツーバイでは大きな窓を実現できないと
そうなるわけです。
>>22030 匿名さん
実際に我が家は幅3.6mの窓を入れていますし、それがハウスメーカーの標準品でした。
マンションもいろいろ見ていましたが、この価格帯でこれだけの大開口の窓がついている所はありませんでしたよ。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
