別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
ほら、粘着マンションさんが住宅の話をしなくなった(笑)
頭がおかしいんですよ、コイツ…
ネットで拾った聞き齧りのネタしか貼れない戸建さん。少しは外を出歩いて己の五感で見識を広めた方がいい。
>>218238 匿名さん
＞既存の4階建て以上の免震建物は
戸建の場合自分家はお金さえあれば立て替えできるが
お隣さんには口出しできないので、隣が崩れてきたり、燃えちゃうことで被害がくるよね
全ての戸建が築10年で立て替えてくれればいいが
>隣が崩れてきたり、燃えちゃうことで被害がくるよね
こんなことは滅多に起きないので無駄な心配ですね。
特に新し分譲地だとまず起きません。
宮城の地震はたいしたことはありませんでしたが、多数のマンションに被害が出ましたが、隣が倒れてきた家なんて聞いたこともありません。
マンションは震度6以上では建物に損傷が起こる可能性が高くなりますが、ただでさえ足りていない修繕積立金（経年劣化対応）に加えて予定外の支出が重なることになります。
追加の徴収をして補修するかどうかで揉めるし、自分は修理してほしくても否決されるかもしれない。
新築マンションの積立金が必要な額に満たないところからスタートするというモデルが泥船の可能性を高めている。
新しい分譲地って、都内だとどこにあるんですか？
＞こんなことは滅多に起きないので無駄な心配ですね。
糸魚川の大火って知ってる？中華鍋が引き起こした災害
>>218264 匿名さん
知ってるよ。
和初期に建てられた防火構造に該当しない木造建築が密集していたところで火災が延焼した事件。
火の粉で飛び火まで起きた。
今の住宅には全く当てはまらないですね。
ここのマンション派は昭和初期の建築がデフォの様ですが。
SNSと掲示板の使い方も分からないどこかのおじいちゃんがまた写真をアップしはじめましたね。
ここは日記を書く場所ではないので是非同じマンションの住人を捕まえてお話でもしてください。
マンション派は春休みを楽しんでるのに戸建は何をしてるの？笑
劇込みのUSJに喜んで行ってた戸建さんも居ましたね。今日スレに集まってる戸建さんはセルフまんぼうかな？笑
集合住宅のマンションには、独居老人ばかりらしい(笑)
だから、結婚指輪もせずスイカを切ってるシワシワ爺さんの画像がアップされるんだね～
もういっちょ(笑)
>>218275 匿名さん
戸建の飯はパックのご飯とレトルトカレーだろ
たまには外出しろよ笑
近くにイオンのフードコートぐらいはあるだろう。家族連ればっかりだけど気にすんなよ。
>>218286 匿名さん
日本の上場会社？沈みかけのドロ船だろ。そんなもんにいつまでもしがみついてるのはヘッドハンティングの声もかからない三流の無能だよ。もうすぐ定年だからなんとか逃げ切る算段しかできない昭和臭い戸建のジジイで決まりだな笑
都心エリアの話題や仕事の話になってくると、若葉マークの薄文字が急に黙りこくるのは何でかな？
仕事がらみの話は担当する奴が決まってんの？笑
>>218284 匿名さん
悪いけど、行動半径の狭い孤独なマンション諸君と違い、こっちは車があるからね
別宅には寄るけど女房の労いに海鮮フルコースと温泉宿がこの時期の恒例なんでねｗ
娘のため先週末も近所の公園でソメイヨシノ見ながらスイーツ食べたし、庭の桃(右）でも十分だが。
平日戸建は仕事で忙しいけど、行動半径をマンション爺さんのリハビリコースと一緒にされては困るｗ
>いつでも泥舟から降りられるよう
泥舟ってまさにマンション船のことですよね
日本は泥舟（マンション）だらけですな～ｗ
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)
https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
マンションは壁芯面積ですので実際の面積より5～8％程度狭くなります。
70㎡でも実際は64㎡程度しかありません。
でたまには戸建の間取り図載せてみたら？
戸建の間取りと予算の話は苦手な戸建ちゃん
>>218295 匿名さん
その広さ、間取りだとある程度快適に暮らすには二人が限界かな。
収納スペースが少なすぎて収納ケースや箪笥の類を置かないといけないからさらに狭くなる。
洋室(3)は部屋じゃなく納戸で物置だね。
北側の部屋も暗そう。
シンクの脇に皿を置くスペースも無い。
でも都内の3階建ての戸建より広いのが笑える
4人なら2階建で、125平米程度が目安。
それでもスタンダードな間取りはだいたいパターンは決まってしまうね。
大手HMの建売分譲の間取りはスタンダードで誰もが使いやすいパターンが多い。
注文戸建ての場合は家族構成や生活パターンに合わせて動線を考えて間取りをレイアウトする
いちばん時間をかける楽しい時期
自分で考えてるつもりになってるだけで実際はハウスメーカーの言いなりになってるだけ。バカだなぁって笑われてますよ。
で、出来上がってみるとその辺の建て売りと全く変わらないのに、気位だけはツーンと高いこのスレの戸建みたいなのが出来上がる笑
いちばん時間をかけてマンションマンションとマンションの事ばかり考えてる戸建さん。
本人が楽しければ良いでしょう。
うちは建売だけど実際楽しいと思いますよ。
大規模分譲で10軒以上見ましたが、それぞれ内装の趣きや間取りが違ったりして面白かった。
うちは子供が1歳だったので各部屋のカーテン決めるだけでも大変でした。
ようやく注文住宅の話が始まるのか。
じっくり時間をかけて練りに練ったこだわりの注文住宅だから色んな話題が出てくるのでしょうね。楽しみーw
具体的な戸建の話になると、戸建派の誰かさんが貝になってしまう。
建売は内部造作はオーソドックスで大抵の人に使いやすいデザインになってますね。
注文住宅さんは建売のどういうところが気に入らないのかな？
マンションの管理組合って面倒…
https://realestate-talkbar.jp/mansion-ma-troublesome/
管理組合がムリで、一戸建てにする人も多いぐらい面倒な仕組。
○コロナ流行前
一戸建て派56％（39％＋17％）VS マンション派44％（21％＋23％）
○コロナ禍
一戸建て派63％（44％＋19％）VS マンション派36％（18％＋18％）
https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/
コロナ禍で、マンションが住みづらいと気づいちゃったんだね！
マンションみたいに窓も無い間取りじゃ、通風や採光も最悪。
エレベーターは3密だし、ゴミ置き場も不衛生で密閉され感染の温床。
>>218310 匿名さん
マンション派の成り済ましが、戸建ての話にもってこうとしてるだけだからねw
デメリットから目を背けるために…
無関係な画像とかレシートとか、マンションの話はしたくないんだよな？
>>218311 匿名さん
建売でも設計や素材、施工がしっかりしていればいいけど、バワーナンチャラは100%欠陥あり、有名ブランドでも半分くらいは何らかの不具合を抱えている。
ベストは、基本設計（建築基準諸規則に基づき、基礎、柱、梁、筋交、防火耐火防水工事などの基準数値等）はプロと合意の上おまかせして、性能に支障のない範囲で床や壁材、配線、照明や風呂、蛇口、ドアノブ、窓は勿論、間取も強度や通風性、日照を損ねず自由に選ぶのが普通。
素材はＬＩＸＩＬなど既製品でもいいが、うちは家具に合わせオランダやイタリア等の輸入材を多用したけどね。
なので、建物だけで相当な金や手間暇がかかっています。
原価積算も自分でするし基本知識は必要。マンションさんと違いおだてには乗らず、建築士にも一目置かれないと駄目です（笑）
1,500万から2,000万の予算で上物と外構を建てるのであればパワービルダーの検討は必須ですね。
うちは違うとか、どんなに訴えても意味なし。
>>218314 匿名さん
マンションさんは賃貸だから、マンションを語れないのは仕方ない（笑）
ただそれ以上に、地方出身者だけに、東京の事を殆ど知らないようだね。話題にできるのは食べ歩きか、公園、外車、水商売姉さんだけ。
つまりお上りさんが故郷でする自慢話ネタそのモノ(笑)
学歴もちょっと突込むと貝になるし、車もないから知識不足が見え見え。
私も含め東京生まれは山手線内なんか全く拘らないし、週末は別荘やゴルフ、ドライブ、アウトドアなど都会を脱出したがるもの。（花見もそう）
私は城南だけど、普通の東京生まれ育ちなら都心の会社に通い、城北や城東も公私交えよく行くし、知人も多いから、卑下したりはしない。
建物や外構の話もさることながら、趣味（音楽やスポーツ、演劇、読書）や仕事（金融、IT，グローバル）、育児、教育、都政や都内各地の歴史ネタなどもこっちはいくらでもあるが、底が浅い地方人に話をしてもピンとこないみたいだし、自分は爺の癖に昭和の話とか、若者のフリして逃げるから、こっちも話題にはしないけどね（笑）
昭和、平成の前半まで田舎暮らしだから、語れないのだろうな（笑）
>>218319 匿名さん
まあまあ、そんなに粋がらなくても。
まともな社会人を自認してるのであれば、4,000万のマンションと同じ予算の戸建がどんな仕様になるかってことぐらいは分かるだろ？パワービルダーが嫌とかワガママ言ってんじゃねぇよ笑
郊外だと大手HMの建売が5千万くらいでありますよ。
最近はウッドショックやもろもろの部材の調達が難しくなってきているので値上がり傾向かもしれませんが。
>>218319 匿名さん
都合がいいようにマンションさんというレッテルを貼ってるだけだからねぇ。賃貸マンション、独身、無職、高齢者、田舎者？そんな設定の相手を欲しがってるんだね？
つまりオタクはまともなマンション派には歯が立たないヘタレってことよ笑
>>218323 匿名さん
それ大手HMと言いながら、施工はポラテックなどのパワービルダーだったりしますよ。分譲エリアの一期はHMの施工で値段も高め、二期以降は価格を下げて捌いていきます。人気の希少エリアだとそんな必要もないけど、5,000万とかはないですよ。
靖國神社の桜は今が満開です。
大手はどのみち施工は下請け。
同じしようの注文より安いし大規模の分譲だとさらに安くなる。
集合住宅のマンションさんは、戸建ての事は考えずにマンションのデメリットに対する対抗策でも考えたら？
このスレで散々指摘されてるけど、1つもまともな解決策が提示されてない(笑)
マンションにも戸建にもメリットやデメリットがそれぞれあり、個人の希望に合わせて総合的に判断してより良い住まい選びをすれば良い。
例えばデメリットと言われる騒音一つを取っても、人により捉え方や実際の程度も様々なので、一般的に騒音の問題があるとウジも素性も知れない者がこんなスレで指摘（ネット記事をコピペ）したところで、最初からマンションは無いと決めてる人でもない限りじゃあマンションはやめようとはならないし、具体的な解決策を考えてもムダ。
そもそも、ここのスレだと予算は4,000万までだから中古しか見つからないのでマンションはパス。最初から検討の候補にすら上がらないのでいちいちメリットやデメリットなど考えるだけムダということですね。
騒音問題は広く知れ渡った事実だから子育て世代の多くは集合住宅は避けたいのが心情。
マンションじゃ伸び伸び暮らせないからね。
子育て世代がマンションに住むと騒音トラブルに必ず遭うというならやめといた方が良いね。
ただ現実には、小さな子どもをフローリングで遊ばせると転んだら危ないのでリビングにはウレタンやコルクのマットを敷きます。そうすると足音も無くなるので騒音にはならない。最近の子育て世代にはマンションが人気だから、そのような対応をしてるご家庭がほとんど。子育て世代が騒音問題に遭うなどというのは、古い団地のイメージしか頭にない高齢者だけですね。
小さな子どもには戸建の階段やちょっとした段差も凶器になる。フルフラットなマンションの居室がいちばん安全。
子育て経験のあるママなら常識ですよね。
マンションは子育てに最適というのが令和の常識です。古いイメージでデマを流す戸建派の皆さんは嫁から嫌われてますよ。早く成仏してね笑
戸建は子供が転落死しないし、他人の車に轢かれることもないよ(笑)
>>218334 匿名さん
オマエがごまかそうと必死になっても、現実は集合住宅のマンションには厳しい(笑)
マンションは、騒音が酷くて子育て世帯には嫌われてるんじゃない？
解決策は一戸建てへの引っ越ししかない。
長屋スタイルで隣や上下階と壁や床を共用してるんだから、構造的に騒音は避けられないよな！
たまひよに特集されるぐらいだぜ？
https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446
マンションの駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～
https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...
>>218332
マットは軽量床衝撃音は消せても走ったりジャンプしたときの音は消せませんね。
（他の家庭に迷惑かけているかもね）
戸建は2階にも物を置けるので子供が小さいうちは1階だけで暮らしても十分。
マンションだと玄関にベビーカーを置くのすらきついだろうけど、戸建ならベビーカーの他にストライダーと子供用の自転車くらいは置けます。
40坪にも満たない戸建だとさすがにグランドピアノを置くのは難しいけど、電子ピアノなら置き場所にも困らないし、夜間でも適当な音量にすれば気をつかうこともない。
ジャングルジムや鉄棒などの室内遊具も置けるし、庭で遊んだり、花や野菜を育てることもできます。
子供がいるということで騒音主の疑いをかけられることもありません。
トイレが二つあることも重要。
子供は兄弟で同時に行きたがることが良くあるし、感染症対策では重要。
うちは３人の子供達に個室を与え、小さいうちは庭にブランコやビニールだけどプールを置いて遊び、花を育て、虫を採り、犬や猫を飼い、ピアノを気兼ねなく練習し、部屋でも鬼ごっこやかくれんぼし、火の使い方を教え、花火をしたり、友達呼んで誕生日パーティーしたり。
おかげで伸び伸びと親思いの健康無事な子に成長、中学受験も上手くいきましたよ。
まあ、自分がそうだから(笑)
段差？
何を年寄りじみた寝言いっているの(笑)
早く戸建に移らないと、一生子供に恨まれますよ。
マンションを購入する際には床スラブの厚みと重量床衝撃音性能のL等級の値を確認しておきましょう。
「マンション内の騒音に関して意識したいのは、隣の部屋との戸境壁と床のスラブの厚さ。
音を遮るには、できるだけ厚みのある壁である必要がありますが、特にタワーマンションでは、構造上の理由からコンクリートは使用できず、乾式壁が使用され、厚さにも制限があります。防音面を考えると、戸境壁は200㎜以上、床スラブは200～300㎜以上が求められると理解しておきましょう。コンクリートが使用された物件であれば、音漏れのリスクはかなり軽減されます。
また、部屋の間取りによっても音漏れが起こります。水回りなどが寝室と隣接していないかどうかを確認するとよいでしょう。
しかし、騒音対策が万全なマンションでも音の感じ方には個人差があります。
物理的な対策の他に考慮したいのが、属性が近い人が多く住むマンションやエリアを選ぶことです。新築ファミリーマンションや大規模分譲地の入居者は小さいお子さんのいるご家庭が中心のため、子どもの出す音に神経質にならずに済んだといった意見もありました。」
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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50.11m2・62.04m2 |
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総戸数 65戸 |
