4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

そいや戸建民からって、細かいコストの見積もりって出ないのな。
なんで？

ローコストは窓が小さいとバカにするのに、予算内に入るタワマン無いじゃないですかー

あはは、マンションさんて本当にアホばかりですね

>>21809 匿名さん

マンションさんじゃない。
私は戸建だよ。
戸建に住んでるならもっとメリットあるだろう。

端的に言えば、戸建民は「2000万円以下」の予算で
土地を探さなければならないということですね。

そして上物は、最低条件のなんのカスタマイズもできない
ローコスト住宅だということです。

>>21811 匿名さん

はいどうも。
まあ、予算が4000万ならいちいち注文住宅建てるのも面倒だから、建売で良いんじゃないですかね。

>>21816 匿名さん

もう住まいは消耗品の時代だからね。
ローコストでも良いでしょう。
そうでないと賃貸のメリットに勝てなくなりますからね。

>>21817

>まあ、予算が4000万ならいちいち注文住宅建てるのも面倒だから、建売で良いんじゃないですかね。

なるほど。
ということは「この予算では戸建民は注文住宅は選択できず、住むことができない」という結論ですね。

はい、まずは１つ片付きました。

>>21819 匿名さん

4000万なら建売でも良いんじゃないですか？
手間はマンションと変わらんでしょう。
注文住宅を選択したらダメとは言っておりませんけど。

>>21820

なるほど。

ということは「この予算では戸建民は注文住宅は選択できるが、住むのには適切ではない上物と立地でしか建てられない」

という結論ですね。

>>21821 匿名さん
4000万ならそんなところでしょう

マンションさんは駅近タワマンがあるんですよね！？
早く教えてください！買いたいです。

>>21821 匿名さん

適切でないかどうかは人によるでしょうね。
とりあえず、注文住宅は面倒なので、建売で良いんじゃないかと思いますがね。

>>21822 匿名さん

エリアはどこでお探しですか？

>>21821 匿名さん

ローコスト住宅が住むのに適していないとおっしゃるのは何故でしょうか？

長期優良住宅がベストですね。
窓もワイドスライディングですよ

>>21824 匿名さん
戸建て派に馬鹿にされないレベルの都内がいーです

>>21821 匿名さん

なるほど〜ですねw

>>21826 匿名さん

ローコストじゃあムリだね。予算が沢山あるなら好きにしたら良い。

>>21827 匿名さん

誰々にバカにされるとか、バカにされないとか、そういう基準で探すのは良くないですね。上には上がおりますから。他人の評価ではなく、自分で納得できる住まい選びができると良いですね。

>>21826 匿名さん

戸建のメリットとかいう話をすると、必ず予算を度外視した自慢話が始まるんだよね。自己顕示欲を満たしたいのだろうか。

タワマン住んでから、小さな窓見ると牢獄みたいに見えてしまう。

>>21832 匿名さん
早く予算（4000万）以内で窓が大きいタワマン教えてくださいよ。

ローコスト住宅は色々制約があるが、お金を上げればなんでもできるという
戸建民がいる様ですが、この手の輩は予算には制限があるということを認識しない様です。

予算制限があるなかで考えるなら上物の費用をあげれば立地が悪くなるという
至極簡単なことも気がつかないのが戸建民という人種の様です。

>>21831 匿名さん

素晴らしい注文戸建を披露して頂くのは結構だが、予算的に実現可能かどうかぐらいは検証してから書き込んでもらいたいものですね。社会人なら。

戸建てはローコストながら4000万以内で注文住宅の例を出してる。
1500万でコミコミ上物作ったとして、土地に2500万当てる。30坪の土地として、坪単価約85万まで出せる。
坪単価85万であれば、
駅近は無理でも、駅徒歩15分レベルは探すことができる。もちろん、ローカル路線や郊外にすれば駅近も視野に入る。

マンションは？
4000万のタワマンはどこですか？無いんでしょ？
4000万では、ローコストの注文住宅にすら勝てるレベルの物件がマンションには無いじゃないですか。

>>21830 匿名さん

じゃー都内で

>>21833 匿名さん

タワマンなら7000万からって感じですよ。
ご存知ない？

実際ローコストじゃ規格品の狭い窓しか使えない上に
耐震強度をあげたいので壁を増やすので、窓開口は
大きくなり得ないというのが実情ですね。

また建売も同じ様な状況なんですね。
そういう物件を推奨するのが戸建民らしいです。

>>21838 匿名さん
あれあれ？
4000万のローコスト住宅と比較するのに7000万の物件あてないと対抗できないんですか？

>>21837 匿名さん
都内ならムリでしょうw
常識的に分かりませんかね？
くだらん話にいつまでも噛み付いてないで、オトナの対応しましょうよ。でないとおたくも同じレベルの奴とみなされてますよ。

>>21839 匿名さん
早く窓の大きいタワマンを予算内で教えてくださいよー

>1500万でコミコミ上物作ったとして

これの内訳は？ライフラインや外構費用込み？
通常、ローコスト住宅にはこれら費用は入っていませんけどね。
戸建民って、そういう詳細を出すことを恐れますよね。
何故なんでしょう？

そしてそれらが込み込みということは、上物は1000万円程度の物が前提
ということになりますね。

つまり上物1000万円の戸建と4000万円マンションの比較ということなるでしょう。

>>21840 匿名さん

白々しいんだよw
いつまでレベルの低い話を続けるつもりですか？

>>21841 匿名さん
じゃあ現実的な話しをしますね。
マンションさんで4000万の物件の例がまだ出てこないです。

首都圏で何か実例を出していただけますか？

>>21842 匿名さん

ないw

＞タワマンなら7000万からって感じですよ。
＞ご存知ない？

タワマンなら7000万に長周期地震動対策費を加算してからって感じですよ。
ご存知ない？

>>21845 匿名さん

みんなで探したら？w

>>21847 匿名さん

4000万では見つからない、ということは理解してるようだね。じゃあ、出せ出せとくだらん話を続ける意味はないな。

>>21845 匿名さん

口をパクパクさせてる鯉の池に餌を放り込むようなものですね。
自分で餌を探さないならもう少しパクパクしてなさい。

>>21843 匿名さん
面倒くさいなー
少しは調べてよ。

添付の建坪約30で1100万、諸費用はだいたい物件価格の1割と言われるけど、400として計算して1500万。

ほら実例あるでしょ

>>21850 匿名さん
戸建ては現実的な実例あるけど、マンションさんは出さないじゃないですか。

まあ、4000万のマンションなんて実例だしたらフルボッコ確定ですから察しますが笑

家のタワマンのセキュリティは以下。
・エントランスオートロック
・エントランス入ったら24h警備員
・エレベーターホール入り口オートロック
・エレベーターは鍵無しで動かない
・部屋の鍵
・扉と窓に防犯センサー。センサーが異変を感知したら警備室から警備員が飛んでくる。24h対応。
・警備員の敷地回り、共用部の24h巡回
・敷地周辺、共用部の防犯カメラ。警備員室で24h監視。
・部屋の緊急ボタン押せば警備室が飛んでくる。24h対応。

スパイダーマンでもない限り侵入窃盗は無理じゃないかな。
妻もセキュリティがしっかりしていて安心して暮らせるとのこと。
女性にとってセキュリティって大事みたいですね。

因みにお気に入りのサービスは
コンシェルジュサービスとポーターサービスです。

>>21853 匿名さん
4000万の予算のスレなのでスレ違いですよ。

タワマン内のコンビニも意外に便利。

>面倒くさいなー
>少しは調べてよ。

実例を出してくれとは言ってませんが？
まぁ勝手に提示されたということですね。

ま、これが戸建民がこの予算で住みたいおススメの住宅っつーことになりますね。

上物:1000万円(スーパーローコスト)
土地:2500万円
なんども指摘をしていますが、少しでも条件を良くしたければ、立地条件が悪くなるトレードオフの関係ということになります。

これと比較対するマンションは予算が4000万円ということですね

マンションさん→予算オーバーの注文住宅の話なんかするな！ずるいぞ！

戸建て→ローコストの注文住宅なら1500万で建つから予算内でも注文住宅建てられるよ

マンションさん→ローコストってププっ、窓小さ。ウチのタワマンは窓大きいよ。

戸建て→タワマンは4000万で買えるんですか？

マンションさん→買えるわけねーだろ！

戸建て→じゃあ、4000万で現実的なマンションの例出してよ　

マンションさん→・・・　　　　←いまここ

>>21856 匿名さん
予算4000万のマンションはどんなものが有りますか？

>戸建て→ローコストの注文住宅なら1500万で建つから予算内でも注文住宅建てられるよ

違いますよ。戸建が建てられるのは1000万円のスーパーローコストです。
ジリジリ都合よく値段を上げるあたりが、戸建さんのいつもの手口ですね。

現在のところの、この予算で戸建民が良しとする戸建の条件

上物:1000万円(スーパーローコスト)
土地:2500万円

マンションの条件

4000万円

>>21859 匿名さん
まあ、上物は1000万でも1500万でもいいよ。コミコミ1500って話だったけどね。文盲かな？
スーパーローコスト住宅にすら劣る4000万マンションさんはなかなか現実的な物件出てこないですね。

4000万で買える現実的な立地、グレード、広さはどの程度が提示してくれないと比較出来ないですよ。

>まあ、上物は1000万でも1500万でもいいよ。

その辺りのざっくりした計算しかしないのが戸建民なんですかね。
ま、そういうわけで

上物:1000万円(スーパーローコスト)
土地:2500万円

マンションの条件

4000万円

の比較で決定ですね。

タワマンは眺望が最高です。
景色眺めながらベランダでお茶するのが好きです。

>>21853 匿名さん

マンションさんが窮地に追い込まれた時に出す反則技。
スレチ。


この指摘すると
「あら、庶民スレでしたね。」
3億臭くんが登場し、都心やハワイ、軽井沢の写真をアップする
。

全てはマンション派の窮地リセットするための荒らし行為。

みなさま、参考にして下さい。(大爆笑)

>>21862 匿名さん
うん、それでいいからさ
早くマンションの例出してよ

タワマンは眺望、目当てで買ったんですが、
空気がきれいで虫がいないことに驚きました。

スーパーローコストとの比較でいいって言ってるのに4000万のマンションが出てこないですねー

マンションはそこまでひどい物件なんでしょうか。

１階、2階だと車の排ガス、pm2.5、粉塵、花粉、土埃等で空気が汚いですよね。
タワマンに住んでから、換気系のフィルタが汚れにくくなったので交換回数が少なくなりました。
ベランダの手摺も汚れにくくなりました。
もしかしたら花粉症の方にも良いかもしれませんね。

マンションですか？
そうですねー。わたしならこの辺りを考えますかねー

https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_209/pj_88734420/

3680万円、JR町田駅から徒歩9分、100平米、築17年。

この予算でマンションを買うなら当然中古の方が条件良く買えますしね。

ま、この物件な一階なのでね。
部屋をもう少し狭くしても2階以降の物件を待ちたい感じですね。

ちなみに戸建さんは2500万円の土地を探すと思いますが、どの辺りをお考えでしょうか？

>>21869 匿名さん
注文住宅の新築と築17年のマンションを比較するんですか？wwww

調べた夏・冬２回の実態調査からは，大気汚染物質である二酸化窒素の捕集量は風向・風力，天候，通行量などの影響を受けて大きく変動するが，高層階でも高い値を示すことが多く，高層階の空気は，きれいではないことが明らかになった。
http://www.kai.ed.jp/yamakai/yamakai%20118.html


よって高層階空気奇麗説は却下(笑)
喘息の専門家も空気の奇麗なことを優先するなら高さより郊外の住宅地を薦めてますよ！

寿命から言えば、ちょうどいいんじゃない？

別に中古の戸建を出しても構わないと思いますが？
新築に拘っていたのは戸建民のほうだとおもいますが、違うなら具体例を出せばよろしいかと。

というか、スレとしてはこの様に議論するのが正常でしょう。

>>21874 匿名さん
新しい理論でましたね
耐用年数が長いからマンションは中古でいい理論

なんだかんだ言って、実際に購入可能な一式の例を出し渋っているのは戸建民の方かと。

>>21873

例外は何にでもあるよね。

裏返せば、高層は一般的に空気がきれいってことですよね。
車の排ガスでも、pm2.5でも空気より重たいわけだから
結局、地面に降り積もるんですよね。物理の法則には逆らえない。

住めばわかるけど、ベランダの汚れが全く違いますよ。

これを経験しちゃうと、ちょっと戸建は住めないなあって
感じてしまいます。空気が汚いと窓も気持ちよく開けられないよね。
きれいな空気のなかで寝たいし。睡眠って重要ですよね。

戸建民、なぜかマンションの例はたくさん出すのにね。

ああ、何個か出てたけど変形地だったり再建築不可だったりしたな。

ほら
中古戸建てだよ、中古マンションと比較して下さい

https://smp.suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_109/pj_88038334/

多摩川は渡りたくないなあ。4000万じゃあ、無理かな(涙)

４０００万ならどちらも地方のはなしですね。
それなら一戸建てかな、ハウスメーカー物もギリギリで買えるかも。
地方でのマンションはあまり意味ないし、多くは一戸建て買う人の前ステップ的存在。
マンション住さんは、いつかは一軒家と思う人が多い。

同じ4000万なら、マンションでも戸建でも同じ価値。
好みの違いだけ。
私は楽(管理費はかかる)、セキュリティ、防災重視なのでマンション。

幕張の新築タワマンだと4000前後ですね

>>21878 匿名さん

都心の高層も日本の地形からしたら低い位置だね。

地面からの距離だけどね。
空気より重たい物質は地面に降り積もるので。

60m以上のマンションは地震が心配。

30坪土地2500万で探すと、
徒歩15分以内だと、相鉄線鶴ヶ峰、西谷、星川、横浜線中山、鴨居、小机、ブルーラインの港南地区あたりになるかな。
バス便で良いなら田園都市線の鷺沼や長津田、東横線の綱島あたりもあるかな。
どっちを選ぶかは好みで。

さて、4000万以下の新築マンションはどのあたりになりますかね？

>ほら
>中古戸建てだよ、中古マンションと比較して下さい
>https://smp.suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_109/pj_88038334/

へぇ。
戸建は中古にしても、一日の乗降客数が1万人ちょっとのローカル片田舎駅にしか買えないんだ。
これが戸建民が勧める物件なんすね。

ああ、マンションはこの予算じゃ新築はオススメしないよ。
戸建は、無理にでも新築を買いたいようですがね。

>>21889 匿名さん
とりあえず負け惜しみはいいからさ、新築マンションで4000万以下で何かないの？

ようやく出てきた対抗マンションが築17年の中古てwwww
しかも町田てwwww
マンションのメリットの立地が全然良くないじゃないですか
それなら新築注文の戸建ての方がいいですね。

土地を買って上物建てたらいい。
4000万にランニングコストを加算すれば都下も可能。

>>21889 匿名さん
資産価値も戸建てが高い事が証明されましたね。
マンションは新築が高いくせに中古価値は低い。戸建ては土地があるから中古価値は最低でも土地価格以上にはなる。

例えば先ほどの例で土地2500万、上物1000万で建てた場合、50年後でも土地代は残るが、マンションの価値はほぼ0

>>21890 匿名さん
つまり新築マンションはぼったくりだから買うなと

イニシャルでもぼったくられて、ランニングでもぼったくられるなんて可哀想です。

資産価値は立地でしょ。戸建かマンションかは関係ない。
郊外物件は将来負動産ですね。

>>21895 匿名さん
4000万レベルの立地じゃマンション圧倒的に資産価値がないと言ってるんですよ。

立地が悪くても広い土地に家を建てたいというニーズは少なからず有ります。なので、戸建ては古くても更地にして売ればある程度の価格で売れます。

でも、立地が微妙な築古マンションを買いたいというニーズはほとんどありません。
よっぽどの事がないと建て替えも出来ないし、修繕費も上がる一方だしね。

要は、50年後の資産価値を重視したいので、今は不便な生活を強いられても良いと考える人種なんですね。

奇特な人たちです。

実際、2500万円じゃ不便なローカル駅の遠方にしか土地は物件は買えない。
4000万円の中古戸建でも、おすすめ物件は1日1万人前後しか利用しないローカル駅だ。

普通ならそれよりも立地も程度の良い中古マンションを買うわな。

実際、流動性はマンションの方が高いしね。
土地にしても、売れなきゃ現金化できないんだから、そしたら実際の資産価値は0円だしね。

そんなものを後生大事に抱えて不便な物件と共に人生を生きる。
戸建民とは悲しい生き物ですね。

なんで東京に向かう地域設定なのかな？　通勤？

地方は戸建てが財産価値あるのは誰でも理解できる

マンションの５０年後とか、建替えにしても合意が難題

そのころに売るとしたらタダ同然

一戸建てなら上物２～３００万も出せば解体で土地だけ売れる

一戸建ては自分の考えと資金でどうにでもなるから

物件を買うなら、将来性を考えりゃターミナル駅に欲しいわな。
ローカル駅じゃジリ貧です。この予算じゃ横浜や新宿等にはもちろん買えませんが、それでも乗降客数の出来るだけ多い駅を狙うべきでしょうね。

そんな理由からマンションはこれを勧めてみました。

https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_209/pj_88734420/

3680万円、JR町田駅から徒歩9分、100平米、築17年。

４０００万で欲出しすぎ。

ほい町田

https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1884521...

地方、郊外は、将来、負動産確定でしょ。
絶対買ったらダメな物件。
どうしても地方、郊外に住まなければいけない方は賃貸にするべき。

>実際、流動性はマンションの方が高いしね。

都内では売れない中古マンションが25000件も残っていて、成約ベースで2年分近い在庫がある。
もはや造りすぎたマンションの流動性が高いとはいえない。

都内自宅マンション、月30万で貸してます。

通勤に電車は嫌だな。

住まいにマンションも嫌だな。

自分は戸建て一択だな。

＞都内自宅マンション、月30万で貸してます。

4000万以下で購入したマンションは月30万で貸せない。

30万全部貯蓄に回してます。

マンションにしておいてよかった。
月30万の収入は大きいです。
今月は残業もしたので、ホクホク。
ゴルフクラブ新調しようかな。

町田みたいな郊外かつ駅徒歩10分も離れれば、かなり条件のいい戸建があるぞ。

町田駅　駅徒歩12分　高台一種低層　土地141.96m2　建物101.85m2　3980万円
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=021&nc...

キャッシュで買える!

住むなら戸建て。

「長周期地震動」が超高層マンションの資産価値に影響を与える!?
http://1manken.hatenablog.com/entry/asset-value-of-high-rise-apartment

火災怖いから、住むならマンション。

>火災怖いから、住むならマンション。

災害時にはエレベーターが使えないから逃げられないよ。

木造ってよく燃えるよね。

戸建なら船橋小室とかいかがですか？

>>21916 匿名さん

木造が嫌なら戸建ては鉄骨やRCもあるよ。

RCなら、マンションと一緒で良いんじゃない!

RCでも集合住宅はだめでしょ。

RCでも高さ60m以上の建物は長周期パルスの対策が必要。

ＲＣはマスト条件で一致しましたな。

RCだと快適性は劣るしカビが発生しやすいから室内環境も悪くなるよ。

RCでも地盤や築年によって被災の度合いは異なる。

熊本地震　鉄筋コンクリート造等建築物の被害
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pdf

ハウスメーカー任せが最良。

火災が怖いなら、集合住宅はNGだと思うが…
下の階から出火したと思うと怖すぎる

燃えることに関しては木造には敵いません。

マンションより戸建てのほうが逃げやすいよ。

震災でも火災でも逃げられない高層マンションは恐ろしい。

突風くらいで屋根飛んじゃう戸建てもどうかと思う。

木造っつっても外壁と屋根は不燃材じゃん。
中の建具に木を使ってるのは、RCでも鉄骨でも一緒じゃん？

いえいえ。
燃えることに関して木造には敵いません。

鉄骨が木と同じ？珍説登場ですな。

>>21930 匿名さん
今どき耐震が1のマンションもどうかと思うよ。

そうですかねえ。戸建てもRCで作れば耐震等級１ですよ。
もちろん木造耐震等級３より圧倒的に丈夫です。

浦安の液状化で傾いていたのは戸建てでしたね。

>>21934 匿名さん
えwww
木造とRCで耐震等級の基準が違うの？www
詳しく教えて

広島の土砂崩れで流れてたのも戸建て。

>>21910 匿名さん

税金と固定資産税とローンの返済と色々有りますし、地震でぶっ壊れたら終わりなので、リスクと引き換えのリターンですね。

津波や洪水で流されるのも戸建、ゲリラ豪雨で床上浸水するのも戸建、スズメバチの巣ができるのも戸建、、、、

マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロも同然でしょうか。

マンションは、自分がどんなに気をつけていても、上下左右の住人いずれかが失火すればジ・エンド。

木造はよくお隣から火事貰ってるよね。

>>21942 匿名さん
つまりマンションは隣との距離がほとんどないミニ戸よりも危ないってことだね

3階建てミニ戸は戸建て派でも買わないよ

>>21942 匿名さん
> 木造はよくお隣から火事貰ってるよね。

貰うこともある。

マンションは、自分がどんなに気をつけていても、上下左右の住人いずれかが失火すればジ・エンド。

マンションの消火活動って、燃えてる部屋消火活動しないんだって。
燃え尽きさせるらしい。

そして、上下左右の部屋に延焼しないように、上下左右の部屋を水浸しするらしい。

もう最悪。ジ・エンドだね。

ふと気になったけど、数戸だけ火災になって鎮火したマンションってどうなるの？リフォームしてそのまま使うの？

＞＞3階建てミニ戸は戸建て派でも買わないよ

4000万ならミニ戸の方が立地が良いので、資産価値もあるよ。

人それぞれなので、好き嫌いあるが
個人的には隣と境界線ギリギリの庭も無いシャーペンみたいな家が5戸くらい連なってるの見るとアチャーて思う。
あれを戸建てとは言って欲しくはないなぁ。準集合住宅とかのカテゴリーを作って欲しい。

戸建て住宅>準戸建て住宅>長屋建て住宅>>>>>>>>>多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)

また戸建民が暴走してるのか。

>>21949は、まるで覚えたての漢字や単語を使って言葉遊びをする小学生(低学年)だね。

>>21951 匿名さん

とは言え、それに何も反論できずに、投稿者を攻撃することしか出来ない多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)民。

あー。アカン人だね。
自分がどんだけ低年齢の子供がよく使う表現を使ってるか、わかってない。

>>21953 匿名さん

やはり、何も反論できずに、投稿者を攻撃することしか出来ない多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)民。

小学生がよく使う表現(小学生しか使いませんが)という事を認識頂いた様で何よりですよ。

小学生しか使わない表現にすら全く反論できずに、投稿者を攻撃することしか出来ない、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)民の、苦しい窮状をご理解いただけたようで何よりです。

なんせ揶揄をしているわけでもなく、形容詞的に「小学生がよく使う(小学生しか使わない)」表現方法を臆面もなく使うんだねと説明をしているだけですからね。

>>21957 匿名さん

では、

戸建て住宅>準戸建て住宅>長屋建て住宅>>>>>>>>>多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)

ということで。

小学生が使う表現を臆面もなく使用するね。

>>21959 匿名さん

その程度の表現で十分ということだね。

そのうち二人ともアク禁。

静かになっていいじゃない。

ま、臆面という感情が欠落している様ですから。

>>21948 匿名さん

立派な戸建ですよ。

>>そうですかねえ。戸建てもRCで作れば耐震等級１ですよ。
>>もちろん木造耐震等級３より圧倒的に丈夫です。

>えwww
>木造とRCで耐震等級の基準が違うの？www
>詳しく教えて

あーこれな。素材がちがければ耐震等級の考え方は違うでしょうね。
簡単に言えばRC造は等級１（現行基準）で問題ないところを、木造はその素材の特性から等級１（現行基準）では足りない可能性もあるという懸念から、できるだけ、そうできるだけ高い基準で木造は設計させておこうとの意向で等級２や等級３ができたものですからね。

今まで極めて職人任せである意味テキトーに意建てられてきた木造住宅をより規格化させたいために作られたものですから、本来RC造等には必要のないものなんですよね。

結果、すべての素材において等級１より等級３の方が良いという都市伝説が流布されていますがね。なぜなら、その方がHMの宣伝がしやすいからで、全てはHMの戦略に乗せられているだけなんですね。

本来であれば物性の違う素材同士で基準比較をするものではナンセンスなわけです。

耐震等級3の木造戸建と耐震等級1のRCマンション、どちらが地震に強いかは地震が起きたら分かるよ

>>21967 匿名さん

RC造の戸建もよろしくねw

>>21967 匿名さん

水害に強いのはRC造。

>>21958 匿名さん

10年にも渡るスレ活動の成果ですねw

面白いのは、戸建民は家の強度ばかりに着目して地盤等には一切注意を払わないことですね。

このスレでは熊本地震におけるツーバイの耐震性のレポートが出ますが、全壊・半壊はないことを理由に「戸建は地震に強いんだ」と説明しています。しかし実際は損壊は起こってこっているのですが、それはカウントされていません。理由は地盤の崩落は「ツーバイの構造のせいではない」ということからですね。ツーバイ協会から出ているレポートですから当たり前です。しかし、戸建の損壊が発生した事実は変わらないわけですね

要は、戸建民は熊本地震で戸建に損壊が起きたことを何故か隠蔽をしたいわけですね。戸建は上物と共に地盤も重要な要素のはずなのにです。

戸建民の得意技は情報の捏造と隠蔽ですからね。

とりあえず、マンションが老朽化した時の惨めさは耐えられないと思うよ

管理組合は建替えることもできず、所有者は高齢で買い替えるカネもなく職もなく

ただただ、マンションが朽ちていくだけ、スラム化という事

中途半端な地方都市や東京のベットタウンとかは十分に危ない

一戸建てなら丸投げでなんとかなるんだけどね、団体所有のマンションは危険だな

実際、マンションの場合は古くなったとしても取引は活発に行われているんですよね。また、そういった古いマンションの室内をリフォームして再販するビジネスも立派に存在しているわけです。経年による価格低下は避けられませんが、それでも駅から近いマンションであればたとえ古くても一定の需要があるのが実情です。

一方、どうしても売れ残っているマンションも存在します。それは駅からのアクセスが悪かったり部屋の間取りが悪かったりと、世間一般から見ても条件の悪い物ですから当たり前のことでしょう。中古でも良いので駅からのアクセス性の良いマンションを推奨するのはこのためです。どんなに新しく立派であろうと、アクセス性が悪ければ将来性はありません。

あとは、国や自治体から出ている人口予測を参考にして購入場所を決めれば良いと思います。一口にベッドタウンといっても、これから成長するものと成長が終わったものがありますから、それらを見極めマンションを購入すると良いでしょう。

もっともこれは戸建も同じことが言え、安いからといって立地をおろそかにするのは得策ではないでしょう。土地が不要となっても買い手がつかなければ資産にもならず、人口減で身近にある施設が撤退すれば老後になっても車を運転しなければならない生活がまっているでしょうから。

戸建民の得意技は情報の捏造と隠蔽・不安を煽って相手を貶めることですからね。
詐欺師に近いもがあります。

都市部では昭和５０年代のマンションは、売れに売れまくっています。

東京都の市部ですが、４０年代後半のマンションもリフォームして再販する形で売れている様です。もちろん駅から徒歩１０分圏内です。１０分以上かかるマンションは、どんなに安く立派でもお薦めはできません。

逆に今売れ残りがちなのは、都内の２３区内に近い場所で駅から１０分以上のマンションですね。立地的（区内に近い）にマンション価格は高くなってしまうのですが、その割に駅からのアクセス性が悪いので購入を躊躇するケースが多いとの理由です。逆に言えば、こういった物件は値引き交渉がしやすいですから、思ったよりも安い金額で入手することが可能になるかもしれません。

マンションが取引活発なのは都心部だけ
地方や東京郊外で古くなったら誰も買わない
立地がよければ開発会社が管理組合騙して
タダ同然の価格で買い取るか建替える
つずけて住むには相当費用いるよ

購入する場合は闇雲に「都心は売れる、郊外では売れない」と十把一絡げに考えるのではなく、国や自治体の人口予測等を参照すると良いでしょう。東京都であれば

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky-data.htm

あたりで確認できます。これから明らかに人口が減少するような地域はお勧めできませんが、東京都郊外でも人口減少がとても緩やかな地域はありますから、そういった地域では古いマンションでも一定の需要があるでしょう。また築２０年程度であれば、高耐久の配管等が使用されていますから、その点に関する費用はあまり心配しなくても良いでしょうね。ましてや建て替えはあまり気にする必要はないでしょう。

建物に問題さえなければ、内部はリフォームで新品同様になるため不都合なく使用できますし、実際その様なビジネスも普通に存在します。経年による価格低下は否めませんが、駅から徒歩１０分圏内であれば需要もあることから適切な価格で取引が可能となるでしょう。

>>21979
>つずけて住むには相当費用いるよ

老婆心ながらお話しさせていただきますと,

誤：つずけて
正：つづけて

でしょう。変換ミスは皆普通にあります。しかしこれは、そもそも間違った覚え方をしてなければ発生し得ないものです。
他所でも間違えてしまうと大変でしょうから、あえて指摘をさせて頂きました。

>>21976 匿名さん
>戸建民の得意技は情報の捏造と隠蔽・不安を煽って相手を貶めることですからね。
>詐欺師に近いもがあります。

昨年前半に急増した都内の中古マンションの在庫は、まだ25000件近くあり一年以上減ってない。
月の成約件数が1500件程度しかないので過剰在庫は明らか。
データで反論できないと、根拠無く相手を貶めるのがマンション系。

>>21971
ツーバイ協会の調査は地盤崩落が原因の損傷も当然含んでいるぞ。
熊本地震ではそれが一件も無かっただけ。

東日本大震災では、20,772棟のうち105棟が津波で、6棟が地盤崩落で全壊している。
一方で建物そのものが倒壊した例は1棟も無く、半壊判定がわずか2棟のみ。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/act/chosa/chosa_higashinihon20110901...

この調査結果を見ても、ツーバイフォー戸建の強さ、家を建てる場所の重要さが分かる。

>昨年前半に急増した都内の中古マンションの在庫は、まだ25000件近くあり一年以上減ってない。

不動産において、立地もサイズも築年数も違う物件を一つにまとめて「在庫」と考えるやり方はあまりオススメしませんが。一方で記載いただいた情報は最新でもなさそうですから、以下に最新の在庫状況を記載しておきますね。

都内中古マンション在庫数
２０１６年８月：25237件
２０１７年８月：24977件

都内の中古マンション数は、以前の増加傾向から今は横ばいもしくは減少傾向というのが現状になっています。ご記載の情報がどこからきたのかはわかりませんが、情報の更新をすることをお勧めします。
また単純比較はできないと思いますが、都内の中古戸建の在庫数も参考のため記載して起きます。

都内中古戸建在庫数
２０１６年８月：4681件
２０１７年８月：5012件

こちらは横ばい、もしくは緩やかな在庫件数の上昇というのが現状になっています。

参考にしてください。

>東日本大震災では、20,772棟のうち105棟が津波で、6棟が地盤崩落で全壊している。
>一方で建物そのものが倒壊した例は1棟も無く、半壊判定がわずか2棟のみ。
>http://www.2x4assoc.or.jp/builder/act/chosa/chosa_higashinihon20110901...

これは面白いデータです。
ツーバイとは言え、一部損壊における強振による変形が３１９件も出ているのですね。半壊も２件出ている。私はツーバイはもう少し強い建物だと思っていたのですが、これはちょっと驚きでした。こういうデータはあまり気にされないのですかね？

東日本大震災でこのレベルですから、首都圏で同程度の地震が来た時はもう少し怖い結果になるでしょうね。恐ろしいです。

あれ、また戸建民の得意技である情報の隠蔽と捏造が出ちゃいましたか？

>>21985
それでも、マンションよりは遥かに強いですよ。

マンションは仙台市内だけで全壊判定が100棟ですからね。
http://tsunagu-bousai.com/report03_01/

地震が来ることが前提なら購入は控えた方がよろしいかと。

>>21982

>データで反論できないと、根拠無く相手を貶めるのがマンション系。

データで反論ができている様ですが。

戸建（ツーバイ）は半壊判定が2棟に対して、マンションは全壊判定が100棟ｗ

やはり地盤が強く、標高も高い場所のツーバイ戸建が最強ですね。

我が家はまさにそんな家です。
表層地盤増幅率が1.0で標高も10m以上あり、地震や津波のリスクはゼロです。
建物も建築基準法に対して安全率が3倍以上あり、余裕で耐震等級3でした。

標高１０ｍではダメでしょ。１００ｍは必要。

マンションのミーレやディスポーザーのピース入りの写真はまだですか？

やはり拾い画像や妄想だったの？

東京湾沿いだから10mでも十分すぎるほど安全ですよ。
東京湾は湾の入り口が狭くなっている高い津波の発生しない地形で、過去最高の津波の高さが2～3mですからね。

10mしか標高ないの。
よくそんなところで暮らしてるね。
将来、温暖化で海の中だな。

東京湾でも流石に10mじゃあ心配で寝れないよ。
よくそんな低地に家建てたね。

その頃に海の中だとマンションでも住めないでしょｗ

標高１０ｍなら、津波のこと考えて、
どこか近くの高層マンションに、いざという時に逃げ込めるよう
受け入れをお願いしておいた方が良い。

>>21995
定量的な評価が出来ない悪い例ですね。
今後100年の海面上昇はたかだか26cm〜82cmですよ。

標高100mってどこに住むつもりなんですか？
東京近郊だと、八王子とかになっちゃいますけど。

湾岸自体に住みたいとは思えないよ。１～２メートルでも津波がくると塩害で建物が駄目になるからどのみち住めなくなる。

ベネチアとか最高。

>>21998 匿名さん

それマジで大事。

海沿いは石造りに限るが地震大国の日本では無理。

石はどうでも良い。海辺の街って癒されるのよ。
人間って水がないと生きていけないから、
本能的に求めてるんじゃないかなあ。

塩水じゃなくてもいいじゃんｗ

塩水と言えば、国産車って錆びるの早いよね。
ドイツ車に乗り換えてから錆びなくなった。

海沿いは腐食が早いからパスかな。

錆びてもいいよ。
水辺の魅力が上回ってしまう。

津波の教訓があるからな～

葉山とか住んでみたい。

葉山いいですね！
あれこそ立地の極みだと思う。利便性なんて二の次、相模湾から望む富士山の景色が全てを凌駕してますよね。

水辺は旅行で泊まる分には良いけどね。

毎日の事だと、水辺には虫が多く発生するのであまり住みたくないカモだ。何でも劣化が早まるしね。

４０００万で夢見る庶民？

いいんじゃない？どのスレも妄想だらけなんだしさ。

このマンションなんてどう？

https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_miuragun/nc_88110913/

さすがに価格面でスレチアウトでしょ。

でも、良いでしょ！

リビングが西って最悪だね。

営業ネタ！？

西でも7000万。
このスレの対象外。

戸建て派は自撮りでマンション派は拾い画像の投稿ってのが通説。

誰もがネタだとわかっていることに、正面から真面目に反応しなくてもな。
生真面目ですね。

やはりネタってところがミソなんだよな～

やはり地盤が強く、標高も高い場所のツーバイ戸建が最強ですね

個人的には木軸が好みだけど、地震に対しては地盤の強固な場所のツーバイってのは同意。

ツーバイは窓ちっちゃいけどね。

10mじゃあねえ。

結局、ツーバイは面の部分を増やして開口を犠牲にし耐震性を
あげているだけですね。サイコロの様な立方体に必要最低限の
小さい窓を開けているだけだから大開口の窓は望めない工法です。

ローコスト住宅がツーバイを推し進めたいのは、施工が簡単で
規格品を使えるので製造コストが抑えられるという中小HMの
事情によるものでしょう。

＞ツーバイは窓ちっちゃいけどね。
ツーバイでも幅4mまでの開口なら取れますよ。
これは一般的な住宅なら十分すぎる大きさです。

我が家はリビングの南側に2間（3.6m）の窓を入れていますが、解放感、明るさ共に申し分ないです。

もう一つは、ローコスト住宅はコスト削減と利益確保のため
「できるだけ規格品を使いたい」というHMの事情があるでしょう。

彼らの標準品の窓は極めて普通の今の時代にしては小さい窓ですから
これを少しでも大きな窓にしたければ特別注文をしなければなりません。

ローコスト住宅において特別注文は大幅なコストアップを意味しますが
このギリギリの予算ではそれは許されないのですよね。

つまるところ、少なくともツーバイでは大きな窓を実現できないと
そうなるわけです。

>>22030 匿名さん
実際に我が家は幅3.6mの窓を入れていますし、それがハウスメーカーの標準品でした。

マンションもいろいろ見ていましたが、この価格帯でこれだけの大開口の窓がついている所はありませんでしたよ。

俺はツーバイ悪くないと思う。

>>22031

へぇ
>>21851

マンションが災害に強いとか本気でいってんの？

耐震等級1。
共振したら倒壊。
高層階は揺れが大きい。
上階が崩れてきたらほぼ助からない。
停電で、エレベーター止まったら抜け出せない。
左右上下から火災が発生したらアウト。
狭い敷地内に人が詰め込まれてるから、非難時に大混乱する可能性。
復旧作業もみんなの合意が必要で遅れる。

>>22031
幅3.6mの窓なんて特注だろ
それが標準とか完全にネタ決定ｗ

すごい連投？
一人で頑張ってるの？

>幅3.6mの窓なんて特注だろ
>それが標準とか完全にネタ決定ｗ

ですね。
ホントわかりやすい。

>すごい連投？
>一人で頑張ってるの？

残念ながら違いますよ（苦笑

買って高くて維持費満点
売るとき安くてなかなか売れない
マンションさん(笑)

>22030
マンションさんは相変わらず戸建てを勝手なイメージで語る人が多いですね。
窓の大きさは規格品で様々なサイズがあるのを知らないのでしょうか？
サイズアップも差額で可能でですし、数万～数十万程度なのに大幅なコストアップなのでしょう。
大げさな表現をわざわざ使ってるのか知らないだけですね。

恥ずかしい内容をよく大っぴらに書けたものです。
これだからマンションさんは考えが足りないと言われるんですよ。

ローコストで追加なしでとなると制限がでるのはしょうがないですね。
4000万で何でもかんでもは無理です。
ただ、高い特注の吐き出し窓を使わなくても、既製品のfix窓や天窓をつけることによって十分開放感があり明るい家にできますよ。追加料金は数万～数十万ですね。
まあ、マンションでは採光が一カ所ですから無理ですがwww
マンションさんは大開口の窓を推しますが、4000万でそんなマンションあるんでしょうか？
あっもちろん中古は駄目ですよw

大開口で駅近の新築4000万のマンションどこですか？
郊外でも良いので教えてください。でないと比較ができないので。

>窓の大きさは規格品で様々なサイズがあるのを知らないのでしょうか？

そのサイズをコストダウンのため１〜２種類に統一して標準品とするのがローコスト住宅。

>サイズアップも差額で可能でですし、数万～数十万程度なのに大幅なコストアップなのでしょう

窓の開口を大きくすると、その分の強度を確保するために他の間取りまで手を入れなければならないのが通常。特にツーバイは規格が厳密に決まっているので、小手先で対処するのがとても難しい構造。となると窓台だけのコストアップでは済まないのがローコスト住宅の特徴

間取り検討とかしたことないんでしょうね。
やはりネタ確定の様です。

>>22035 匿名さん
ネタではないですよ。
実際に私が建てたハウスメーカーでは幅3.6mの窓（しかもKrガス充填の樹脂トリプル）が差額無しで選べます。
超高気密高断熱の家を建てるツーバイ最大手です。

マンションさんはネタだと思わないとストレスが溜まるので、みなさん優しくしてあげてください。

>超高気密高断熱の家を建てるツーバイ最大手です。

その最大手は上物1000万円で戸建を建てるんですかね。

マンションも戸建ても郊外がメインでしょ。
独身のワンルームマンションさんは相手にされてないし。

>実際に私が建てたハウスメーカーでは幅3.6mの窓（しかもKrガス充填の樹脂トリプル）が差額無しで選べます。
>超高気密高断熱の家を建てるツーバイ最大手です。

実際、お金をかければなんでもできるんですよ。
ツーバイだって木軸とのハイブリッドをいれりゃ開口なんていくらだって作れますが何事にも予算があるのでね。

その予算を無視して「大手で作ったぜー　開口大きくしたぜー」という人は、もうね。ネタでなくなんなんだろうと。

ネタだとマンション派の書き込みはほぼ全てがネタということに…

>>22047 匿名さん
幅3.6mの大開口の窓を付けても、太陽光を除けば2500万円強ですよ。
Ua値0.28、C値0.5の超高気密高断熱、全館床暖房、挽板フローリング、天然石ワークトップ等の仕様で。

ま、このスレの戸建民は戸建の知識が皆無（＝０）ですからね。

マンションさんは知らない知識での捨て台詞きましたね。

>太陽光を除けば2500万円強ですよ。

となると、このスレ上の予算で使える土地代は1000万円ですね。
まーそれならマンションですな。

しょぼいマンションしか買えないのに？

>>22052 匿名さん
管理費、駐車場代、太陽光等でランニングコストの差があるので、もっと土地にお金が掛けられますよ。

>>22054

>管理費、駐車場代、太陽光等でランニングコストの差があるので、もっと土地にお金が掛けられますよ。
それはこのスレではもうできませんよ。なぜなら
戸建の方自らが予算4000万円上限でOKということを昨日認めてますからね。

---
>>21861
まあ、上物は1000万でも1500万でもいいよ。コミコミ1500って話だったけどね
>>21862

上物:1000万円(スーパーローコスト)
土地:2500万円
マンションの条件
4000万円
の比較で決定ですね。

>>21888
30坪土地2500万で探すと、

ああ、戸建の方自ら1000万円〜1500万円の戸建をノリノリで探してましたね。
この4000万円上限予算（土地込み）での検討やる気十分の様です。
頼もしいですね！

>>21784
35坪程なくなら1000万でも注文住宅あるよ。仕様はそれなりだけど。

>>21851
添付の建坪約30で1100万、諸費用はだいたい物件価格の1割と言われるけど、400として計算して1500万。

>>22055 匿名さん

戸建ては一人ではないですよ。マンションは4000万以下。戸建てはマンション固有のランニングを踏まえて4000万超可です。

土地込みで4500万に収まるなら太陽光を付けるのは問題ないですね。
まあランニングコストを考慮すると4800万以下までは可能でしょうが。

となると、マンションは車なし前提で6000万円まで可能ということですね♪

結局4000万円上限という中では、戸建はマンションに勝てないということを
認めたということになりますかね。

これで１個片付きました。

車無し、太陽光満載でメンテフリーなら9000万円の戸建が買えますね。

>>22060 匿名さん
早く4000万で大開口の駅近マンション出してよ
妄想の中にしか無いかは無理かwwww

>車無し、太陽光満載でメンテフリーなら9000万円の戸建が買えますね。

そう、これこれ（笑）

駅近マンションの現実。

大開口駅近の4000万マンションはやくーはやくー

マンションは将来余るって、３０年後は売れない直せない金ない仕事ないで破滅だよ。
団体様で所有するマンションは危険、それを危惧して国も建替え要件の緩和とか
法律改正してるが、年寄りに金ないし、将来そこまで需要ないし人も減る。
団塊世代は生きていないだろ。

一戸建てなら個人でなんとかなるし、最悪業者に丸投げだな。

>22066

今余ってるのは一戸建てだよね。

と言うか、正しくは駅から近い立地ならマンションでも戸建てでもどうにかなってる。
駅から遠いと一戸建てでもマンションでも朽ち果ててる。

建物の形態なんて正直修繕・建て替えに影響しませんよ。

戸建ては建て替え可能。マンションは不可能。

>今余ってるのは一戸建てだよね。

ですね。最新のデータを見れば一目瞭然です

中古マンションの在庫は減少方向
中古戸建の在庫は増加傾向

世相を反映した結果でしょう。

>22064
それリビング？
廊下かと思った(笑)

>22068

理論上はね・・・

ただ、駅から遠い立地だと一戸建てでも建て替えできない
（建て替えるより建売を買うほうが安いから、現実的には建て替え不可）

逆にマンションでも駅から近ければ建替え決議がきっちり通ってる。
（一部例外があって、店舗が大きな持ち分を持ってたりすると厳しい）

やっぱり場所が重要なんですよね。
予算の中で駅距離だけは妥協しないが良いんでしょうね。

一戸建ては処分が簡単なんだよ、解体すれば更地。

マンションは大きいほど合意形成は至難の技。

団体様所有は危険がイッパイなんですよ。

当然マンションは余る。今でも多い。

オリンピック終わったら急激に冷え込むよ。

東京で一戸建ての空き家が多いのは再建築不可物件が多いからだよ。
森いずみちゃんがテレビ番組でリフォームしてる物件もそう。
物件に接する公道の幅が２ｍ以下だと建て替えはできないからね。
東京にはそんな場所がたくさんある、売るに売れないんだよ。

それとは違う、一般的な一戸建てなら問題ない、処分も簡単。

＞２２０６４

何が言いたい？？？

鰻の寝床のように、細いということ？

マンションで建て替えなんて出来ないよ。それはマンションに住んでる人が一番よくわかってる。

建て替えるより建売の方が安い！？
どんな、ど田舎だよ(笑)

>>窓の大きさは規格品で様々なサイズがあるのを知らないのでしょうか？
>そのサイズをコストダウンのため１〜２種類に統一して標準品とするのがローコスト住宅。
マンションさんの知識って面白いですね。
マンションさんが喜んで出して来た1千万円で買える戸建てですら複数のサイズ窓が出てるし
価格高めのFIX窓もついてる。
マンションさんが脳内でイメージしてる想像のローコストはどんな物か紹介してほしいですね。
風呂場、トイレ、脱衣所等、色々な用途がある所を2種類以内でまとめちゃうローコストが
あるなんて堂々と書けるところなんて恥ずかしすぎる知識ですね。

でも、小さな窓でしょ。
そんな些細なことでしか勝負できない戸建て。