4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>一方で、ツーバイフォー戸建では「半壊・全壊」が一棟もない
>http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

これ「半壊・全壊」が一棟もない 」ではなく「一部損壊が７９棟あった」と
見るのが妥当でしょうね。兎角、ココの戸建民は上物だけしか着目しない
みたいだけどね。理由がなんであろうと「戸建の損壊」なわけです。

戸建は強振による変形や地盤崩落で損壊する可能性があるんですね。

>戸建てって窓、小さいよね。

安いツーバイだとこんなもんでしょうね。
お金をかければ開口部を強度限界ギリギリまで
狙ってくれるが、安い戸建だとそんなカスタマイズ
しないからね。

お手軽にお金をかけずに耐震設計をしたければ
こうなるという良い例でしょう。

>タワマンに住んでるからそう思うだけかなあ。

安いツーバイにくらべたら、タワマンの方が
南面の窓の開口は広いっすよ。制約が少ないからね。

ですよね。家のタワマンは一部、DWだし、南面は床から天井まで全部窓って感じです。
バルコニーに出る扉も。

面で抑えるツーバイは壁を残さないと強度的に成り立たないからね。
必然的に窓の広さは制約を受けるし、加えてローコスト住宅だと
コストダウンのため標準の小さい普通の窓しかつけられないんですね。

よってもって、部屋の明るさは・広がり感はタワマンの方が良いでしょうね。

なぜ、4000万の例で出したローコストとタワマンを比べるの？
あなたのタワマンは4000万で買ったのかな？
それとも、ローコストとの比較じゃないと太刀打ち出来ないのかな？
窓の大きさなんてお金かければいくらでも大きくできるよ。窓だけじゃないけどね

ちなみにマンションさんが例に出してるタワマンはおいくらですか？

というか、この手の話は通常戸建民から出るもんだが。
戸建民は、戸建の知見があるから勧めてるわけですからね、通常は。
ツーバイを勧めるなら、この程度のことは説明できるでしょう。

ここの戸建民は戸建のことをよく知らないんですよね。
ろくに勉強もしないと見えます。

>なぜ、4000万の例で出したローコストとタワマンを比べるの？

すまんが、この話はマンションじゃタワマンだけに限った話じゃ無いのだが。
ここの戸建民は、構造とか細かいことあんまり勉強しないのな

>>21796 匿名さん

タワマンの値段は気にしなくていいから、ローコスト注文住宅の利点を聞かせてくださいよ。

>>21795

>窓の大きさなんてお金かければいくらでも大きくできるよ。窓だけじゃないけどね

予算がある以上、お金をかければその分土地取得にかけられる費用が減るんですけどね。
戸建民は、上物にお金をかけるぶん辺鄙な場所に住みたいらしい。
ローコスト住宅で標準仕様から違うオーダーをすると大変な額が請求されるんだがね。

そういえば戸建は、地盤補強の工事も場合によっては必要ですね。
一声100万円ですかね。ああ、土地がさらに辺鄙な場所になってしまいますね。

戸建はすべての部屋が明るいが、マンションは南側だけ。

そうそう、ローコストだと各種ライフラインの施設にかかる費用が
通常は本体価格に含まれていませんね。
これは安く見積もっても一声100万円でしょう。

外溝費用も必要ですね。これも安く見積もって100万円としましょうか。
ただ壁のないオープン外構になってしまいますから、セコムなどのセキュリティーに
入ることをお勧めします。

んー、こういう話は通常戸建民から出るもんだけどな。

土地取得に関しては、新規に分譲された場所でもなければ
少しでも良い土地を狙うのならば、古屋が建っている土地を
買うのが現実的でしょう。そうでなければ土地の選択肢が
狭まりますからね。

古屋撤去費用は安く見積もっても150万円はするでしょうね。
ということは、戸建を立てるのに土地・上物費用以外にかかる費用が
少なく見積もっても450万円程かかるのですね。

あくまで最低条件ですがね。

>>21799 匿名さん
あらあら
タワマンと比較して窓小さいと言ってたのに値段の話になったら逃げるんですね。

ローコストの利点は安い事です。
それがローコストたる由縁です。
それでも、建売やマンションよりはましです。
仕様を良くすれば価格は上がります。自分のこだわる部分だけ仕様を上げでもいいです。
何せ自由に決めれますから。それがメリットです。

>>21800 匿名さん
比較にだしたタワマンはいくらですか？早く答えてね

お風呂は戸建の方がいいですね。
ユニットを一回り大きなサイズにして湯船にゆったり浸かることができます。窓つきだから涼しい外気を入れたり鈴虫なんかの音色を聴きながら入れるのも良いです。

マンションさんは早く窓が大きくて4000万以内のタワマンだしてくださいよ
戸建て派ばかり出すけど、マンションさんはいっこうに出てこないじゃないですか
マンションさんはすべて妄想ですか？

>>21804 匿名さん

貧相なメリットですね。カネしか言えんのかw

>>21808 匿名さん
いやいや、1500万で注文作れるの？と言ったのはマンションさんじゃないですか

作れるよと言ったら今度は貧相ですか。

早く4000万のタワマンだしてね。

4000万の駅近タワマン住みたいです。
すぐに買うので教えてください。もちろんマンションさんがこだわる都心ですよね？

つまり、本当に戸建として最低限・なんのカスタマイズもしない戸建を立てるとすると

上物：1500万円（ローコスト住宅）
外構：100万円
ライフライン施設：100万円
地盤補強：100万円
古屋撤去費用：150マン円

つまり、土地にかけられる費用は約2000万円と言いったところですね。
ま、仲介手数料はおまけしておいてあげましょう。

これはあくまで戸建としての最低条件のスペックですから
自分の好みに仕上げたければ上物費用があがり、
土地取得費用が下がるわけです。

そいや戸建民からって、細かいコストの見積もりって出ないのな。
なんで？

ローコストは窓が小さいとバカにするのに、予算内に入るタワマン無いじゃないですかー

あはは、マンションさんて本当にアホばかりですね

>>21809 匿名さん

マンションさんじゃない。
私は戸建だよ。
戸建に住んでるならもっとメリットあるだろう。

端的に言えば、戸建民は「2000万円以下」の予算で
土地を探さなければならないということですね。

そして上物は、最低条件のなんのカスタマイズもできない
ローコスト住宅だということです。

>>21811 匿名さん

はいどうも。
まあ、予算が4000万ならいちいち注文住宅建てるのも面倒だから、建売で良いんじゃないですかね。

>>21816 匿名さん

もう住まいは消耗品の時代だからね。
ローコストでも良いでしょう。
そうでないと賃貸のメリットに勝てなくなりますからね。

>>21817

>まあ、予算が4000万ならいちいち注文住宅建てるのも面倒だから、建売で良いんじゃないですかね。

なるほど。
ということは「この予算では戸建民は注文住宅は選択できず、住むことができない」という結論ですね。

はい、まずは１つ片付きました。

>>21819 匿名さん

4000万なら建売でも良いんじゃないですか？
手間はマンションと変わらんでしょう。
注文住宅を選択したらダメとは言っておりませんけど。

>>21820

なるほど。

ということは「この予算では戸建民は注文住宅は選択できるが、住むのには適切ではない上物と立地でしか建てられない」

という結論ですね。

>>21821 匿名さん
4000万ならそんなところでしょう

マンションさんは駅近タワマンがあるんですよね！？
早く教えてください！買いたいです。

>>21821 匿名さん

適切でないかどうかは人によるでしょうね。
とりあえず、注文住宅は面倒なので、建売で良いんじゃないかと思いますがね。

>>21822 匿名さん

エリアはどこでお探しですか？

>>21821 匿名さん

ローコスト住宅が住むのに適していないとおっしゃるのは何故でしょうか？

長期優良住宅がベストですね。
窓もワイドスライディングですよ

>>21824 匿名さん
戸建て派に馬鹿にされないレベルの都内がいーです

>>21821 匿名さん

なるほど〜ですねw

>>21826 匿名さん

ローコストじゃあムリだね。予算が沢山あるなら好きにしたら良い。

>>21827 匿名さん

誰々にバカにされるとか、バカにされないとか、そういう基準で探すのは良くないですね。上には上がおりますから。他人の評価ではなく、自分で納得できる住まい選びができると良いですね。

>>21826 匿名さん

戸建のメリットとかいう話をすると、必ず予算を度外視した自慢話が始まるんだよね。自己顕示欲を満たしたいのだろうか。

タワマン住んでから、小さな窓見ると牢獄みたいに見えてしまう。

>>21832 匿名さん
早く予算（4000万）以内で窓が大きいタワマン教えてくださいよ。

ローコスト住宅は色々制約があるが、お金を上げればなんでもできるという
戸建民がいる様ですが、この手の輩は予算には制限があるということを認識しない様です。

予算制限があるなかで考えるなら上物の費用をあげれば立地が悪くなるという
至極簡単なことも気がつかないのが戸建民という人種の様です。

>>21831 匿名さん

素晴らしい注文戸建を披露して頂くのは結構だが、予算的に実現可能かどうかぐらいは検証してから書き込んでもらいたいものですね。社会人なら。

戸建てはローコストながら4000万以内で注文住宅の例を出してる。
1500万でコミコミ上物作ったとして、土地に2500万当てる。30坪の土地として、坪単価約85万まで出せる。
坪単価85万であれば、
駅近は無理でも、駅徒歩15分レベルは探すことができる。もちろん、ローカル路線や郊外にすれば駅近も視野に入る。

マンションは？
4000万のタワマンはどこですか？無いんでしょ？
4000万では、ローコストの注文住宅にすら勝てるレベルの物件がマンションには無いじゃないですか。

>>21830 匿名さん

じゃー都内で

>>21833 匿名さん

タワマンなら7000万からって感じですよ。
ご存知ない？

実際ローコストじゃ規格品の狭い窓しか使えない上に
耐震強度をあげたいので壁を増やすので、窓開口は
大きくなり得ないというのが実情ですね。

また建売も同じ様な状況なんですね。
そういう物件を推奨するのが戸建民らしいです。

>>21838 匿名さん
あれあれ？
4000万のローコスト住宅と比較するのに7000万の物件あてないと対抗できないんですか？

>>21837 匿名さん
都内ならムリでしょうw
常識的に分かりませんかね？
くだらん話にいつまでも噛み付いてないで、オトナの対応しましょうよ。でないとおたくも同じレベルの奴とみなされてますよ。

>>21839 匿名さん
早く窓の大きいタワマンを予算内で教えてくださいよー

>1500万でコミコミ上物作ったとして

これの内訳は？ライフラインや外構費用込み？
通常、ローコスト住宅にはこれら費用は入っていませんけどね。
戸建民って、そういう詳細を出すことを恐れますよね。
何故なんでしょう？

そしてそれらが込み込みということは、上物は1000万円程度の物が前提
ということになりますね。

つまり上物1000万円の戸建と4000万円マンションの比較ということなるでしょう。

>>21840 匿名さん

白々しいんだよw
いつまでレベルの低い話を続けるつもりですか？

>>21841 匿名さん
じゃあ現実的な話しをしますね。
マンションさんで4000万の物件の例がまだ出てこないです。

首都圏で何か実例を出していただけますか？

>>21842 匿名さん

ないw

＞タワマンなら7000万からって感じですよ。
＞ご存知ない？

タワマンなら7000万に長周期地震動対策費を加算してからって感じですよ。
ご存知ない？

>>21845 匿名さん

みんなで探したら？w

>>21847 匿名さん

4000万では見つからない、ということは理解してるようだね。じゃあ、出せ出せとくだらん話を続ける意味はないな。

>>21845 匿名さん

口をパクパクさせてる鯉の池に餌を放り込むようなものですね。
自分で餌を探さないならもう少しパクパクしてなさい。

>>21843 匿名さん
面倒くさいなー
少しは調べてよ。

添付の建坪約30で1100万、諸費用はだいたい物件価格の1割と言われるけど、400として計算して1500万。

ほら実例あるでしょ

>>21850 匿名さん
戸建ては現実的な実例あるけど、マンションさんは出さないじゃないですか。

まあ、4000万のマンションなんて実例だしたらフルボッコ確定ですから察しますが笑

家のタワマンのセキュリティは以下。
・エントランスオートロック
・エントランス入ったら24h警備員
・エレベーターホール入り口オートロック
・エレベーターは鍵無しで動かない
・部屋の鍵
・扉と窓に防犯センサー。センサーが異変を感知したら警備室から警備員が飛んでくる。24h対応。
・警備員の敷地回り、共用部の24h巡回
・敷地周辺、共用部の防犯カメラ。警備員室で24h監視。
・部屋の緊急ボタン押せば警備室が飛んでくる。24h対応。

スパイダーマンでもない限り侵入窃盗は無理じゃないかな。
妻もセキュリティがしっかりしていて安心して暮らせるとのこと。
女性にとってセキュリティって大事みたいですね。

因みにお気に入りのサービスは
コンシェルジュサービスとポーターサービスです。

>>21853 匿名さん
4000万の予算のスレなのでスレ違いですよ。

タワマン内のコンビニも意外に便利。

>面倒くさいなー
>少しは調べてよ。

実例を出してくれとは言ってませんが？
まぁ勝手に提示されたということですね。

ま、これが戸建民がこの予算で住みたいおススメの住宅っつーことになりますね。

上物:1000万円(スーパーローコスト)
土地:2500万円
なんども指摘をしていますが、少しでも条件を良くしたければ、立地条件が悪くなるトレードオフの関係ということになります。

これと比較対するマンションは予算が4000万円ということですね

マンションさん→予算オーバーの注文住宅の話なんかするな！ずるいぞ！

戸建て→ローコストの注文住宅なら1500万で建つから予算内でも注文住宅建てられるよ

マンションさん→ローコストってププっ、窓小さ。ウチのタワマンは窓大きいよ。

戸建て→タワマンは4000万で買えるんですか？

マンションさん→買えるわけねーだろ！

戸建て→じゃあ、4000万で現実的なマンションの例出してよ　

マンションさん→・・・　　　　←いまここ

>>21856 匿名さん
予算4000万のマンションはどんなものが有りますか？

>戸建て→ローコストの注文住宅なら1500万で建つから予算内でも注文住宅建てられるよ

違いますよ。戸建が建てられるのは1000万円のスーパーローコストです。
ジリジリ都合よく値段を上げるあたりが、戸建さんのいつもの手口ですね。

現在のところの、この予算で戸建民が良しとする戸建の条件

上物:1000万円(スーパーローコスト)
土地:2500万円

マンションの条件

4000万円

>>21859 匿名さん
まあ、上物は1000万でも1500万でもいいよ。コミコミ1500って話だったけどね。文盲かな？
スーパーローコスト住宅にすら劣る4000万マンションさんはなかなか現実的な物件出てこないですね。

4000万で買える現実的な立地、グレード、広さはどの程度が提示してくれないと比較出来ないですよ。

>まあ、上物は1000万でも1500万でもいいよ。

その辺りのざっくりした計算しかしないのが戸建民なんですかね。
ま、そういうわけで

上物:1000万円(スーパーローコスト)
土地:2500万円

マンションの条件

4000万円

の比較で決定ですね。

タワマンは眺望が最高です。
景色眺めながらベランダでお茶するのが好きです。

>>21853 匿名さん

マンションさんが窮地に追い込まれた時に出す反則技。
スレチ。


この指摘すると
「あら、庶民スレでしたね。」
3億臭くんが登場し、都心やハワイ、軽井沢の写真をアップする
。

全てはマンション派の窮地リセットするための荒らし行為。

みなさま、参考にして下さい。(大爆笑)

>>21862 匿名さん
うん、それでいいからさ
早くマンションの例出してよ

タワマンは眺望、目当てで買ったんですが、
空気がきれいで虫がいないことに驚きました。

スーパーローコストとの比較でいいって言ってるのに4000万のマンションが出てこないですねー

マンションはそこまでひどい物件なんでしょうか。

１階、2階だと車の排ガス、pm2.5、粉塵、花粉、土埃等で空気が汚いですよね。
タワマンに住んでから、換気系のフィルタが汚れにくくなったので交換回数が少なくなりました。
ベランダの手摺も汚れにくくなりました。
もしかしたら花粉症の方にも良いかもしれませんね。

マンションですか？
そうですねー。わたしならこの辺りを考えますかねー

https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_209/pj_88734420/

3680万円、JR町田駅から徒歩9分、100平米、築17年。

この予算でマンションを買うなら当然中古の方が条件良く買えますしね。

ま、この物件な一階なのでね。
部屋をもう少し狭くしても2階以降の物件を待ちたい感じですね。

ちなみに戸建さんは2500万円の土地を探すと思いますが、どの辺りをお考えでしょうか？

>>21869 匿名さん
注文住宅の新築と築17年のマンションを比較するんですか？wwww

調べた夏・冬２回の実態調査からは，大気汚染物質である二酸化窒素の捕集量は風向・風力，天候，通行量などの影響を受けて大きく変動するが，高層階でも高い値を示すことが多く，高層階の空気は，きれいではないことが明らかになった。
http://www.kai.ed.jp/yamakai/yamakai%20118.html


よって高層階空気奇麗説は却下(笑)
喘息の専門家も空気の奇麗なことを優先するなら高さより郊外の住宅地を薦めてますよ！

寿命から言えば、ちょうどいいんじゃない？

別に中古の戸建を出しても構わないと思いますが？
新築に拘っていたのは戸建民のほうだとおもいますが、違うなら具体例を出せばよろしいかと。

というか、スレとしてはこの様に議論するのが正常でしょう。

>>21874 匿名さん
新しい理論でましたね
耐用年数が長いからマンションは中古でいい理論

なんだかんだ言って、実際に購入可能な一式の例を出し渋っているのは戸建民の方かと。

>>21873

例外は何にでもあるよね。

裏返せば、高層は一般的に空気がきれいってことですよね。
車の排ガスでも、pm2.5でも空気より重たいわけだから
結局、地面に降り積もるんですよね。物理の法則には逆らえない。

住めばわかるけど、ベランダの汚れが全く違いますよ。

これを経験しちゃうと、ちょっと戸建は住めないなあって
感じてしまいます。空気が汚いと窓も気持ちよく開けられないよね。
きれいな空気のなかで寝たいし。睡眠って重要ですよね。

戸建民、なぜかマンションの例はたくさん出すのにね。

ああ、何個か出てたけど変形地だったり再建築不可だったりしたな。

ほら
中古戸建てだよ、中古マンションと比較して下さい

https://smp.suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_109/pj_88038334/

多摩川は渡りたくないなあ。4000万じゃあ、無理かな(涙)

４０００万ならどちらも地方のはなしですね。
それなら一戸建てかな、ハウスメーカー物もギリギリで買えるかも。
地方でのマンションはあまり意味ないし、多くは一戸建て買う人の前ステップ的存在。
マンション住さんは、いつかは一軒家と思う人が多い。

同じ4000万なら、マンションでも戸建でも同じ価値。
好みの違いだけ。
私は楽(管理費はかかる)、セキュリティ、防災重視なのでマンション。

幕張の新築タワマンだと4000前後ですね

>>21878 匿名さん

都心の高層も日本の地形からしたら低い位置だね。

地面からの距離だけどね。
空気より重たい物質は地面に降り積もるので。

60m以上のマンションは地震が心配。

30坪土地2500万で探すと、
徒歩15分以内だと、相鉄線鶴ヶ峰、西谷、星川、横浜線中山、鴨居、小机、ブルーラインの港南地区あたりになるかな。
バス便で良いなら田園都市線の鷺沼や長津田、東横線の綱島あたりもあるかな。
どっちを選ぶかは好みで。

さて、4000万以下の新築マンションはどのあたりになりますかね？

>ほら
>中古戸建てだよ、中古マンションと比較して下さい
>https://smp.suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_109/pj_88038334/

へぇ。
戸建は中古にしても、一日の乗降客数が1万人ちょっとのローカル片田舎駅にしか買えないんだ。
これが戸建民が勧める物件なんすね。