住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-24 16:11:59

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 217051 匿名さん

    >>217050 匿名さん

    俺は気にするよ
    マンションって街のゴミだから

  2. 217052 匿名さん

    マンションを気にしても戸建の予算は増えませんからね。

  3. 217053 匿名さん

    マンションに住むと言うことは、他人と同じ建物に住むということです。
    つまり個人の権利より集団の利益が勝るということ。
    昼も夜も気を遣うばかりでプライベートな時間はないも同然。
    だから集合住宅に住むと、一生損した気分になると思う。
    例えて言うなら、戸建は庭園付きの高級旅館、マンションは安いビジネスホテルですね。

  4. 217054 匿名さん

    4,000万だと中古しか見つからないという理由や、そもそもマンションが嫌な人は最初からパスでいい。
    踏まえるマンションがないので、スレの条件だと戸建の予算は4,000万以下となり、現実的には郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということになる。

  5. 217055 匿名さん

    あえて専有する必要のない住宅設備については共有化して、維持管理の手間やリスクの負担を分散化できるマンションに対し、一身に全てを背負い込む必要がある戸建。

  6. 217056 匿名さん

    >> 217052 匿名さん
    >マンションを気にしても戸建の予算は増えませんからね。

    最初から高額な予算の戸建てさんが、マンションを踏まえた体で集合住宅のデメリットを発表するスレです。

  7. 217057 匿名さん

    マンションのメリットは、眺望が良い、都内駅徒歩数分、セキュリティ完備、外壁や共用設備の維持管理不用、ショッピングモール・コンビニ・医療クリニック併設、24時間対応コンシェルジュサービス、いつでもゴミ出し可、スプリンクラー、ジム、ラウンジ、地下駐車場、フルフラット、85平米ワンフロアなど、挙げればキリがないですけど、ここのスレは4,000万以下の予算とのことなので関係ありませんね。

  8. 217058 匿名さん

    戸建ての維持管理の手間や費用程度を背負えないような甲斐性の人は、マンションを買って共用部のムダな維持管理費や固定資産税を割り勘で毎月強制徴収される。

  9. 217059 匿名さん

    >>217057 匿名さん

    スプリンクラーなどほとんどマンションが付いていませんよ(笑)

  10. 217060 匿名さん

    >>217056 匿名さん

    最初から高額な予算の戸建なら、マンションを踏まえたフリをする必要もないし、マンションだと4,000万以下の予算にもならない。

  11. 217061 匿名さん

    >>217057 匿名さん

    それ、ごみ捨て時間以外全部戸建にも当てはまるんだけど(笑)
    うちなんかワンフロア100㎡超え、玄関出て6分後には車中の人になれる。
    つまりマンションさんが敷地外に出る時間よりも早く電車に乗れる訳。
    車も3台置けるしシャッター付きで地上だから水没しないし(笑)
    ゴミのストックもマンションのゴミ室くらいの物置に置けるから、チマチマ部屋から階下のゴミ室に持ち運ぶ苦労もない。
    ジム?あれ見るとハムスターの籠の中のくるくる廻る車輪を連想するな(笑)
    直ぐ側に広い公園や運動場もあるから不要だね。庭で体操するし室内に健康器具やマッサージ器もある。85㎡の狭いマンションじゃ無理だろうが。
    君の安いマンションに劣る部分は残念だが無いということだね。

  12. 217062 匿名さん

    まず4000万の不動産を買える予算を用意しようネ

  13. 217063 匿名さん

    >>217061 匿名さん

    マンションに対抗意識マンマンな時点でショボいわキミ。ゴミを物置に保管するとかあり得ないし、車いじりとか何それ?若者相手にジジ臭い趣味のことは言わない方がいいよ、正直言ってキモイから。公園でトレーニング?トレーナー付けないのかよ。路上で筋トレやるのはカネのない貧乏人か浮浪者だろ、夜中に公園徘徊して職務質問受けてんじゃねーぞ笑
    それと一つアドバイスだけど、健康器具とかマッサージ器とかマジで年寄り臭いから言わない方がいいぞ。せめてパーソナルジムにしておけや笑

  14. 217064 匿名さん

    マンション弄りが戸建の生きがい。

  15. 217065 マンコミュファンさん

    >>217063 匿名さん
    戸建だと鉄棒やマット、室内遊具置けるけどマンションは無理だね。
    雨続きだとか、コロナなどで学級閉鎖で自宅に篭るときはほんとに助かる。

  16. 217066 匿名さん

    >>217063 匿名さん
    そもそも居住形態や所有形態に雲泥の差があるので、集合住宅は戸建てに対抗できない。

  17. 217067 匿名さん

    >> 217064
    >マンション弄りが戸建の生きがい。
    スレの設定にそって共用部のランニングコストをはじめとするマンションのデメリットを踏まえてるだけ。
    弄りととるのはマンションのデメリットに反論できないから。

  18. 217068 匿名さん

    休日の昼間にレス書いてるのって、もれなく実家粘着のニートか独居老人だろう。しかも郊外住みの平均以下世帯らしいし惨めな人生だねぇw

    >坪単価200~250万程なので一般的な一低住戸建て地域。敷地面積は40~50坪が標準的です。

    23区内も地域によるのかな?
    今は都心億ション住みだが実家は坪単価500~650万程の山手線内の希少な一低住戸建て地域。 敷地面積は100~300坪が標準的だから、駐車スペース2台は至って普通で4台収容の家も多く、ロールスとベントレーとか、フェラーリ、マクラーレン、マセラティ、テスラ持ちの家もある。
    土地の安い郊外のくせに、狭くてガレージも狭い戸建て街など、貧乏臭くて住む気も起きない。

  19. 217069 匿名さん

    マンション住まいじゃ自慢にもならない

  20. 217070 匿名さん

    4000万以下の庶民スレなのに似非富裕レスはイタイ。

  21. 217071 匿名さん

    >>217063 匿名さん

    男の嫉妬はみっともないぜ
    まずは人並みに働けよ 結婚も家もそれからだw

  22. 217072 匿名さん

    >>217067 匿名さん

    戸建にはマンションは関係ないので、メリットやデメリットを気にする必要がない。
    ここの戸建を謳う輩がマンションのデメリットに執着するサマは、リアルな戸建住まいから見たら異様。

  23. 217073 匿名さん

    >>217072 匿名さん

    建売り(マンション含む)と注文には天と地ほどの違いがある

  24. 217074 匿名さん

    >>217071 匿名さん

    老い先短いジジイのたわ言をタダで聞いてもらえるから、このスレやめられないよね笑

  25. 217075 匿名さん

    >>217073 匿名さん

    不動産の価値は予算に比例するだけ。
    個人的な拘りなど何の価値もない。

  26. 217076 匿名さん

    >>217071 匿名さん

    マンションさんに嫉妬されるようなこと何か書いてあった?笑

  27. 217077 匿名さん

    >>217075 匿名さん

    建売りと注文は予算の違いだけではない住み心地&アフターが全く違うけどね
    知らないから無理かぁw

  28. 217078 匿名さん

    >>217077 匿名さん
    同じカタログから選んで作るけどね

  29. 217079 匿名さん

    >>217078 匿名さん
    注文住宅にカタログなんかあるの?
    注文とは名ばかりの所謂売り建て住宅だろう。

  30. 217080 匿名さん

    >>217079 匿名さん
    部品一つ一つ手作りしてると思ってるの?

  31. 217081 匿名さん

    >>217074 匿名さん

    今日は暖かいし、洗車をする前にふらっと横横経由で三浦先端まで流してきたよ
    普通の爺は、ハーレーはまだしも、重量280kgのヨーロピアンになんか乗らないだろw

    1. 今日は暖かいし、洗車をする前にふらっと横...
  32. 217082 匿名さん

    >同じカタログから選んで作るけどね同じカタログから選んで作るけどね

    建売クンは施主支給とか知らんのだろうw

  33. 217083 匿名さん

    >>217082 匿名さん

    カタログから選ばないらしいからね

  34. 217084 匿名さん

    戸建のみんなが俯いてるぞ笑

  35. 217085 匿名さん

    >>217081 匿名さん
    >普通の爺は、ハーレーはまだしも、重量280kgのヨーロピアンになんか乗らないだろw

    お前まだ粘着してんのか。働けよw

    1. お前まだ粘着してんのか。働けよw
  36. 217086 匿名さん

    >>217078 匿名さん
    戸建ての部材は施主が探した物でも設計者と協議しながら選択していく。
    HMのカタログが全てではない。

  37. 217087 匿名さん

    >>217081 匿名さん

    スレに画像をアップするためなりふり構わず三浦半島を爆走する戸建さん笑
    週明けに職場の若い子に見せてごらん?「あっ、、、いいですねぇ」で終わるから笑

  38. 217088 匿名さん

    >>217087 匿名さん

    マンションさんは今日も大好きな小さなお部屋でお過ごしのようで何よりです

  39. 217089 匿名さん

    23区の戸建も戸建さん達の予算だと狭いよ

  40. 217090 匿名さん

    親の時代と比べると今は、まだまだ安いって
    建築費のみで建てられるのは有難いけどね
    地方から上京して人は集合住宅になるのは仕方ないと思います

    1. 親の時代と比べると今は、まだまだ安いって...
  41. 217091 匿名さん

    これがマンションだから(笑)

    1. これがマンションだから(笑)
  42. 217092 匿名さん

    ○コロナ流行前
    一戸建て派56%(39%+17%)VS マンション派44%(21%+23%)

    ○コロナ禍
    一戸建て派63%(44%+19%)VS マンション派36%(18%+18%)

    https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/

    コロナ禍で、マンションが住みづらいと気づいちゃったんだね(笑)
    マンションの感染リスクが高いってのも、皆さん意識してるデータですな~

  43. 217093 匿名さん

    欲しいと買えるは違いますからね。当スレは住宅ローン板なので願望ばかり言っていても仕方がない。実践的に検証していく必要があります。

    当スレの条件で、戸建の予算は4,000万以下のマンションと同じ支払い額というルールですから、まずマンションは中古しか見つからないからパスで、結果として郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないです。
    それが違うというのであれば、ご自身でスレタイに沿った戸建の予算を組んでみて、具体的にどこにどんな戸建が建てらるのかを述べたら良い。パワービルダーを使わずに大手ハウスメーカーの戸建が建てられるというのであればそれもよし。4,000万のマンション民でも大手ハウスメーカーの注文住宅が建てられるという話だからね。
    快適な戸建の暖かなリビングで家族の笑顔に包まれながら穏やかな暮らしを営んでいる戸建さんなら簡単でしょう。

  44. 217094 匿名さん

    >>217090 匿名さん

    資産価値下がってるって事

  45. 217095 匿名さん

    >>217085 匿名さん

    はあ?何だこれ
    お前馬鹿か 

  46. 217096 匿名さん

    まぁ、マンションみたいな集合住宅じゃ住む前から売ること考え、住んだ後も内装や建物、住人の民度や質に気を遣いながら住む必要がある刑務所暮らしだからな。
    その上、高齢者も増えて踏んだり蹴ったり(笑)

  47. 217097 匿名さん

    >>217093 匿名さん
    お前いい加減ウザい。
    消えろ!

  48. 217098 匿名さん

    集合住宅って響きがもう…
    マンションだと4000万円の物件でも、修繕費や管理費、駐車場なんかのランニングコストを考慮したら、6000万以上~億超の一戸建てが買えるってのがスレの趣旨だからね。
    誰もマンションが良いなんて思わないよ。
    確かに、都内でも4000万円以下のマンションは新築でも探せばあるし、同じ条件だと駐車場だけで3~5万円、管理費や修繕費は一時金や準備金、値上がりする事まで考慮したら月に3~8万円もかかります。その上、占有部分は自己負担だから、上記の修繕費とは別にかかってくる。
    一戸建ての修繕費などの差額を考慮しても2000万以上の差が生じるってのが現実です。

  49. 217099 匿名さん

    >>217097 匿名さん

    こんなスレで感情的になったら負けですよ笑

  50. 217100 匿名さん

    >>217095 匿名さん

    ご尊顔ですよ笑

  51. 217101 匿名さん

    >>217100 匿名さん
    誰かと間違えていないか
    頭悪そうなやつだな(笑)

  52. 217102 匿名さん

    >>217098 匿名さん

    6,000万やら1億やらの予算で戸建を買う人は最初から4,000万以下のマンションなど検討してない。
    なので4,000万のマンションのランニングコストが幾らなのかを気にしても全く意味がない。

  53. 217103 匿名さん

    >>217101 匿名さん

    もう遅いよ笑
    家族まで貼ってるんだから。

  54. 217104 匿名さん

    戸建派を謳うのであれば、4,000万のマンションと同じ予算で買える戸建の一つでも紹介してみやがれ笑

  55. 217105 通りがかりさん

    会社の30代同僚が、結婚や出産でマンション購入ラッシュです。山手線内で本社まで20分ぐらいのファミリー向け新築マンションだと1億は下らない。弊社の所得水準だと世帯年収2000万円台だから何とか購入できるのだろう。
    だから最初から5-6,000万の戸建てなど検討してないです。

  56. 217106 匿名さん

    一物一価って言葉、知ってます?
    集合住宅のマンションと違い、一戸建ては一物一価なので、紹介したところで人により価値は変わりますから。
    住みたい土地に自宅を1つだけ建てるのが一戸建て。
    同じ土地に何百世帯も上に住むのがマンション、横に広がれば長屋。区分所有なんて詐欺みたいな所有権にすがるカス。

  57. 217107 匿名さん

    どちらも首都圏出身なら普通はどっちかの実家に近いエリアで探すような気がするな
    色々便利だし土地勘も知り合いもいるし

  58. 217108 匿名さん

    >>217081 匿名さん

    洗車?随分と古いAudiだな、しかもホイールからするとエントリーグレードの安いヤツw
    これだから郊外住みってホント貧乏臭くてイヤになる。無理してドイツ車のエントリーモデル乗るぐらいなら、レクサスぐらい買えないかね?
    うちの嫁さんのだけど、2ドアクーペはカッコいいよ、余裕で1500万超えたが価値ある。郊外にはレクサスディーラーすらないのかなw

    1. 洗車?随分と古いAudiだな、しかもホイ...
  59. 217109 匿名さん

    >>217106 匿名さん

    なにを勘違いしてるのか分かりませんが、自由市場経済において4,000万円のマンションと4,000万円の戸建は同一の価値、というのが一物一価の法則ですね。
    人により価値感が異なるというのは一物一価の法則とは違います。
    大丈夫ですか?笑

  60. 217110 匿名さん

    >>217106 匿名さん

    マンションの区分所有された部屋一つと、戸建さんのお家は同じ価値、というのが一物一価の法則ですね。

    残念でしたぁ笑

  61. 217111 匿名さん

    戸建にはとんでもないアホが混じっている。
    これわざとだろ

  62. 217112 匿名さん

    戸建さんの家は駐車場3台あるから、あと2台発表の機会がありますよー

  63. 217113 通りがかりさん

    休日の昼間にレス書いてるのって、もれなく実家粘着のニートか独居老人だからw
    しかも郊外住みの平均以下世帯らしいし、まともな教育も受けてないから、とんでもないアホなのも仕方ないんです。生暖かく見守ってやりましょうw

  64. 217114 匿名さん

    前にガレージUPした郊外民は、なんか国産のミニバンだった気がするが…次回UPするなら車内からにして欲しいね、貧乏臭い国産車ってこういう低辺スレでしか見れないからなw

  65. 217115 匿名さん

    >>217108 匿名さん

    貧乏人が中古車でも見に行ったのか?(笑)

  66. 217116 匿名さん

    貧乏な郊外住民はなんでも中古なのかw
    あのAudiも中古購入かよ、ダサw

  67. 217117 匿名さん

    レクサスディーラー、世田谷とかにもあったような気がするけど。でも行きつけがレクサス高輪とかだとやっぱりカッコいいよねえ。

  68. 217118 匿名さん

    >>217117 匿名さん

    なんか全てにおいて発想が田舎者なんだよなぁ~

  69. 217119 疑問

    お高いマンションって、騒音問題は皆無なのですか?

  70. 217120 匿名さん

    >発想が田舎者なんだよなぁ~

    まあ都心だと、高級輸入車はゴロゴロあるし、逆に型落ちのアウディとか見ないよねw
    山手通り超えると庶民的な家と国産車だらけになるから、貧乏臭い外側には住みたくないよ。

    1. まあ都心だと、高級輸入車はゴロゴロあるし...
  71. 217121 匿名さん

    また借り物画像か?
    自宅の紹介すら出来ないマンションさんじゃ、ホームレス並みの賃貸アパマンの賃パンジーの可能性が否定できない(笑)

  72. 217122 匿名さん

    中古車屋のガレージだろ、とか騒いでた郊外民がいたなw
    まあ都心高級レジデンスに住んだことも、友達もいない貧乏人は一生貧乏なままで、得られる情報といえば、怪しいネット記事だけの悲惨な人生。ここでリッチな都心マンションさんに絡んでもバカにされてるだけなのに惨めやねえw

  73. 217123 匿名さん

    いつもの田舎の人だね、盗用画像投稿してるの

  74. 217124 匿名さん

    集合住宅のマンションなんかを推す奴に、まともな人間はいないからな(笑)
    自宅のマンションが恥なんだろうね♪

  75. 217125 匿名さん

    >>217120 匿名さん

    みんなで駐車って貧乏臭いですね

  76. 217126 匿名さん

    >>217122 匿名さん

    そのドアもフルオープン出来ない位すぐ横に他人の車があるのが高級なの?

  77. 217127 匿名さん

    型落ちAudiが何言ってんの、郊外貧乏人w

  78. 217128 マンション検討中さん

    >>217119 疑問さん
    集合住宅なのでどんなマンションでも毎日気をつかう必要はありますね。
    のびのび暮らしたかったら戸建しかない。

  79. 217129 匿名さん

    >>217127 匿名さん

    他人の車がすぐ隣って(笑)

  80. 217130 匿名さん

    なんたって集合住宅だからね(笑)
    車もシェアなんじゃない?

  81. 217131 匿名さん

    集合住宅だと駐輪場も惨憺たるものだ(笑)
    自転車好きなら、絶対にマンションの駐輪場には堪えられないね~

    マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。

    ● 駐輪場の台数が不足している
    ● 所有者不明の自転車が放置されている
    ● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
    ● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
    ● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
    ● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている

    https://ieul.jp/column/articles/21209/

    1. 集合住宅だと駐輪場も惨憺たるものだ(笑)...
  82. 217132 匿名さん

    偉大なスレタイを遵守すると、何故かマンション推しがパワービルダーとか言ってくるけど、マンションのが選択肢は多いよな?

  83. 217133 匿名さん

    私鉄沿線住民は、毎日電車シェアしてんでしょw
    食住隣接だと徒歩で行けるしね。クルマは主に週末と別荘行く時ぐらい。何処行くにもクルマ必須の郊外には住む気も起きないw

  84. 217134 匿名さん

    4000万マンションの住居としての良さが何もかたられない。
    購入するなら4000万以上の戸建て。

  85. 217135 匿名さん

    買いたいと買えるは違いますからね。当スレは住宅ローン板なので願望ばかり言っていても仕方がない。実践的に検証していく必要があります。
    当スレの条件で、戸建の予算は4,000万以下のマンションと同じ支払い額というルールですから、まずマンションは中古しか見つからないからパスで、結果として郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないです。
    それが違うというのであれば、ご自身でスレタイに沿った戸建の予算を組んでみて、具体的にどこにどんな戸建が建てらるのかを述べたら良い。パワービルダーを使わずに大手ハウスメーカーの戸建が建てられるというのであればそれもよし。4,000万のマンション民でも大手ハウスメーカーの注文住宅が建てられるという話だからね。
    快適な戸建の暖かなリビングで家族の笑顔に包まれながら穏やかな暮らしを営んでいる戸建さんなら簡単でしょう。

  86. 217136 匿名さん

    スレタイに沿ってマンション踏まえたら戸建の予算は6,000万でも1億でも行けるとほざいてる戸建派がいるけど、6,000万やら1億の予算で戸建を買う人は最初から4,000万以下のマンションなど検討してないんだから、頓珍漢なことを言ってることに気づいてない。

  87. 217137 匿名さん

    一物一価の法則を持ち出してきた戸建さんがいましたけど、同じ4,000万のマンション一室と戸建一棟だと市場価値も同じということになるよね。

  88. 217138 匿名さん

    >同じ4,000万のマンション一室と戸建一棟だと市場価値も同じということになるよね

    ですね。港区タワマン数本で、田園調布や成城など郊外の街全体買えちゃいますからw

  89. 217139 匿名さん

    >>217138 匿名さん

    行政的にはコスパ最高ですね

  90. 217140 匿名さん

    行政的?都心は土地高いけど、100坪以上の戸建て街もあるし、富裕層が集うから税収も多く、医療費や教育への行政サービスも手厚く住みやすいです。

  91. 217141 匿名さん

    特に子育て世代には都心は住みやすい。若年層で住める家庭は限られるが、例えば保育園の待機児童も、都心区はほぼ解消されているが、貧乏世帯の多い世田谷などは23区最悪の待機数だし、医療費の無料化も都心3区は一番手厚い。社会の何も役立ってない老人やニートは郊外でいいだろうがw

  92. 217142 匿名さん

    >>217138 匿名さん
    でも、いざ災害や戦争に巻き込まれたら、集合住宅のマンションじゃ暮らせなくなるね(笑)
    その時にタワマン住人は避難所でも受入れてもらえないから、地方に疎開でもするのか?

  93. 217143 匿名さん

    >>217141 匿名さん
    実際はと言うと、子育て世代は戸建て志向なんだよね~
    騒音や隣人トラブル、共用部にはマンションの危険性もあるし、都心アクセスの良い郊外が人気だったりね。
    それに都心マンションは高齢者に人気なのが実情。賃貸マンションなんかは地方から上京した貧困な若者が大半だとか。
    現実を知っちゃうと、マンションか可愛そうになりますw

  94. 217144 匿名さん

    ご近所さんは、皆さん国内外にセカンドや別荘持ってますから心配ご無用。東日本大地震以来、軽井沢などの別荘地もどんどん値上がり続いて、うちも使わなくなっている休眠地の土地を売ろうかと思案中です。いざと言うときのことも常に考慮していますのでね富裕層はw

  95. 217145 通りがかりさん

    予算的に郊外しか検討できない低年収家庭は知りませんが、会社の30代同僚が、結婚や出産でマンション購入ラッシュです。山手線内で本社まで20分ぐらいのファミリー向け新築マンションだと1億は下らない。弊社の所得水準だとカップルで世帯年収2000万円台だから何とか購入できるのだろう。
    だから最初から5-6,000万の戸建てなど検討してないです。

  96. 217146 匿名さん

    >>217137 匿名さん
    同じでは無いですね(笑)
    ランニングコストが入って無い。
    そして、マンションの場合は同じ間取りで同じフロア、隣り合った部屋など数百世帯が同じ価格で売りに出されます。
    価値の差が皆無ですからね、特に時間が経った売れ残りは安くダンピングされ、一物一価じゃなくなりますな~

  97. 217147 匿名さん

    >>217144 匿名さん

    金持ちは戸建って相場が決まってますよ

  98. 217148 匿名さん

    >>217127 匿名さん

    それは免許取りたての次男用だ 只俺のお気に入りだから取っているだけだ
    毎回下取りに出す貧乏なお前と一緒にするなよ あ、お前はレンタカーかw 
    家もこれだけじゃないし、他に2台ある 
    残念だったな 万年賃貸民w

  99. 217149 匿名さん

    >>217145 通りがかりさん
    え?
    まさか、ソースは俺w
    頭にウジが沸いてませんか?

  100. 217150 匿名さん

    確か日本の富裕層トップ50ほぼ戸建だったねw
    成り上がりのIT以外
    世間の流れと符合するよね。
    価格問わず快適だから選ばれるんだよね


    https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

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