4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>216947 匿名さん

買わない4,000万以下のマンションのデメリットに気づいても、買わないからムダ。4,000万以下の予算だと中古しか見つからないから最初からパスでいい。

>>216949 匿名さん

戸建の予算は己の属性で用意できる額が決まるから、どのようなマンションを踏まえたとろこで１円たりとも変わらない。

>>216947 匿名さん

スレの設定を尊重すれば、4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討することになる。
検討の過程は省略するが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論に至る。

>>216948 匿名さん

当スレの戸建さんは、購入するなら4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建という条件だから、統計的に平均的なマンション民よりも所得水準は低い層となる。そのような戸建民が買える戸建ということで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論に至りました。
マンションについては4,000万だと中古しか見つからないからパスでいい。
違うというなら受けて立ちますが、スレタイに沿った分析のもと、理屈のとおる反論をしてください。

>>216953 匿名さん

HMの家は快適だよ
ボロ屋から脱出出来たらいいね

>>216955 匿名さん

ここの戸建は4,000万のマンション相当だから、スレに居座り続ける限り一生パワービルダーだね笑

>>21695

何回言わせりゃ分るんだよ　削除依頼するぞ

>>216956 匿名さん

あなたにどう思われようがどうでもいいです。現実と掲示板の区別ができないお子ちゃまみたいなので(笑)

HMの戸建は静かであたたかくて快適ですよ

>>216958 匿名さん

当スレの条件で、戸建の予算は4,000万以下のマンションと同じ支払い額というルールですから、まずマンションは中古しか見つからないからパスで、結果として郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないです。
それが違うというのであれば、ご自身でスレタイに沿った戸建の予算を組んでみて、具体的にどこにどんな戸建が建てらるのかを述べたら良い。パワービルダーを使わずに大手ハウスメーカーの戸建が建てられるというのであればそれもよし。4,000万のマンション民でも大手ハウスメーカーの注文住宅が建てられるという話だからね。
快適な戸建の暖かなリビングで家族の笑顔に包まれながら穏やかな暮らしを営んでいる戸建さんなら簡単でしょう。

戸建派を謳うのであれば、4,000万のマンションと同じ支払いでもこんなにステキな戸建が建てられる、ということを具体的にアピールすれば良いんじゃないの？笑

マンションマンション言ってるうちは、マンションのことが気になって仕方がない精神状態だから、自分の尻尾を追いかけてぐるぐる回る犬と同じで、いつまで経ってもマンションに勝つことはできません。

>戸建派を謳うのであれば、4,000万のマンションと同じ支払いでもこんなにステキな戸建が建てられる、ということを具体的にアピールすれば良いんじゃないの？笑

実体験を語ると貧乏なあなたにスレチって嫉妬されちゃうでしょｗ

4000万以下のマンションと同じ支払額だとして、6000万円をゆうに超えるのがスレタイの趣旨です。
なんなら計算してみたら？

>>216951 匿名さん
>買わない4,000万以下のマンションのデメリットに気づいても、買わないからムダ。

マンションのデメリットは区分所有に起因するので価格に関係ありません。

>>216954 匿名さん
なんとかスレの設定を無視したいマンションくん。
このスレは「戸建てにすれば、マンションの共用部にかかるムダなランニングコストを全て専有部の予算に使える。」が根幹。
マンションの共用部や維持管理費用がムダではないという分析と理屈のとおる反論をしたらいい。

そうそう、パワービルダー推しの偽戸建て推しマンションもウザい(笑)

マンションなら築４０年超のマンションや新築でも足立区や練馬区なら4000万円のマンションが山程あります。
パワービルダーの一戸建てに比べたら、狭くて利便性にも劣りますが集合住宅が好きな方にはお勧めw

>>216963 匿名さん

マンションにデメリットしかないと思う人は最初からマンションはパスでいい。
で、4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればオッケーで、結論は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとなります笑

>>216966 匿名さん

いいえ。
「戸建てにすれば、マンションの共用部にかかるムダなランニングコストを全て専有部の予算に使える」のでマンションはパス。4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば、結論は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとなります笑

>>216962 匿名さん

6,000万をゆうに超えたら4,000万以下の物件はもはや比較にならないっていう指摘ですね笑

マンションを踏まえたら戸建の予算が増えることを未だに立証できない戸建さん。

>>216966 匿名さん

踏まえたいマンションが見つかったら紹介してね笑

まあ、こっちは4,000万だと中古しか見つからないからパスでいいいけど。
買わないマンションを踏まえようが踏まえまいが、戸建の予算は１円も変わらないからね。

>>216960 匿名さん

戸建がマンションに圧勝だし決着もついているから,今はマンションに最後の弁明の機会を与えてやっているだけ。
イミフな負け惜しみと捨てゼリフしかいえないことは、言い残すことはないと言うことでいい？

>>216970 匿名さん

マンションに住んでいるなんて、恥ずかしくて友達に言えないだろ。

マンションに住むくらいなら,禁固刑になる方がマシ。

>>216970 匿名さん

そもそも立証する必要がありません

>まあ、こっちは4,000万だと中古しか見つからないからパスでいいいけど

今マンション派が住んでるマンションは100%中古ですが？

>>216968 匿名さん
ランニングコストが無駄で無いなら、マンションなら築４０年超のマンションや新築でも足立区や練馬区なら4000万円のマンションが山程あります。
パワービルダーの一戸建てに比べたら、狭くて利便性にも劣りますが、集合住宅が好きな方にはお勧めw

>>216972 匿名さん

4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからマンションはパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。あとは具体的に詰めていくだけですね。お構いなく。

>>216976 匿名さん

マンション派がマンションに住んでるとは限らないからね。また戸建派が戸建に住んでるとも限らない。むしろ隣の芝は青く見えがちだから、マンションマンション言ってマンションを恨んでる奴は実は賃貸アパートに住んでる賃パンとの可能性が大。

>>216977 匿名さん

物件の価格的に4000万だと中古しか見つからないからマンションはパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建なら新築の広い家に住める。

>>216975 匿名さん

証明はしようとしてもできないから。
マンションを踏まえましたという自己申告に頼るしかないのが現状です。

>>216980 匿名さん

中古ダメとかあんまりマンションを侮辱すんなよ

>>216973 匿名さん

マンションには住んでないんでしょ？笑

>>216970 匿名さん
>マンションを踏まえたら戸建の予算が増えることを未だに立証できない戸建さん。

もともと属性がいい戸建てさんがマンションを踏まえた体でレスしてるだけ。
未だにマンションの共用部やその維持管理にかかる費用が無駄じゃないと立証できないマンションさん。

>>216982 匿名さん

こっちの希望に合わないだけだよ。
狭くて古いマンションに住むメリットないからね。

マンション価格の8割は共用部のコストとデベの粗利。
専有部のコストはせいぜい2割程度。
戸建てなら予算のほとんどを所有権がある専有部に使える。

>>216985 匿名さん

マンションの中古は全部古くて狭いのかよ
バカにすんなよ

>>216987 匿名さん

4,000万で新築の広くて利便性の良いマンションがあるなら出してみろよ。

>>216986 匿名さん

マンションだと必要のない専有部の維持管理やムダなリスクを引き受けないといけない戸建はカスです。

>>216987 匿名さん

＞驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑) 集合住宅のマンションなど、人間の住む住宅ではない。

ということみたいです。
ま、こっちは4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからパスですが。

>>216989 匿名さん
>マンションだと必要のない専有部の維持管理やムダなリスクを引き受けないといけない戸建はカスです。

マンションでも専有部の維持管理やムダなリスクは「区分」所有者が引き受けないといけない。
マンションもカスなんだ。

>>216991 匿名さん

マンションと戸建では引き受けるリスクの対象と範囲が違うんだわ。ムダな外壁、屋根、庭、外溝、門扉、生垣なんかの維持管理とリスクを一身に引き受けて喜ぶのが戸建（笑

>>216992 匿名さん

団地って共有物ってのが一番厄介なんだよな

集合住宅のマンションには何も魅力を感じない(笑)
粘着マンションを弄って遊ぶための材料だな。

>>216992 匿名さん

マンション住民は太っ腹だね。
他人や他人のペットが利用・汚損・破壊した外壁、庭、外構、門扉、生垣、駐車場、駐輪場、通路、エレベータ,ポンプ室、硝子、電気室、生垣、空調室、会議室,ジム、ダサイオブジェなんかの修繕費を払い、他人の出す騒音や迷惑行為も許すのがマンションｗ

500㎡のマンションがあるだの、壁ぶち抜いて2戸を1戸にするなんて大ほら吹きが居たけど、
仮に3百㎡でも庭なんか無いに等しいし、ルーバルなんて景色も植栽も子供騙し。
バーベQしたり、屋根まで届く木を植えたり深さ1ｍの池を作れるかなｗ　
ホースで思う存分洗車できるかな？ｗ
四方向風通し良く窓開けられるかなｗ
まあ絵の一枚も飾れず美術館に出かけるくらいだからなｗ
本当にマンションは利便性最高だねｗ

>>216992 匿名さん
マンションの共用部はデメリットの源泉。
維持管理とリスクを他人任せにして喜ぶのがマンション。

マンションの共用部はメリットの源泉。
維持管理とリスクを共有化して管理の手間とリスクを分散できるのがマンション。

>>216996 匿名さん

ホースで思いっきり洗車？行きつけのGSで手洗い洗車してもらってますね。コーヒー飲みながらスレしてるとピカピカに仕上げてくれます。
自宅でBBQ？後片付けや洗い物なんか絶対に自宅でやりたくない。
大木を植えたり池を造成？ムダな管理の手間がかかるだけ。そんなものは共有化。
自宅に美術館？どんなコレクションを収蔵しているのでしょうかね？

なんかここの戸建って頓珍漢な自慢ばかりしてますね笑

集合住宅のマンションじゃ、洗車や車弄りなんて出来ないしな(笑)
まるでスーパーの集合駐車場。
専用の駐車場や駐輪場が無いってのもマンションの弱点。

車弄り？整備業者か？笑

クルマと弄りと、マンション弄りが戸建の生きがい。

>>216998 匿名さん
マンション価格の6割以上は共用部のコストだから何とかいい所をみつけないと立つ瀬がない。
戸建てに共用部は不要。

>>217002 匿名さん

マンションではムダに専有する必要のない共有部について管理の手間とリスクの分散化に成功している。

>>216998 匿名さん
ほとんどのマンションで積立金が大きく不足している現状をみればリスクの分散どころか自ら招き入れてるだけでしょう。
将来、環境を維持出来ないマンションがたくさん出てくる。
不足が指摘されているにも関わらずそらの状態が改善されないのは住民の意識の低さと管理不全の表れ。


合意形成の困難さもリスクだし管理組合で役員回ってくれば話の通じないやつの相手もしなきゃならない。

戸建なら定期的にHMからの点検やメンテのお知らせに対応するだけ。

マンション弄りら車弄りに比べてチョロいからな～
マンション、EV設備にも対応出来ない駐輪場のクセに戸建て様に逆らうなよ(笑)

>>216999 匿名さん

君がアンポンタンなだけだよ。
洗車は戸建は深夜だろうがいつでもできるが、面倒ならスタンドにも頼むのは当たり前。俺からすればスタンドに持っていく方が面倒だけどな。
いつでもごみ捨て自慢するマンション民と同じ理屈だよ。
美術館もマンション民専用じゃない。両方使い分ける。
まあ、無趣味モノグサなマンション民は、コンクリートジャングルの塀の中で方を寄せ合って集団生活するのがお似合いだ。
そのうち歩くこと息吸うのもムダで手間がかかると言い出しそうだな。
無趣味無教養のモノグサ爺さんだから無理もないか（笑）

マンションの場合、無駄な共用部だけでなく頭のおかしな住人や犯罪者、芸能人なんかもリスクになるからね…
区分所有による住宅シェアには問題が山積み。

>>217003 匿名さん
共同住宅思考。
戸建てはあかの他人と住居を共用する必要がない。

>>217008 匿名さん
でも24時間好きな時にゴミ捨てることすらできない

>>217009 匿名さん
でも２４時間ゴミ溜めの汚いエリアに入る必要があるし、駐車場もスーパーのゴミみたいな駐車場

>>217006 匿名さん
一般的な２３区内の戸建は狭いから自分家の車置き場なんかで洗車できないよ

>>217006 匿名さん
一般的なって言っても6000万は超えちゃうから
ここの戸建さん達からすると高嶺の花だけどね

>>217009 匿名さん

ゴミなんか、出すのが趣味のマンションさんと違い、決められた時間で捨てられれば十分。敷地内にいくらでもストックできるし全然うらやましいとは思わない。
それをいうなら、敷地外に人も車もすぐに出られず好きな時間に洗車もできないマンションは不自由極まりない（笑）

まあ、マンションが唯一ドヤ顔している（つもり）のはゴミ捨て時間だけ。
あまりにもショボい（笑）

>>217006 匿名さん

夜中にホースで洗車とかあり得ないから笑
プロに任せるより自分で汗かいて僅かな費用を浮かせたいからそうしてるだけだろ。自分の時間単価を安く見積もってるんだよここの暇な戸建は。
高価な美術品の管理も自宅でやるならリスクや費用が高くて大変だよね。本当に価値のある骨董品や美術品は社会で共有して、防犯システムや空調設備も必要だから、美術館や博物館で鑑賞するのがいちばん。ここの戸建が自宅に飾るものなんか何の価値もないただのガラクタだろ笑
クルマいじりって何するの？そんな趣味を自慢されてもハァ？ってなるのが分からないのがここの年寄り戸建さん。プーチンと同じで頭がイカれてる。

23区内で新築の眺望が良くセキュリティ性に優れたフルフラットな85平米超の居住空間に住むならマンションが有力な選択肢です。

>>217013 匿名さん
残念　うちのマンション戦車スペースあるので戸建と違って夜中も洗車できるよ

ムダに広い土地を買い、外壁、屋根、外溝、庭、門扉、生垣などの維持管理とリスクを一身に負いながら何一つメリットがない戸建には住みたいと思いません。

>>217017 匿名さん

貴方は、鰻やら兔が暮らす細長く小さな穴倉に姿を潜ませ、じっとしていれば宜しい。

>>217016 匿名さん

すごいな　戦車も置けるのか（笑）

>>217014 匿名さん

お前のプアな発想こそ金正恩並だなw

>>217018 匿名さん

広くて快適でセキュリティ性が高く眺望の良い開放感あふれるフルフラットな空間に住まう。

>>217019 匿名さん

戦車→洗車
といちいち書かないと分からないの？笑
飲み込みの悪いアホだな。

>>217011 匿名さん
23区内も地域によるのかな？
自分の地域では各戸最低1台分の駐車スペースがあり、2台以上のスペースのある家も結構多い。
駐車スペースがない戸建ては、23区内でも建蔽率が50以上の地域に多い狭小ミニ戸だけ。

>>217023 匿名さん
土地が安いエリアは余裕があるよ

24時間いつでもホースで水遊びしたいなら、ど田舎の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。戸建さんの希望するライフスタイルは全て叶います。

>>217024 匿名さん
坪単価200～250万程なので一般的な一低住戸建て地域。
敷地面積は40~50坪が標準的です。

>>217015 匿名さん
眺望好きは大規模震災のリスクを無視。
高層マンションの耐震強度は最近の戸建てより低いから要注意。
フルフラットも専有部だけで、外出するにはエレベーターまで使って共用部を長距離移動する必要がある。
車の荷物を自室まで運んだり、途中で忘れ物に気づいても自室まで戻るのが大変。
平屋の戸建てのほうが便利。

>>217026 匿名さん

１億程度の予算なら、都内のファミリー向けマンションも検討できますね。

>>217028 匿名さん

75㎡で家族でマンションとか虐待ですか？

>>217029 匿名さん

虐待の疑いがあるなら通報したら如何ですか？

どうぞこちらに

https://www.city.minato.tokyo.jp/jidousoudanjunbitan/soudan/taiou.html

>>217030 匿名さん

子どもにとって虐待ですね

https://mituikenta.com/?p=3760
マンションも一軒家も一長一短。

>>217022 匿名さん
洗車スペースとか、まんま集合住宅じゃん(笑)
他の住人と共有してるんだろ？
小汚く狭いスペースを。

集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
まるでスーパーの駐車場(笑)
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

洗車が戦車なんて誤変換されるぐらいだから、マンションさんは相当なキモヲタ(笑)

>坪単価200～250万程なので一般的な一低住戸建て地域。敷地面積は40~50坪が標準的です。

23区内も地域によるのかな？
今は都心億ション住みだが実家は坪単価500～650万程の山手線内の希少な一低住戸建て地域。 敷地面積は100~300坪が標準的だから、駐車スペース2台は至って普通で4台収容の家も多く、ロールスとベントレーとか、フェラーリ、マクラーレン、マセラティ、テスラ持ちの家もある。
土地の安い郊外のくせに、狭くてガレージも狭い戸建て街など、貧乏臭くて住む気も起きないw

自宅はマンションなんだ･･･

>>217037 匿名さん

で、今マンション？爆笑

マンションに住んでるからこそ、集合住宅の酷さが分かる。
俺も都内の億ションだし…w

>>217040 匿名さん

中古マンションはパス

4,000万の予算だと中古しか見つからないからマンションはパスでいい。

4000万の予算だとまともな中古戸建てすら見つからないからパス
4000万以上の予算で土地を購入して注文戸建てにした。

新築だろうが、何億だろうが、マンションだと集合住宅しか見つからないのでバスでいい(笑)

どんな価格帯でも集合住居に住むのはパス
当然買う理由もない

どんな理由であれマンションをパスするならマンションを気にする必要なし。

マンションを踏まえる体で、予算を決めれば良い。
まぁ、集合住宅としてのデメリットは、4000万円以上の物件でも情報としては参考になるのでドンドン紹介して下さい。

集合住宅のマンションじゃ、ネットやEV、太陽光など最新のインフラに対応しづらいのもデメリットだよね！
未だに光回線すらないマンションも(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/05b0f0bf80683ea162047c4074054a06c359...

戸建の予算は己の年収、家族、預貯金その他で決まります。マンションを踏まえても踏まえなくても戸建の予算には何にも関係ない。

4,000万以下の予算だと中古しか見つからないのでマンションはパス。
このスレでマンションを気にする必要はない。