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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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216851
匿名さん
>>216850 匿名さん
その人、前に狭くて汚ない実家の階段どや顔でアップした間抜けなマンション派ですよ
元は戸建派で似非富裕層マンションをやっつけたのはおれだ!
とか間抜けな事書き込みしてました(笑)
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216852
匿名さん
戸建の良いところ?
太陽光発電の売電で光熱費はいらない。
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216853
匿名さん
>>216851 匿名さん
過去の話はよく知らないですが、現在はパワービルダーや都心に強いコンプレックスがあるみたいですね。
4000万円以下のマンションや中古マンションも切り捨てたようで。
戸建てへの怨み、妬みが強い賃貸さんだそうで。
地方から出てきて賃貸マンションかアパートで暮らす、不動産関係の方なのかな?
新築マンションを売りたいなら、そう言えば良いのに…
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216854
匿名さん
ようやく粘着マンションも観念して大人しくなったようだな(笑)
あれじゃ、荒らしだもんな。
ようやくスレタイに則り「一戸建てvsマンション」の比較ができそうだ。
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216855
匿名さん
一戸建てには及ばないけど、こんなマンソンを見つけたよ!
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216856
匿名さん
>>216844 匿名さん
安かろう悪かろうなど文句を言っても仕方がないだろ、ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建なんだから、パワービルダーが筆頭候補になるんだよ。違うというなら、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建で大手ハウスメーカーの注文戸建が建てられることをお前が立証すれば良いだけ。
理屈で反論できないカスが悔し紛れに捨て台詞吐いてるだけとしか認識しないよ。いちいち絡んでくるんじゃねえ笑
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216857
匿名さん
>>4,000万のマンションと同じ支払いの戸建で大手ハウスメーカーの注文戸建が建てられることをお前が立証すれば良いだけ。
マンションのランニングコストを考慮すれば6000万~7000万位で素敵な戸建が建ちますよ
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216858
匿名さん
>>216847 匿名さん
リアルに戸建住まいだよ笑
マンションなど一つも推したことがないし、戸建の予算に沿って現実的な選択肢としてのパワービルダーを提案している。具体的なエリアも提示している。
おたくはマンションに文句を言うだけで、実際にここの条件だとどこにどんな戸建を購入できるのか、一つも提案したことないだろ?
戸建派を謳うのであれば、戸建検討者さんに予算に応じた戸建のアドバイスをしてみろや笑
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216859
匿名さん
>>216857 匿名さん
それは単に7,000万の予算を用意できる能力があったというだけで、マンションのランニングコストを考慮した結果ではない。
また、戸建に7,000万の予算を用意できる者がなぜマンションだと4,000万以下の予算になるのかの説明がない。あわせて、7,000万の戸建と4,000万のマンションを比べたがる理由も分からない。
以上
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216860
匿名さん
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216861
匿名さ
あれ、自宅のマンションも紹介出来ない賃貸アパマンのガチ屑さんが帰ってきたぞ(笑)
オマエは、自宅でも紹介してから文句たれれや、
それまでは、下を向いたまま黙ってろ!
顔を上げていいなんて言ってね~んだから。
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216862
匿名さん
>>216858 匿名さん
あなたにアドバイスする事はたった1つ。
パワービルダーなんて別に言わなくて良いから、マンションと一戸建ての比較をしたら如何ですか?
私はあなたが一戸建てに住んでいるなんて信じてませんし、他の方も同じだと思いますよ。
他の戸建てさんのレスからも分かりますが、マンションの騒音や隣人トラブル、あなたの様に、くるわれた住人が住んでいる集合住宅に何の魅力も無いですね。
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216863
匿名さん
>>216859 匿名さん
土地探しする前ちゃんと4000万+ランニングコストのマンションと7000万の注文戸建比較したよ
結果ソッコーでこ~だ~て~って結論でした!
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216864
匿名さん
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216865
匿名さん
>リアルに戸建住まいだよ笑
なら他の戸建さんみたいに証拠出してみれば?
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216866
匿名さん
>>216862 匿名さん
4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからマンションはパス。
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216867
匿名さん
>>216863 匿名さん
マンションを比較した証拠は?
あ、あとどんなにマンションを比較しても、戸建の予算は己がもともと用意できる予算から1円たりとも増えないよ笑
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216868
匿名さん
>マンションを比較した証拠は?
どんなもんが証拠になんの?
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216869
匿名さん
>あ、あとどんなにマンションを比較しても、戸建の予算は己がもともと用意できる予算から1円たりとも増えないよ笑
高収入なんで元々予算には余裕があるんで
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216870
匿名さん
>>216865 匿名さん
必要ないですね。
スレタイに沿って分析した結果、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論が気に食わないからといって、感情的にマンション住まいだとほざいてるだけの屑に身の証など立てる必要はない。
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216871
匿名さん
>>216869 匿名さん
ですよね笑
マンションを踏まえようが踏まえまいが、戸建の予算はキミが元々払える額から1円も増えないってこと。
つまりマンションを比較した戸建などというのは、ただの幻想だよ。
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216872
匿名さん
>必要ないですね。
そりゃなんとか産業の建売じゃファイルもないわなw
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216873
匿名さん
>>216868 匿名さん
さあ、知らないね。
キミが比較したと言ってるんだから、実際にどこのどんなマンションを踏まえたのか、ランニングコストは幾らだったのか、何年分のランニングコストを見積もりまたその年数にした根拠は何か、といった事実関係を積み上げてマンションさんを説得するしかないんじゃないの?笑
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216874
匿名さん
>マンションを踏まえようが踏まえまいが、戸建の予算はキミが元々払える額から1円も増えないってこと。つまりマンションを比較した戸建などというのは、ただの幻想だよ。
うん?予算が関係なかろうが同支払額で比較した事実はかわらんが?
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216875
匿名さん
>>216872 匿名さん
飯田グループでしょ?
契約書や設計図くらいはあると思いますよ。戸建のシェア3割、年間棟数3.6万戸の実績を誇るパワービルダーの雄だから、戸建民が三人集まれば一人は飯田のいい家を買ったということだよね。確率的にはここの戸建さんの中にも一人はいるってことだよ。
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216876
匿名さん
>>216874 匿名さん
比較した事実があろうがなかろうが、戸建の予算は1円も変わらない。また、比較したと言い張るだけで、実際に比較した事実を証明することもできないのだから、どこまでいっても堂々めぐりでマンション派の理解を得られることは不可能ですね。そもそも証明というのは、積み上げた証拠により反論の余地がなくその事実が立証されることをいうので、比較したと言い張るだけしかできないのは、あなたの落ち度と言えます。
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216877
匿名さん
>戸建民が三人集まれば一人は飯田のいい家を買ったということだよね。
キミみたいに建て売りの3割でしょ?
建売り推しなら正確な情報発信しないとね
うちの回りはHMや一流工務店だらけで建売りはほとんどないなぁ
地域性かな?
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216878
匿名さん
そもそも、4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからマンションはパスした人と、一生懸命にマンションを比較してから戸建にした人とでは、結論としては同じ戸建だから何にも変わらない。ただし、最初からムダな努力をする必要がない分、同じ戸建さんでもマンションをパスした人の方がスマートだよね笑
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216879
匿名さん
>>216866 匿名さん
都内に新築4000万以下の新築マンションも腐るほどありますけど(笑)
探す気な無いのと戸建てに敗北してるからだろ?
キモいんだよ、オマエみたいなクズ荒らし。
大人しく下向いたまま、黙ってろカスが!
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216880
匿名さん
>>216856 匿名さん
スレタイよく読めよボケ
戸建は4千万縛りなんてどこにも書いてないだろ
金がない賃パンジーはとっとと失せろ
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216881
匿名さん
>>216877 匿名さん
さあねぇ
スレタイの予算を分析した結果、このスレでは郊外安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論になっただけ。別に建売を推してるわけでもない。スレタイを無視して予算がもっと増やせるという人がいるなら、都内の一等地を買って大手ハウスメーカーの注文住宅にしたら?というアドバイスになりますよ。
だから自分の家がどうとかは関係ないんだよね。
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216882
匿名さん
中古しか見つからないとか言ってる間抜けは、探す能力やコネの無い無能。
だから集合住宅のマンションなんてゴミ住宅に住んでしまうんだねw
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216883
匿名さん
>>216880 匿名さん
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できるという話なので、戸建の予算は4,000万のマンションと同じです。
また、踏まえるマンションがない場合は戸建の予算は4,000万以下となります。
これがスレタイから導かれる条件です。
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216884
匿名さん
そもそもマンションは眼中にないから、比較すらしてませんよ。
車やジェットを置く場所ないですし。
べつに飯田グループの戸建でも良いじゃないですか?
マンションよりはよっぽど良いよ。
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216885
匿名さん
>>216882 匿名さん
4,000万以下の予算で新築の踏まえたいマンションを挙げたら良いだけ。
どうぞ
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216886
匿名さん
>>216884 匿名さん
マンションのことが眼中にないなら「マンションよりはよっぽど良いよ」とはならないんだよね笑
最初からマンションはパスで、戸建しか検討してませんとなるのが正解です。
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216887
匿名さん
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216888
匿名さん
飯田産業住まいのマンション派ってコントみたいな設定だなw
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216889
匿名さん
>>216886 匿名さん
それは失礼しました。
自分にはマンションの良さが全くわからないもので・・・
自分のかってな想像ですが・・・
車がない→駅の近くに住まないといけない→マンション
になるの?と思いまして。
自分はスノボやゴルフやジェットやウエイクをするので、車も必要ですし、戸建が良いので!
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216890
匿名さん
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216891
匿名さん
>>216889 匿名さん
ジェットと言えば普通ジェット機を連想するけどなw
まあ俺も普段の車以外にトランポとバイク3台同時に持っていたこともあるから気持ちは分る
ていうか、それらがなくても送迎やら買物やら旅行するなら、いくら駅近でも車はマストでしょw
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216892
匿名さん
>>216890 匿名さん
4,000万のマンションと同じ支払いでパワービルダーを使わずに希望の注文戸建が建てられることをあなたが立証すれば良いだけですよ笑
貴方の説明に説得力があるなら、パワービルダーと言っても仕方ないってことになるでしょ
それができないからキャンキャン文句を言うしかないってのがバレてますからね笑
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216893
匿名さん
>>216892 匿名さん
建てれましたよ。
太陽光の売電だけも20年で1000万円はおそらく超えます。
建物も40坪ちょっとで4000万円ちょと超える位です。
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216894
匿名さん
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216895
匿名さん
>>216893 匿名さん
都内でなく兵庫県ですけどね。
ジェットは家に置けるが、さすがに船はマリーナに置いてますけどね。
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216896
匿名さん
>>216895 匿名さん
船といっても高級クルーザーでなくウエイクボードする船ですけどね。
マリーナの保管も都内の車の駐車場より安いですよ。
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216897
匿名さん
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216898
匿名さん
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216899
匿名さん
>>216896 匿名さん
海水浴場や釣り人いるの近くで乗り回さないでね。
明石のシードゥー乗りとか特にドキュソ度が強く柄が悪いと全国的に有名だし。
東京では完全にPWC乗りは100%ソッチ系の人と完全に烙印が押されているのでw
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216900
匿名
>>216899 匿名さん
全くの意味不明w東京代表してますコメント求めてませんけどwww
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216901
匿名さん
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216902
匿名さん
国会会期中は午前様…今日もお疲れさん
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216903
匿名さん
マンションで4000万以下の物件で立地にこだわると中古のワンルーム
4000万以上の戸建てのほうがいいい
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216904
匿名さん
集合住宅のマンションじゃ、建売り一戸建ての足元にも及ばない(笑)
特定のメーカー批判にこじつけ、マンションのデメリットから目を背けたい粘着マンションの何時も汚い手。
コイツは、自宅すら紹介出来ない正真正銘のクズ。
総スカンくらってるのに皆さんに返信とか、よほど気にさわったんだろうね~♪
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216905
匿名さん
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216906
匿名さん
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216907
匿名さん
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216908
匿名さん
余計なこと考えなくても、4,000万以下の予算なら中古しか見つからないからマンションはパス、でいいよ。
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216909
匿名さん
マンションはヤダー
で終わったら意味ないのでその後が大事ですね。4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、グレード的にも対象のマンションと同程度の物件になるので、総予算は4,500万前後というのが妥当なところ。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。
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216910
匿名さん
心配しなくても4000万以下でもマンションは山程ある。
4000万以上でも以下でも集合住宅はパスかな。
賃貸アパマンの賃パンジーは、黙ってろよ(笑)
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216911
匿名さん
よく考えりゃ分かるが4000万だと中古マンションしか選択肢が無いって、デメリットなんだよな(笑)
まぁ、たいして調べもせず、都心じゃなきゃヤダ~、4000万以下はイヤだ~、パワービルダーにしとけ~と駄々をこねてりゃ、どんな戸建てもマンションも見つからない。
スレタイに則って、中古でも新築でも都心でも郊外でも「一戸建てvsマンション」のレスをすりゃイイだけ。
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216912
匿名さん
都内でも4000万以下のマンションは、たくさんあるみたいですね~
修繕費や管理費、その一時金や値上がり分、駐車場代を考慮すれば一戸建てとの差は、月に最低でも5万以上。
5万円×12ヶ月×35年とすれば、2100万円の差にはなりますね。
毎月の固定費として、住宅ローン+維持費、管理費、駐車場代があるのもマンションの特徴。
4000万円のマンションに対して、一戸建てなら6000万円以上も検討できます。
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216913
匿名さん
>>216901 匿名さん
マンションは踏まえるというより、踏みつけて潰すもの(笑)
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216914
匿名さん
ここのパワービルダー推しは、自分で買って住んでいるなら、グダグダいわず、4千万で抑えた事例を出せばいいのに、それは絶対しない。
何故なら、自分はその欠陥を知り尽くした賃パンジーだし、いずれは田舎に帰るから。
不動産営業なんか大抵そんなもん(笑)
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216915
匿名さん
ランニングコストを考慮して4000万円超の予算で一戸建ても検討できるというのがスレタイの趣旨ですが、
どうしても4000万以下のパワービルダーにして欲しい偽戸建てさんが一名。
ロシアの木材会社に100億も献金してしまうような会社を勧めるなんて日本人じゃない。
いや、西側自由主義社会の人間じゃない、あっ!
まさか東側のスパ…
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216916
匿名さん
余計なこと考えなくても、4,000万以下の予算なら中古しか見つからないからマンションはパス、でいいよ。
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216917
匿名さん
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども2人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は2割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月8万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、1つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
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216918
匿名さん
一般的な戸建のモデルケース。
【テンプレ】
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人32歳
配偶者30歳
子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建を明記)
3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
積立金 10,000円 /月
■住宅ローン
・頭金 200万円(諸経費別途200万円有)
・借入 3600万円
・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)定年延長の可能性あり
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2年以内にもう1人欲しい
高校までは公立に進学予定
■その他事情
・車のローン(月3万円、あと1年) 中古車
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
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216919
匿名さん
>>216909 匿名さん
戸建てには不要な共用部のランニングコストは居住期間次第でもっと高額になる
共用部にかかる管理費や修繕積立金、固定資産税、駐車場料金などを踏まえればもっと高額な戸建てが買える
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216920
匿名さん
>>3800万円 新築戸建
3800万で戸建てが買えるエリアは土地代がただ同然の地域だけ。
戸建ては上物だけでも平均3000万はかかる。
いい土地に戸建てを建てるなら4000万以上の予算を準備する必要がある。
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216921
匿名さん
>>216920 匿名さん
土地代がタダ同然?
何も知らないんだな。
区分所有のマンションじゃ土地の知識ゼロなのが丸出し(笑)
ランニングコスト含めたら6000万の戸建てもありだが。4000万だとしても土地代1000万代の都内通勤圏の場所もありますよ。
探す気が無いだけだろ、コイツ。
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216922
匿名さん
216920だが、23区内の戸建て住まいなので土地代の感覚が違うのかも知れない。
予算は当然4000万以上でした。
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216923
匿名さん
住みたい場所は人による。
ここは都心限定スレでは無いしね♪
同じエリアで「一戸建てvsマンション」の比較をすれば良いだけですな(笑)
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216924
匿名さん
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216925
匿名さん
>>216919 匿名さん
もっと高額な戸建を買う人は、4,000万以下のマンションを比較検討する必要がない。
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216926
匿名さん
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216927
匿名さん
>>216922 匿名さん
感覚というより常識の問題。
都内の良い土地に大手ハウスメーカーの注文住宅を建てるのであれば最低でも8,000万から数億の予算が必要で、年収1,000万前後のファミリー世帯には手が届きません。なので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になります。
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216928
匿名さん
>>216927 匿名さん
平均年収800万のマンションさんが注文戸建を妬む訳だわ
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216929
匿名さん
パワービルダーは結局すぐ壊れるから高くつく。
有名メーカー(積水やダイワ、パナ、ヘーベルなどいくらでも)は坪80万位のグレードでよりどりみどりだから、建坪30坪を基準に好みの土地を予算に応じて探せば良い。
但し間違っても借地権の土地とパワービルダーの施工だけは選ばないこと。
このやり方が一番。
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216930
匿名さん
粘着さんが、勝手に基準や予算、ハウスメーカーを決める必要性が全く理解出来ない(笑)
一戸建てとマンション、どちらが良いかは、第3者視点で情報ソースも当然必要。
勝手な思い込みで、スレを汚さないでいただきたいね!
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216931
匿名さん
>>216929 匿名さん
あと下手に一級建築士事務所とか使わない方が良いよ
アフターは無いしこだわり過ぎて住みやすさとか快適さとか度外視しちゃうから
知り合いが某有名建築士使って大失敗してた。RCで建てたら結冬は露半端なくて夏はビニールハウスみたいな温度になったって
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216932
匿名さん
>>216917 匿名さん
駄文をくどくど何度もコピペしたところで、誰も読まない。
ご苦労さん。以上
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216933
匿名さん
>>216932 匿名さん
それは自称戸建住みの建売り大好きさんに言ってあげて下さい
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216934
匿名さん
>>216931 匿名さん
量産された売れ筋キットモデルの中から好きな間取を選び、材料やドア位置などを変える程度で十分。
一流メーカーなら躯体構造は計算され尽くしているから、外壁モルタルをタイル張りにしたり、フローリングを化粧合板からオークの無垢材にするとか。
うちはそうしたけどね。
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216935
匿名さん
>>216934 匿名さん
間違いない建て方ですね
大手はノウハウありますからね
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216936
匿名さん
>>216931 匿名さん
確かに、うちもコンクリートうちっぱなしの壁にされそうになった…
怖いよデザイン重視の建築士。
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216937
匿名さん
>>216936 匿名さん
デザイン重視の失敗例の最たる物が都庁ですよね。丹下健三設計で1500億かけて造って雨漏りだらけで大規模修繕に同じ位費用がかかるらしい
マンションと似たような問題が発生してる
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216938
匿名さん
マンションは人が住むことを考慮してない、単なる箱だから。
駐車場とか階段とか、災害時に何があるとか事故の可能性とか一切考えてない。
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216940
匿名さん
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216941
匿名さん
>都内の良い土地に大手ハウスメーカーの注文住宅を建てるのであれば最低でも8,000万から数億の予算が必要で、
踏まえる4000万マンションのランニングコストは立地が良ければ高額になるから、当然戸建ての予算も膨れ上がる。
都会で戸建てを持つには4000万以上相応の額の予算が必要になる。
マンション価格+ランニングコストの予算を確保できる人だけがまともな戸建てを買える。
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216942
匿名さん
4000万以下のマンションしか買えない属性の人はマンションで妥協。
無理に劣悪な立地の安い戸建てを買う必要はない。
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216943
匿名さん
住みたい場所に土地がなきゃ、安い集合住宅で妥協するしかない。
金が無い奴も同じ、金がなきゃ安い集合住宅。
マンションなんて買うのは、地方出身者か貧困層ぐらいだ。金や土地が無尽蔵にあるなら、皆さん戸建てを選びますって(笑)
だから、賃貸アパートやマンション住まいだからって悲観する必要はない。これからは賃貸の集合住宅を選ぶ人が増えるでしょうから。
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216944
匿名さん
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216945
匿名さん
>>216941 匿名さん
戸建の予算は己の属性で決まっているから、どんなマンションを踏まえようが踏まえまいが1円も増減しない。よって戸建購入者がマンションを踏まえたがるのは精神安定剤を求めているのと同じ。
病気だね。
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216946
匿名さん
>>216945 匿名さん
スレタイの条件で比較するスレなんだから個々の予算はか関係でしょ?
キミバカてしょ?
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216947
匿名さん
>>216945 匿名さん
いやこのスレの設定を尊重してマンションを踏まえた体でレスしてるだけ
予算が潤沢でいい戸建てを買える人が分譲マンションを踏まえれば、多くのデメリットに気がつく
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216948
匿名さん
>>216945 匿名さん
AとBでディベートするのに個人の属性は関係ないでしょ?
バカだから分かんないかw
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216949
匿名さん
踏まえるマンションによって戸建ての予算は変動する。
車を複数所有してるだけでマンションのランニングコストは高額になる。
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216950
匿名さん
集合住宅のマンションがコンプレックスなんだよな(笑)
バカな粘着さんは戸建て住まいを語る嘘つき。
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