住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-20 12:09:46

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 214501 匿名さん

    4000万以下でも良いマンションはあります
    https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

  2. 214502 匿名さん

    >>214501 匿名さん

    どこが良いんですか?

  3. 214503 匿名さん

    マンション派は、4,000万以下の予算だとまともなファミリー向けマンションなど存在しないことが分かっているので、当スレの条件でマンションを検討することは絶対にない。

    どんなに戸建もどきの屑がマンションを勧めてきても全部スルーですw

  4. 214504 匿名さん

    >>214502 匿名さん

    戸建さんと同じエリアに安く住めるじゃん

  5. 214505 匿名さん

    >>214503 匿名さん

    じゃあ何でコノスレに粘着しているんだよ マンションもどきの屑がw

  6. 214506 匿名さん

    >>214496 匿名さん

    でもフラットでバリアフリーだから、停電しようが火災が発生しようが
    高齢者や身体障がい者にも安心安全なんだそうです

  7. 214507 匿名さん

    >>214504 匿名さん
    75平米マンションと同じ立地だと戸建て25坪がほぼ同額だよ。

  8. 214508 匿名さん

    >>214506 匿名さん
    1階にすればいいんじゃね?

  9. 214509 匿名さん

    >>214508 匿名さん
    マンションの自慢は眺望しかないのに1階に住むの?
    広い戸建てのほうがいいじゃない。

  10. 214510 匿名さん

    >>214507 匿名さん
    価格は同額ではなく常に 戸建て>マンションとするのがこのスレ。
    4000万以下のマンションと4000万以上の戸建てを比較するとどうなの。

  11. 214511 匿名さん

    25坪
    戸建て。狭くね?

    1. 25坪戸建て。狭くね?
  12. 214512 匿名さん

    >>214510 匿名さん
    【4000万以上の戸建てを比較】
    って、前から何言ってるのかと思ってたけど、
    10億でも4000万以上の戸建てなんだが?

    4000万のマンションと10億の戸建てと比較してどうすんの???

  13. 214513 匿名さん

    >>214510 匿名さん
    100万のマンションと10億の戸建てなら、戸建ての方がいいね。

    逆に
    100万の戸建てと10億のマンションならマンションの方がいいが。(当たり前だな笑)

    で?

  14. 214514 匿名さん

    >>214509 匿名さん
    戸建ては面倒

  15. 214515 匿名さん

    >>214511 匿名さん
    この戸建ての1階の6畳間は真っ暗だね。光が入らん。
    ほぼ1LDKじゃん。70平米のマンションより狭いね。

  16. 214516 匿名さん

    >>214514 匿名さん

    何が?

  17. 214517 匿名さん

    前から思っていたけど、

    >4000万以下のマンションと4000万以上の戸建てを比較する

    って書かない方がいいよ。アホみたいだ。

  18. 214518 匿名さん

    >>214516 匿名さん
    外回りの掃除もメンテも町内会も。

  19. 214519 匿名さん

    >>214518
    +ゴミ捨てとゴミ当番

  20. 214520 匿名さん

    25坪より広い戸建てだけど、窓も小さいから昼間も暗いです。奥のダイニングなんか暗黒。

    1. 25坪より広い戸建てだけど、窓も小さいか...
  21. 214521 匿名さん

    >>214510 匿名さん

    勘違いしてるけど、
    ここは4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建を検討するだけのスレです。

    マンション派は、まともなファミリー向けマンションを買えない4,000万以下の予算ではマンションを検討する意味がないですし、他方戸建派を気取る屑もマンションはイヤだと朝から晩まで暴れているから、いずれにしてもこのスレでマンションを比較する必要性がある者は存在しない。

  22. 214522 匿名さん

    なんか知らないけど、ここの戸建さんは常に戸建よりも安いマンションしか買えなくて、かつマンションの予算は4,000万が限度ってことらしいね。

  23. 214523 匿名さん

    >>214520 匿名さん

    余りに悪質なのでIPアドレス調査依頼出しといたから。
    そのうちプロバイダから内容証明郵便が届くので覚悟して下さい。

  24. 214524 匿名さん

    >>214523 匿名さん

    確かにやり過ぎだね

  25. 214525 周辺住民さん

    >>214522 匿名さん
    スレタイにそってるだけでしょ。
    日本語読める?

    それに高いマンションでも基本的に土地代が上乗せされただけでデメリット変わらないよ。

  26. 214527 匿名さん

    しかし、足をテーブルに乗せたり下品な家族だな。いかにも育ちの悪い戸建てらしい。

  27. 214528 匿名さん

    自宅を晒したり、マンション派に玄関出せとかしつこいし、ネットリテラシー低すぎるからなあここの戸建て民はw

  28. 214529 匿名さん

    >>214518 匿名さん
    地方は知らないが、都内の戸建て街の自治会や町内会の加入は完全に任意。
    マンションの管理組合は強制加入だから、組合にとられる時間と労力は戸建てとは比べ物にならない。

  29. 214530 匿名さん

    >>214517 匿名さん
    戸建てに不要なマンション共用部にかかるムダなランニングコストを加算すると、4000万以下のマンションと4000万以上の戸建ての比較になる。
    このスレの基本。
    不満なら別スレへどうぞ

  30. 214531 匿名さん

    >>214526 匿名さん

    完全にストーカーだな

  31. 214532 匿名さん

    なんだか汚ねえ部屋だな
    4000万なら戸建てでいいんじゃないか
    金なけりゃ戸建て一択

  32. 214533 匿名さん

    >>214523 匿名さん

    前にも同じことほざいてたけど、嘘ついて脅してるつもり?そもそもこんなスレに本物の自宅画像を貼り付けるバカなんかいないでしょ?笑

    本当に間違えて貼り付けたのなら、どうか使わないでくださいお願いしますと頭下たほうがよいのでは?
    そんなふざけた態度をとるなら永遠に使い回しされちゃっても仕方がないですね。ネットリテラシーの欠如を悔い改めてください。
    ご愁傷さま

  33. 214534 匿名さん

    >>214525 周辺住民さん

    スレタイに沿いたいのなら、4,000万の中古マンションと同じ支払いの戸建をしろや。

    それに「高いマンションでも」とほざいてる時点でおまえはスレタイに沿ってないんだよ。自分では気づかないのかな?笑

  34. 214535 匿名さん

    >>214533 匿名さん

    吉外乙

  35. 214536 匿名さん

    >>214529 匿名さん
    あなた、町内会に関わった事ないでしょ。

  36. 214537 匿名さん

    ここの戸建もどきは、マンション派に自宅の玄関画像を貼れといつも何とかの一つ覚えみたいに騒いでるけど、戸建さんのやらかしを見てるから絶対に貼ったらダメだとみんな理解してますよ笑

  37. 214538 匿名さん

    >>214535 匿名さん

    ほらほら、まだまだ頭が高いぞぉ笑

  38. 214539 周辺住民さん

    >>214534 匿名さん
    戸建てをしろや?
    何を言ってるか分からないが、何をそんなに怒っているの?

    戸建とマンションのメリット、デメリットに反論出来ないから?

  39. 214540 匿名さん

    一つ確認しときたいけど、ここの戸建派さんは、自宅の画像なんかを匿名スレに貼り付けるのは間違いだと認めるのかい?

    それはマズイことだと分かっていながら、マンション派に対して玄関の画像も貼れないくせにとか挑発的言動を繰り返すヤカラがいるんだけど、ここの戸建派ってのはそんな屑ばかりなのか?

  40. 214541 匿名さん

    >>214539 周辺住民さん

    戸建を「検討」しろや
    で分かったかな?笑

  41. 214542 匿名さん

    >>214539 周辺住民さん

    ん?ここは4,000万以下の中古マンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いだけのスレですから。

    マンションについてメリットやデメリットを考えても戸建の予算には一切影響しないので、反論ということ自体が無意味なんですよ。

  42. 214543 周辺住民さん

    >>214541 匿名さん
    スレタイにそって比較すれば戸建ですね。

    マンションは地価の割に安いというメリットがありますが、
    ・狭い
    ・音が伝わる
    ・共用部に関わる住民間のトラブル
    などのデメリットがメリットを大きく上回る。

    でも一人暮らしや夫婦のみというなら検討する価値はあると思いますよ。

  43. 214544 匿名さん

    >>214523 匿名さん
    結構、面白いね、それ。
    自分の自宅画像でなく断り無く他人の家の中の写真を載せたならなら、載せた本人が著作権侵害かな?

    自分の家の写真だったとしても、載せた本人が、他人に画像を載せろと煽っていたら、裁判官の心証は悪いだろうね。
    外野としては興味津々。

  44. 214545 匿名さん

    >>214543 周辺住民さん

    4,000万以下の中古マンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いだけですよ。

    価格帯が異なるマンションはそもそも比較の対象になりませんし、スレの条件である4,000万以下の予算だとまともなファミリー向けマンションなど買えない相場ということをちゃんと理解していれば、当スレにおいてはマンションのメリットやデメリットなどを議論すること自体が無意味だということに気づくでしょう。

    戸建に目を向けてあげてくださいまし。

  45. 214546 匿名さん

    自宅マンションの玄関画像も貼れないくせになどとマンション派を煽りまくる戸建さん。

    とうぜん、自宅などプライベート性の高い画像をこんな匿名スレに貼り付けたらどうなるかネットリテラシー教育の浸透したいまなら理解できてるよね?まあ、貼った途端にここの戸建さんが狂喜乱舞して騒ぎまくる光景が目に見えているので、マンション派が間違って貼る可能性はほぼ無いですし、期待するだけムダと思いますが。

    戸建さんは自宅の画像を貼ったことがミスだと思うのであれば、どうか使わないで下さいと頭を下げた方がよろしいのかも知れないね。
    失点を取り返そうとして貼れ貼れと煽るのは本末転倒と思いますし、焦っているのがバレてますから笑

  46. 214547 匿名さん

    >>214536 匿名さん
    >あなた、町内会に関わった事ないでしょ。
    23区西部の住宅街で町内会で持ち回りの役員をしたことがある。
    自治組織の質は地域の民度次第。

  47. 214548 匿名さん

    >>214540 匿名さん
    注文品の戸建てと違ってマンションは既製品だから問題ないでしょ。
    販売の時には沢山の画像を使ってPRしてるし。

  48. 214549 匿名さん

    自宅の玄関すら紹介出来ないクセに、さも自宅が広告のマンションと同じかのように自慢するからだろ(笑)
    人間として最低のクズだよ、この粘着マンションは。
    だから他のマンション派からも、いっさい支持がない。
    自作自演の新キャラはマンションさんの得意技だもんな!

  49. 214550 匿名さん

    >>214549 匿名さん

    朝から威勢がいいけど、己は自宅の玄関を紹介してるのか?笑

    賃貸アパートの玄関みたいなのをいつも貼り付けてるけど、あれが本物なのかねぇ。

  50. 214551 匿名さん

    >>214548 匿名さん

    確かにマンションだとネットに似たような参考画像が幾らでもあるから、それをコピペして貼り付けたら問題ないってことだね。うんうん

    ただし、戸建は注文だからオリジナルの画像を貼り付けないとこのスレでは玄関の画像も貼れないクズがと挑発されるってことですね笑
    ご愁傷さま

  51. 214552 匿名さん

    ほれw

    1. ほれw
  52. 214553 匿名さん

    >>214552 匿名さん
    また広告画像ですね?
    自宅が賃貸アパマン、万年最下位の不動産営業か?
    他人の褌で相撲をとるなんて、さすがマンションさんだは(笑)

    https://suvaco.jp/room/Um1wFY3NYV

    1. また広告画像ですね?自宅が賃貸アパマン、...
  53. 214554 匿名さん

    スレタイに従えないなら、一般的なマンションの話をすればいいだけ。
    本当にマンションを支持するなら、4000万以下のマンションを卑下する必要は無い。都内にいくらでも候補はある。
    戸建てさんが指摘しているデメリットは、4000万以上だろうと変わらない集合住宅特有の問題なのだから(笑)

  54. 214555 匿名さん

    >>214553 匿名さん

    マンションはネットから幾らでも拾えばいいからラクですよ笑
    まあどんな画像を拾ってくるかは投稿者のセンスにもよりますけどね
    ボロアパートの玄関を貼り付けるのか、キレイな玄関を貼り付けるのか、自由ですから笑

  55. 214556 匿名さん

    >>214555 匿名さん
    戸建てさんが代わりに、アナタの自宅玄関の画像もアップしてくれますから(笑)
    これが一般的なマンションの玄関ですので、他はスルーしてね♪

    1. 戸建てさんが代わりに、アナタの自宅玄関の...
  56. 214557 匿名さん

    >>214554 匿名さん

    検討したいマンションがある場合は、メリットやデメリットを吟味する必要がある。
    このスレではまともなファミリー向けマンションが買える予算じゃないので、マンションという選択肢は最初からない。したがってマンションについてあれこれ考えたりする必要がないということです。
    まあ一般的にいうとマンションのメリットは立地と利便性ですが、ここの戸建もどきの屑とは議論の必要性がないので、これ以上はムダでしょう。
    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。

  57. 214558 匿名さん

    マンションさんの画像は検索すれば、すぐにソースがバレてしまう。
    戸建てさんの玄関画像は、検索すると特定出来ないぐらい同じ様な玄関が引っ掛かるでしょ?
    これが一般的なマンションって証拠。
    だから、特定のマンションなんて気にせず一般的なマンションと一戸建ての比較をすれば良いだけ。
    スレタイのルールに従っても、お互いに候補はあります。
    気にくわないなら粘着するなよ、粘着マンション(笑)

  58. 214559 匿名さん

    都内が大雪になるの~楽しみです。
    戸建てさんは今日もテレワークで快適すからね!
    コロナ禍は住宅に求める条件を大きく変化させた。
    テレワークは劇的に増え、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れ隣人との騒音トラブルが多発した。
    リビングでテレワークなどしようもんなら、家族の騒音が気になり仕事にならない。
    外に出るには3密のエレベーターやエントランスを利用しなければならず、感染リスクの懸念も拭いきれていない。
    戸建てにはそういう懸念が全く無い。個室も多く2階建てだから騒音も届かない。テレワークには最適だ。トイレが1階と2階に2つあるのも良い。
    壁一枚で隣人、面積も狭く個室も少ないマンションは住宅としては落ち目だ。
    先の地震でも停電を気にして、一戸建てに引っ越したい世帯が後を絶たない…

  59. 214560 デベにお勤めさん

    >>214557 匿名さん
    まともなマンションの条件ってのが広さ75平米以上なんだっけ?
    だったら郊外なら4000万で買えるマンションあるよ。

    建つ場所によって建物としての性質は変わらないからね。
    4千万でまともなマンションが無いってことはそれ以上でも存在しないよ。
    空想上のマンションなのかな。

  60. 214561 匿名さん

    今日も朝から全力でマンションマンション

    マンションにへばり付く戸建さんでした笑

  61. 214562 買い替え検討中さん

    総会ではマンションの環境維持に必要な案件でもスレタイにそった反論すら出来ないレベルの住人と話し合わなきゃいけない。
    論点とは関係ない事や愚痴や誹謗などを延々と述べたりする。

    とんだ罰ゲームですよ。

  62. 214563 匿名さん

    >>214547 匿名さん
    それならば、絶対に地域に町内会や自治体が必要な理由もわかっていますよね?
    それは何?具体的にどうぞ書いてくださいな。

  63. 214564 匿名さん

    マンションの構造的欠陥は皆さん理解しましたね(笑)

    では、立地の良さって何でしょう?
    都心(ビジネスや日本の中枢が集う丸の内や霞が関、永田町等)や皇居に近いことをメリットとするなら、あなたは一生日本の中枢として働いているんですか?それとも彼らに奉仕するただの下請け、サービス商売ですか(笑)

    次に利便性。
    都心に一人で子供を外で遊ばせられますか?
    自然に触れ合わせられますか?
    ボール遊びさせたことありますか?
    塾やお稽古は近くにありますか?
    数あるスーパーから選んで買物できますか?
    ホームセンターありますか?
    かかりつけ医に歩いて行けますか?
    大型犬飼えますか?
    スポーツ、水泳など日光浴含め屋外で楽しめますか?
    ガーデニングしたことありますか?
    御先祖様お墓参りは近い(青山とか)ですか?
    気軽にドライブできますか?
    家族サービスはできていますか?

    私は上記都心駅に通っていますが、たまたま転勤がなかっただけで同期は過半が出向・転勤しました。毎日45分かけた通勤でも余り苦になりません。何故なら今はテレワーク、家族優先、週末は天国だしリタイア後の数十年それが続くから。

  64. 214565 匿名さん

    >>214560 デベにお勤めさん
    東京まで電車で1時間くらいの街ですね。
    買わない方がいい。資産価値がダダ減り。

  65. 214566 匿名さん

    >>214556 匿名さん
    古い社宅の玄関。
    あれえ?なんか戸建て君の一般的マンション玄関となぜかそっくり!

    1. 古い社宅の玄関。あれえ?なんか戸建て君の...
  66. 214567 匿名さん

    >>214563 匿名さん
    ゴミ集積場廃止と戸別収集の促進、交通規制の制定や見直しと交通安全設備の設置、防犯施設の増設、公的施設の利用規定の変更、防災備蓄品の見直しなど行政サービスに対する地域の意見集約と要請。

  67. 214568 販売関係者さん

    >>214565 匿名さん
    資産価値維持のために家を買うわけじゃないし、ライフプランで教育資金なども含めて十分余裕があるなら問題ないでしょ。
    それに郊外といってもいろいろですよ。

    十年、2十年我慢してストレス貯めながら我慢して暮らす人生が良いとは思えない。
    子供も大人も狭くても気にならない、周囲へ気を使う生活が苦ではない或いはそんなの気にしないというなら狭いマンションも選択肢に入るかもしれませんね。

  68. 214569 匿名さん

    子育て世帯やこれから子供が産まれる世帯は、マンションに住んではいけないようだ。
    音が伝わりやすいマンションでは、子供の足音など通常の生活音でも周辺住民から騒音主と糾弾されて戸建てに住み替えるよう言われるらしい。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  69. 214570 匿名さん

    >>214562 買い替え検討中さん

    あんたがマンション住人だと言ってる相手は「戸建に住んでいます」。

  70. 214571 匿名さん

    マンションだと4,000万以下の予算になる当スレの戸建さんには一切関係ないですが、 マンションを購入する際には床スラブの厚みと重量床衝撃音性能のL等級の値を確認しておきましょう。

    「マンション内の騒音に関して意識したいのは、隣の部屋との戸境壁と床のスラブの厚さ。
    音を遮るには、できるだけ厚みのある壁である必要がありますが、特にタワーマンションでは、構造上の理由からコンクリートは使用できず、乾式壁が使用され、厚さにも制限があります。防音面を考えると、戸境壁は200㎜以上、床スラブは200~300㎜以上が求められると理解しておきましょう。コンクリートが使用された物件であれば、音漏れのリスクはかなり軽減されます。
    また、部屋の間取りによっても音漏れが起こります。水回りなどが寝室と隣接していないかどうかを確認するとよいでしょう。
    しかし、騒音対策が万全なマンションでも音の感じ方には個人差があります。
    物理的な対策の他に考慮したいのが、属性が近い人が多く住むマンションやエリアを選ぶことです。新築ファミリーマンションや大規模分譲地の入居者は小さいお子さんのいるご家庭が中心のため、子どもの出す音に神経質にならずに済んだといった意見もありました。」

    1. マンションだと4,000万以下の予算にな...
  71. 214572 匿名さん

    >>214564 匿名さん

    暇なんですか?

  72. 214573 匿名さん

    郊外の建売戸建です

    立地の良さって何でしょう?
    都心まで通勤90分です

    次に利便性。
    都心に一人で子供を外で遊ばせられますか? ×
    自然に触れ合わせられますか? ◯
    ボール遊びさせたことありますか? ◯
    塾やお稽古は近くにありますか? ×
    数あるスーパーから選んで買物できますか? ◯
    ホームセンターありますか? ◯
    かかりつけ医に歩いて行けますか? ×
    大型犬飼えますか? ×
    スポーツ、水泳など日光浴含め屋外で楽しめますか? ×
    ガーデニングしたことありますか? ×
    御先祖様お墓参りは近い(青山とか)ですか? ×
    気軽にドライブできますか? ◯
    家族サービスはできていますか?×

  73. 214574 匿名さん

    >>214568 販売関係者さん
    普通は売買差益を得るために自分の住処を買う訳ではない。けどここのマンションさんはそれを得たはいいが、その後売った差益で賃貸にでも住むつもりかね(笑)
    だって、買い換えなら新しく買うマンションも上がってある訳だから、儲けも帳消しされるからね。
    仮に売らないまでも固定資産税が上がり、いいことなんか無い事に気が付かない(笑)
    そんな過ごし方じゃ、俺だったら一生後悔するだろうな。

  74. 214575 匿名さん

    >>214573 匿名さん

    家族サービスだけは最優先ですよw

  75. 214576 匿名さん

    >>214572 匿名さん

    テレワーク中で今日は暇だけど、あなた程ではw

  76. 214577 匿名さん

    >>214571 匿名さん

    属性が近いデメリット。
    フロア階数比べ
    広さ、間取り比べ
    子供の学校と成績比べ
    旦那の学歴・職業・出世比べ
    年収比べ
    車グレード比べ
    奥さん容姿比べ
    奥さんお洒落センス比べ
    奥さん持ち物比べ
    出身地比べ
    まだありそう(笑)

  77. 214578 匿名さん

    マンションだと通勤が長いから嫌だなぁ

    1. マンションだと通勤が長いから嫌だなぁ
  78. 214579 匿名さん

    >>214574 匿名さん
    子供いないんだね。

  79. 214580 匿名さん

    >>214578 匿名さん

    田舎出は狭いマンションから遠い会社に御痛勤w

  80. 214581 匿名さん

    >>214579 匿名さん

    ?? 
    2人いて、それぞれ子供部屋を与えています。
    マンションと違って土地の分割相続もできて、金融資産とかもあるし売る必要無いけど
    確かにマンションじゃ子供が2人いたら、現金化して半分こするしか無いよねw

  81. 214582 匿名さん

    都内にマンションを所有していますが、もう売り時かな。
    一戸建ての方が価値が高まりそう。

  82. 214583 匿名さん

    >>214582 匿名さん

    そのようですね

    1. そのようですね
  83. 214584 匿名さん

    人口減の中マンション戸建て問わず、山手線内以外はゴミ同然。データ見ると人工流入のトップスリーは千代田、中央、港区

  84. 214585 匿名さん

    >>214584 匿名さん

    犯罪が断然多い区ばかりですね

  85. 214586 匿名さん

    >>214584 匿名さん
    戸建てがほとんど無い区だね

  86. 214587 匿名さん

    >>214584 匿名さん

    私は治安の良い文京区に住んでます。

    東京23区の治安が良い区ランキング ランキングは犯罪発生率が低い順で付けています。

    1位:文京区 2位:杉並区 2位:練馬区 4位:世田谷区 4位:目黒区 6位:品川区 7位:荒川区 8位:大田区 9位:江東区 9位:板橋区 11位:中野区 11位:足立区 13位:江戸川区 13位:葛飾区 15位:北区 16位:墨田区 17位:中央区 18位:港区 19位:豊島区 20位:台東区 21位:新宿区 22位:渋谷区 23位:千代田区

  87. 214588 匿名さん

    >>214584 匿名さん

    土地が買えない田舎モンが集合住宅に集まるのですね

  88. 214589 匿名さん

    >>214581 匿名さん
    何言ってんだよ(笑

  89. 214590 匿名さん

    明日戸建所有してる人は雪かき頑張ってね

  90. 214591 匿名さん

    通常、雪かき作業は首都圏のマンションの場合。業務請負範囲外です
    管理規約読み直してごらんw

  91. 214592 匿名さん

    >>214584 匿名さん

    晴海フラ○グとか,1万人規模で流入するからねw 
    港区も港南とか芝浦とか港湾労働者が闊歩するような地先に
    何も知らないお上りさんが見栄だけで地方から雪崩れ込むしねw

  92. 214593 匿名さん

    とりあえず予算の制限は取っ払いで、都区内も自由にコメントしてオッケーってことでよろしいかな?
    戸建さんもやる気みたいだし笑

  93. 214594 匿名さん

    マンションだと住人が雪かきで転倒して管理組合に賠償請求されるんだね(笑)
    ホント、クソやなマンション!
    https://kahoku.news/articles/20220125khn000036.html

  94. 214595 匿名さん

    >>214594 匿名さん

    地方の話なんか書き込むんじゃねーよ田舎もんが。

  95. 214596 匿名さん

    >>214595 匿名さん

    仙台市は都会ですよ

  96. 214597 匿名さん

    雪国では、清掃業務の一環として、「除雪作業」が業務仕様書に入っていることが多いです。一方で、めったに雪の降らない地方では、「除雪」という項目は一般的には清掃作業の中に入っていません。入っていない場合は、管理人はやりません。契約外の仕事ですから。もし、雪国ではない地域で、管理人が除雪をしていたら、それは、「管理人さんが善意で無料でやってくれている」と認識して下さい。ですから、その光景を見かけたら、「管理人さん、お疲れ様です。私が代わりますよ」と言って、住民であるあなたが除雪して下さい。それが住民の義務だからです。
    http://tsuraiyo.com/NK-0000KANRININ.html

  97. 214598 周辺住民さん

    仙台はほとんど雪降らないよ。雪国じゃない。
    せいぜい年2、3回くらいなので仙台で起きたことは関東でも起こり得る。

    マンション住人は地震の教訓も学んだほうがいい。

    長町なんて昔は東側は何も無かったのに震災後はマンションが沢山建ちましたね。
    住むなら東京より断然良い。

  98. 214599 匿名さん

    マンション住民もホントにろくな奴がいないことがよく分る

    「2月9日は休日だし、さすがに積雪量が多すぎて、自分たちで何とかしようと思う住民が多く、予想を大幅に上回る30人近くが集まった。エントランス、駐車場、周囲の導線の雪は1日で片付きました」(管理組合理事)
     しかし、集まった住民の多くが高齢者だった。
    「若い家族ほど、『雪かきは業者がやるものだろう。そのために高い管理費を払っているんだ』といって、非協力的でした。『慣れない雪かきでギックリ腰でも起こしたら、誰が補償してくれるんだ』という者までいた。老人がショベルで重い雪を運ぶ横を、シカトして通り過ぎていく若い夫婦にはガッカリしました」(同前)

    https://www.news-postseven.com/archives/20140217_241825.html?DETAIL

  99. 214600 匿名さん

    驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。

    【結論
    集合住宅のマンションなど、人間の住む住宅ではな~い(笑)

  100. 214601 匿名さん

    >>214598 周辺住民さん

    私は広尾生まれの都民ですが、その意見には賛同します
    まだ戸建だからマシだけど、ホント都心なんてろくな所じゃ無いよ
    特にマンション民は余所者が多いせいか、街の美化とかヴォランティアなんて考えが微塵もないw

  101. 214602 匿名さん

    >>214596 匿名さん

    青葉城恋歌やね

  102. 214603 匿名さん

    国分町から青葉城まで散歩したけどまあええとこやったで。新しいマンションも建ってたわ。
    ずんだ餅には往生したけどなw

    1. 国分町から青葉城まで散歩したけどまあええ...
  103. 214604 匿名さん

    萩の月は美味かったね。仙台は悪くないんだけど、まあ典型的な地方都市の一つという感じで個人的にはあえて移住してまで住みたいという感じではなかった。良く知ってないだけかも分からないけど。
    札幌は3年ほど単身で住んでたけど良かったね。冬は身動き取れなくなるけど春から秋までは最高です。特に釣りとかアウトドアやる人なら。
    首都圏は長いけどもういいやって感じだね。

  104. 214605 匿名さん

    >>214593 匿名さん
    マンションの予算4000万以下は厳守のこと。
    嫌なら他の高価格帯スレへいけばよい。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

  105. 214606 匿名さん

    4,000万はいちばん戸建が群がりやすい価格帯なのかな?笑

  106. 214607 匿名さん

    アウトドア好き、子育てなら山梨(甲府)もお勧め。まず土地も家も安い。
    中古なら百坪上物付で一千万で買える。街なかの駐車場も月3千円位。
    山も湖もあるし公園だらけ。ドライブやツーリング派、スキー,登山には天国。
    銭湯は温泉だし,富士急ハイランドや清里も近い。
    夏は盆地だけどカラっとして日陰は涼く、東京より全然過ごしやすいし雪も少ない。
    酒を呑んでも代行運転サービスがあって2台の軽タクシーで安く家まで届けてくれる。
    幼稚園も送迎してくれるし塾も多い。学力水準も高い。
    名物料理も多くワインは一升瓶単位で安いし、日本酒もフルーツも野菜も蕎麦も新鮮。東京のは不味くて高い。静岡が近いからマグロも安く消費量が多い。
    なにより車でも電車でも1.5時間で東京に行けるから金が掛からない。
    私は東京生まれだが、転勤先を自由に選べるなら、ここを選べば後悔しない。

  107. 214608 匿名さん

    2台の軽タクは一寸正しくなくて,2人でサービスするもので、
    軽タクシーは1台で酔っ払った持主はそれに乗り、もう一台は相棒が後に付いて持ち主の車を運転して送り届け、二人で帰るというサービスです。

  108. 214609 匿名さん

    >>214607 匿名さん

    山梨生まれの人が東京で働いてマンションを買ったら、ここのスレでお上りさんのウジ虫がと蔑むんでしょ?笑

  109. 214610 匿名さん

    >>214606 匿名さん
    4000万は、マンションホイホイだよ!
    まさにゴキブリのようにウヨウヨ(笑)
    戸建てさんに弄られて退治されちゃうの♪

  110. 214611 匿名さん

    >>214593 匿名さん
    隙あらば、スレタイに違反しようとするマンションさん(笑)
    一般的なマンションの話が出来ないんでしょうか?
    スレタイに納得できないクセに粘着してんじゃね~よ!
    キモいんだよな、ストーカーか?

  111. 214612 匿名さん

    変なのが混じってますねぇ笑

  112. 214613 匿名さん

    ここのマンション派は変なのしかいないからなぁ

  113. 214614 匿名さん

    集合住宅のマンションだと住人リスクが高過ぎて、トラブルばかりみたいですね(笑)

    マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場(駐輪場)」「生活音(騒音)」「ペット」だ。
    https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0

  114. 214615 匿名さん

    >>214609 匿名さん

    相手によるな。
    マンション民はマンション民らしく慎ましやかにひっそり暮らす分には構わない。
    それを粘着みたいに都会人ぶってドヤ顔すりゃ、叩きのめすことになるな(笑)

  115. 214616 匿名さん

    >>214606 匿名さん
    >4,000万はいちばん戸建が群がりやすい価格帯なのかな?笑

    このスレの戸建ての予算は4000万以上なので、夫々属性に応じた金額で購入すればいい。

  116. 214617 匿名さん

    >>214615 匿名さん

    マンションにはクソみたいな住人がウヨウヨ住んでて、人が住む住まいじゃないんでしょ?山梨で生まれ育って東京で働いてマンション買ったら、ここのスレで蔑まれるんだよね?

  117. 214618 匿名さん

    >>214617 匿名さん

    あなたにはコミュニケーションが通じないようだね
    まあ、いじけなさんな(笑)

  118. 214619 匿名さん

    >>214618 匿名さん

    あんたは一推しする山梨や仙台で生まれ育った人達が、東京で働いてマンション買ったらここの戸建もどきの屑から「クソみたいな住人がウヨウヨ住んでるマンションは人の住む住まいではない(笑)」とか「お上りさん」とか言われてバカにされても平気なのかね?笑
    少しは人としてのあり方を考えた方がいいよ。

  119. 214620 匿名さん

    ま、ここの戸建なんか暇つぶしのためだけにマンション弄ってチンケな自尊心満たしてるだけの屑しかいないってのがバレてますからね。
    スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればいいだけのスレなのに、買いもしないマンションに朝から晩まで粘着するだけで戸建のことは一つも検討しようとしないのがその証拠です。

  120. 214621 匿名さん

    >>214620 匿名さん

    それにずーっと付き合ってるあなたもどうかと思いますよ

  121. 214622 匿名さん

    >>214619 さん

    あんたは少し理解力に乏しいようだ。
    戸建派は売られた喧嘩は買うが、こちらから手を出すようなヘマはしない。
    普通に郊外で満足暮らす人達が真面目な話をしているのに、我身を棚に上げ身の程知らずにいいがかりをつけ、こきおろしたり、他人の写真を無断転載する非常識な一部の人間の言動には、クズだの蛆虫呼ばわりされるのは自業自得、同情に値しないよ。
    山梨をせっかく持ち上げているのに、一事が万事揶揄してツッコミを入れるあんたの態度こそ、考え直すべきだよ。

  122. 214623 匿名さん

    戸建派はマンション民の全体が蛆虫とは言っていないし、田舎が駄目なんて一言も言っていない。
    寧ろ田舎っぺと馬鹿にするのはマンション民の方。しかも自分の出身地を棚に上げ(笑)
    しかし、マスコミ情報を信じる限り、一部のマンション民の言動が、マンション全体の品位を貶めることも事実。
    いくら地頭の悪い粘着さんも、いい加減気が付かないとね。

  123. 214624 匿名さん

    >>214617 匿名さん

    山梨だろうが仙台だろうが、仕事が無きゃ上京すればいい。マンション買おうが戸建を買おうがホームレスしようが知ったことではない。
    他人に迷惑かけなければ。

  124. 214625 匿名さん

    >>214622 さん

    マンション民に喧嘩を売ってるのは貴様らの方だろう。自分は言ってないなどとほおかむりするなよ、何の注意もしないのなら同類だよ。お前は山梨を持ち上げてやってるなどと上から目線で言ってるけど移住する気もないくせにただの観光地にしか思ってないだろ?山梨が好きと言いながら、そこで生まれ育ち東京で働きマンションを購入する人達を以下のように罵倒する戸建派のレスを見ていい気味だとドス黒い愉悦に浸る屑だということがバレてますからね。

    「驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。 【結論 】集合住宅のマンションなど、人間の住む住宅ではな~い(笑) 」

  125. 214626 匿名さん

    4,000万の中古マンションと同じ支払いの戸建を検討するだけのスレだから、マンションのことは気にしなくてもいいよ笑

  126. 214627 匿名さん

    >>214619 匿名さん

    その反応がお上りさんなんだよ(笑)
    集合住宅のマンションのクセに。
    おとなしくしとけ。

  127. 214628 匿名さん

    >>214623 匿名さん

    マスコミやネットの情報に踊らされ、マンション派にも踊らされ、チンケな自尊心を満たしたいだけのレスは見ていて情けないことこの上ない。
    その自慢のオツムをマンションに向けるのではなく、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しているまともな戸建検討者さんへのアドバイスに使ってあげて下さい。
    それが戸建派の役割だということに気づくべきでしょう。

  128. 214629 匿名さん

    立地がどこだろうと、ロクな眺望もない戸建てなど明らかにマンションより格下で論外。

    1. 立地がどこだろうと、ロクな眺望もない戸建...
  129. 214630 匿名さん

    >>214627 匿名さん

    文字が薄いんだよ笑

  130. 214631 匿名さん

    >>214629 匿名さん
    眺望だけが自慢のマンション
    発生確率が高まる大規模地震のリスクを無視

    全国の地震発生確率(震度6弱以上)
    https://www.teguchi.info/disaster-control/earthquake-hazard-map/#i1

  131. 214632 通りがかりさん

    港区で家賃100万円以上の高級マンショントップ5!【高級賃貸マンションランキング】

    https://news.yahoo.co.jp/articles/727b1b23752d678b2809640329ed005a1f43...

    なんだかんだ言っても、都心の物件は絶えず人気ですよね。
    今はテレワーク隆盛でも、コロナが収束すると通勤スタイルに戻るでしょう。
    都心のほうが、通勤の時間・体力ロスや感染リスクも少なく、資産価値や子育て環境も良く、博物館・美術館や映画館などの文化施設も多く、災害時の帰宅も容易。やはり便利です。
    今後もパワーカップルを中心に都心志向が進み、都心と郊外の住民格差がますます拡がるのではないでしょうか。

  132. 214633 匿名さん

    都心は家賃高いから、安い郊外の戸建ての存在意義があるのですよw
    都心のワンルーム並みの家賃で、家族で住める広さが必要な庶民は世田谷とか田園調布とか郊外がお似合いw

    1. 都心は家賃高いから、安い郊外の戸建ての存...
  133. 214634 匿名さん

    マンションはこのスレの設定では、厳しいのかな?
    マンションさん4000万迄で見つけてくださいね(笑)

  134. 214635 匿名さん

    ここのマンションさんは年収3百万レベルだから、4000千万でも無理だよ
    宝くじ当たったら最上級マンションでも買う夢を見ているみたいだねw

  135. 214636 匿名さん

    >>214632 通りがかりさん
    4000万以下のマンションしか買えない人には無理。

  136. 214637 匿名さん

    >>214635 匿名さん

    キミは相手の年収が300万ぐらいじゃないとマウント取れないんだね笑

  137. 214638 匿名さん

    >>214632 通りがかりさん

    治安と住みやすさで文京区に住んでます。



    東京23区の治安が良い区ランキング
    ランキングは犯罪発生率が低い順で付けています。

    1位:文京区 2位:杉並区 2位:練馬区 4位:世田谷区 4位:目黒区 6位:品川区 7位:荒川区 8位:大田区 9位:江東区 9位:板橋区 11位:中野区 11位:足立区 13位:江戸川区 13位:葛飾区 15位:北区 16位:墨田区 17位:中央区 18位:港区 19位:豊島区 20位:台東区 21位:新宿区 22位:渋谷区 23位:千代田区

  138. 214639 匿名さん

    >>214634 匿名さん

    ここのスレの予算だと中古マンションしかないから、マンション派は端から検討してないけど。
    4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討したい戸建さんは、頑張って踏まえたがるマンションを見つけてね笑

  139. 214640 匿名さん

    >>214638 匿名さん

    4,000万のマンションと同じ支払いで文京区の戸建を買えるかどうか、戸建検討者さんにアドバイスしてあげてくださいね。

  140. 214641 匿名さん

    暇つぶしにマンション弄るだけの戸建もどきの屑には予算という概念が抜け落ちてるようだね。自分でローン借りて戸建を買った経験があるのかどうかも疑わしい。マンションのことは弄れるけど、一つも戸建のことを語らないのがその証拠。
    まあ、4,000万のマンションと同じ支払いだと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしかならないから、面白くないわな笑

  141. 214642 匿名さん

    >>214629 匿名さん

    このホテル
    うちのオフィスよりかなり低いし、緑が視界に無く汚いビルしか見えない
    それに風呂も狭いし洗面台が同じ部屋にあるなんてグレード低そうw
    そもそもマンションじゃないし、もっと高級なの探せよw

  142. 214643 匿名さん

    >>214641 匿名さん

    都心の賃貸情報張り付けてる馬鹿に言ってあげて下さいませ

  143. 214644 匿名さん

    一般的なマンションのイメージ

    1. 一般的なマンションのイメージ
  144. 214645 匿名さん

    マンション派は、マンションだと4,000万以下の予算になるのであれば、いまはまともなファミリー向けマンションが買える相場ではないことを理解してるので、マンションのことを気にする必要はなく、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするのがいちばんと、アドバイスしています。

  145. 214646 匿名さん

    >>214633 匿名さん

    田園調布5丁目50番地台は正確には田園調布ではないなw

    これが一般的な田園調布の賃貸。 月額家賃は君の年収分よりは多少安い位だから
    確かにお手頃だねw
    https://www.athome.co.jp/chintai/theme/luxury_rental/tokyo/denenchofu-...

  146. 214647 匿名さん

    画像のは田園調布4丁目って書いてあるが?
    豪邸と言えるのは3丁目の一部のみ。土地安いから広いだけのこと。あとはもっと安いタダのどこにでもある私鉄沿線住宅地w

  147. 214648 匿名さん

    >>214644 匿名さん
    いかにも地震に弱そうですね。

  148. 214649 匿名さん

    >>214641 匿名さん

    戸建擬きの屑って自分のことかいw
    暇潰しはお互い様だよ 忙しいならこんなスレなんか来ないだろw
    君と違ってちゃんと稼いでいるし持ち家もあるからねw 
    ローンは50万程度だし(教育費は別枠)残り数年で完済だから、クルーザーか別荘でも買うかな。
    君も自分でローン払っているなら少しは語ってご覧なさいww

  149. 214650 匿名さん

    >>214647 匿名さん

    4丁目も5丁目も40番地台以降は国分寺崖線下の標高が低い例外のような場所だから、同じだよ
    それに同じ百万払うなら狭い都心よりは多少遠くても広い方が百倍いいに決まっているだろ

  150. 214651 匿名さん

    >>214647 匿名さん

    能書きはいいw
    で、君の所有する土地は都心の何区に何坪お持ちなのかなw

  151. 214652 匿名さん

    田園調布みたいな環八より外側なんて、何丁目だろうとあり得ないです。ただの田舎でしょうw広さや豪華さなら千葉リーヒルズの圧勝だしw

  152. 214653 通りがかりさん

    毎日がホリデーの年金生活者はともかく、これから住宅購入の30代の子育て世代は、手間がかかる郊外の戸建てより、職住隣接で手間のかからず、将来的にも資産性の高いマンション購入希望者が多いので、都内好立地のマンション価格がうなぎ上りだという常識になっているね。山手線外の郊外なら、低予算のファミリー向けだから戸建てでもマンションでもいいだろう。

  153. 214654 匿名さん

    ペット可のマンションでは、騒音トラブルに悩まされる住人も多いそうです。
    確かに、賃貸ならペット禁止マンションが大半ですが分譲になるとペット可のマンションが大半。
    ペットを飼われていないお宅にとっては、単なる騒音源であり共用部の汚れなども気になりますね。
    一戸建てなら、全く気にする必要が無いマンションだけの問題です。

    https://www.mansion-review.jp/knowhow/manga/10.html

  154. 214655 匿名さん

    >>214652 匿名さん

    わかったから,どちらにご所有?
    ここまで言って、まさか賃貸民じゃないよね

  155. 214656 匿名さん

    >>214655 匿名さん

    あんまりゴミマンション派さんをいじめないで下さい

  156. 214657 匿名さん

    近い将来マンションはゴミになるな

    1. 近い将来マンションはゴミになるな
  157. 214658 匿名さん

    それでもタワマンを買う人は、悟りを開いたか、余程の強心臓の持ち主なんでしょうね
    私のような小市民には一生無理ですw

    <普通の人がタワマンを買わない(購入したら後悔する)理由>
    1室内や内廊下も換気が悪い。カビも生えやすく、浴室や洗面台からドブのような悪臭
    2隣室からドライヤーやトイレを流す音まで聞こえてくる
    3洗濯物落下による事故につながるため、ベランダでの洗濯物干しを禁止
    4換気のため窓を開けたら「ゴォォ」って強風がくるから開けるのも慎重になる
    5朝の通勤や通勤時間にエレベーターが混雑し、なかなか下に降りられない 
    6下層階で乗り込んだりゴミ袋持って乗り込むと舌打ちする人がいる
    7高層階に住むと誰とも会話しない日も多く、1週間に1~2度ぐらいしか外出しない
    8地震と同時に停電になった時の恐怖は倍増。非常用のエレベーターも取合合戦
    9オートロックが複数設置され、宅配のインターホンに何度も対応するのが苦痛
    10生まれつきタワマン暮らしの子が高所“平気”症に。飛び降りないか心配
    11パーティルームなどの利用は抽選で倍率が高く殆ど外れ。でも修繕費はしっかり
    12子供同士の呼び名も「〇〇階の〇〇ちゃん」、下層の家庭の子供がいじめの対象に
    13周囲には公園が少なく、子供を安心して遊ばせる場所も近くに無し
    14最近はやたら飛行機が低空を飛んでくる 
    15地震の後いつまでも揺れるので,揺れがいつ収まったのか分らないw
    16立体駐車場は朝渋滞。でもサイズが合わず空きスペースも。維持費は平等にとられている
    17駅直結を唄うタワマンも敷地外にでるのに6分かかる(その間に我家なら電車に乗れる)
    18テレワークでzoomする時間に限って子供が大声で泣く
    19傘を忘れて戻るのに10分、遅れるし濡れた方がマシ
    きりが無いですね

    我家は23区でも土地も坪250万と割安な分広いので、上記心配も一切ございません(笑)

  158. 214659 匿名さん

    >それでもタワマンを買う人は
    単にお金があるから購入できるのよ
    お金ね
    お金

  159. 214660 匿名さん

    >>214658 匿名さん

    スレチじゃなければ15坪前後ですね

  160. 214661 匿名さん

    >>214659 匿名さん

    タワマンは都内の土地が買えない田舎出が買ってます

  161. 214662 匿名さん

    >>214649 匿名さん

    マンションさんに軽く捻られてコテンパンにやられる気分は如何かな?歳いくと若者からまともに相手にされなくなるから刺激になって嬉しいだろう。もう、マンションさんのレスを待ち侘びてる自分に気付いた時には、スレにどっぷり嵌まって抜けられないよ。

    マンションに構うより、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討している未来ある戸建購入希望者さんへの良きアドバイザーになってあげたらいいのにね笑

  162. 214663 匿名さん

    >>214661 匿名さん
    確かに
    23区内で戸建に適した土地なんてなかなか出てこないのですし、いつ買えるか分からないものを気長に待つことができないので、マンションを買う人が多いのだと思います。

  163. 214664 匿名さん

    都内の戸建やマンションを買えない層が、郊外の建売戸建に流れていく。

  164. 214665 匿名さん

    自宅すら紹介出来ないマンションを自慢できるとでも?
    負け 犬の遠吠えにしか聞こえんのだが(笑)

  165. 214666 匿名さん

    >>214653 通りがかりさん
    >これから住宅購入の30代の子育て世代は、手間がかかる郊外の戸建てより、職住隣接で手間のかからず、将来的にも資産性の高いマンション購入希望者が多いので、

    子育て世帯はマンションなどの共同住宅に住んではいけない。
    騒音主として周辺住民の顰蹙をかいクレームをつけられるだけ。
    子育て世帯が購入するなら利便性がいい戸建てしかない。
    騒音スレにはマンション住民による子育て世帯への品のない罵詈雑言があふれてる。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  166. 214667 匿名さん

    >>214665 匿名さん

    自宅を紹介したの?

  167. 214668 匿名さん

    >>214666 匿名さん

    マンションだと4,000万以下の予算になる当スレの戸建さんには一切関係ないですが、 マンションを購入する際には床スラブの厚みと重量床衝撃音性能のL等級の値を確認しておきましょう。

    「マンション内の騒音に関して意識したいのは、隣の部屋との戸境壁と床のスラブの厚さ。
    音を遮るには、できるだけ厚みのある壁である必要がありますが、特にタワーマンションでは、構造上の理由からコンクリートは使用できず、乾式壁が使用され、厚さにも制限があります。防音面を考えると、戸境壁は200㎜以上、床スラブは200~300㎜以上が求められると理解しておきましょう。コンクリートが使用された物件であれば、音漏れのリスクはかなり軽減されます。
    また、部屋の間取りによっても音漏れが起こります。水回りなどが寝室と隣接していないかどうかを確認するとよいでしょう。
    しかし、騒音対策が万全なマンションでも音の感じ方には個人差があります。
    物理的な対策の他に考慮したいのが、属性が近い人が多く住むマンションやエリアを選ぶことです。新築ファミリーマンションや大規模分譲地の入居者は小さいお子さんのいるご家庭が中心のため、子どもの出す音に神経質にならずに済んだといった意見もありました。」

    1. マンションだと4,000万以下の予算にな...
  168. 214669 匿名さん

    >>214662 匿名さん

    君のような断末魔の叫びを戸建の皆さんはじわじわと楽しんでいるよ
    駄々っ子みたいに口先以外で突張る以外手も足も出ないマンションさんの悔しさは
    我々の想像以上なんだろうね

  169. 214670 匿名さん

    マンションの理事なんて面倒に巻き込まれたくないのが、富裕層。騒音や駐輪、駐車場なんかも集合住宅じゃ不満なんですよ(笑)

    https://news.yahoo.co.jp/articles/8163b6a6596f8a101cc542c21f10befb3db7...

  170. 214671 匿名さん

    >>214668 匿名さん
    マンションは、騒音が酷くて子育て世帯には嫌われてるんじゃない?
    残念なから、床スラブとか建物の構造で解決できない住人同士の感覚的な問題だからね。マンション程度の壁厚じゃ、振動は防げない。
    解決策は一戸建てへの引っ越ししかない。
    長屋スタイルで隣や上下階と壁や床を共用してるんだから、構造的に騒音は避けられないよな!

    たまひよに特集されるぐらいだぜ(笑)

    https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

  171. 214672 匿名さん

    >>214668 匿名さん
    横浜市もコロナ禍では、集合住宅のマンションが危険だと警鐘を鳴らしていますな(笑)
    マンションが子育て支援施設なんて、古い情報だすなよ…

    1. 横浜市もコロナ禍では、集合住宅のマンショ...
  172. 214673 匿名さん

    >>214668 匿名さん
    不特定多数の住人が出入りする集合住宅の駐車場はホント危ないよね!
    とくに高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね~

    https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

  173. 214674 匿名さん

    ここのスレの予算だと中古マンションしかないからマンション派は端から検討してないけど。
    4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討したい戸建さんは踏まえたがるマンションを見つけてね笑
    がんばれこだてさんw

  174. 214675 匿名さん

    >>214672 匿名さん

    いつまでコロナ引っ張ってんの?笑
    給付金10万もらいたい乞食ですか?

  175. 214676 匿名さん

    >>214674 さん

    都内の戸建オーナーですが、相続税だけ、マンションさんの予算以上を支払済です(笑)
    広いし車も2台あるし、トイレも洗面所も2箇所。十分満足しています。
    マンションさんも早く鰻の寝床から抜け出せるといいね(笑)


  176. 214677 匿名さん

    非所有者のマウントが始まる不思議なスレ

    予算4000万で相続税って笑える!

  177. 214678 匿名さん

    狭いうえ痛勤時間が長いマンションなど論外ですね

    1. 狭いうえ痛勤時間が長いマンションなど論外...
  178. 214679 匿名さん

    >>214678 匿名さん
    そのグラフ、どう考えても理解できない。
    駅近にあるマンションが多いのになぜ戸建ての方が通勤時間が短いんだろう?

  179. 214680 匿名さん

    >そのグラフ、どう考えても理解できない。

    調査した国土交通省にお聞きください

  180. 214681 匿名さん

    戸建は車通勤が多いかもね。
    長距離じゃなければ電車より快適で楽。

  181. 214682 匿名さん

    >>214681 匿名さん

    社畜マンションとは大違いです

  182. 214683 匿名さん

    >>214677 匿名さん
    確定申告すらしたことない人には難しかったかな(笑)

  183. 214684 匿名さん

    >>214681 匿名さん
    マンション民には車は贅沢だから、自転車族が多いよねw

  184. 214685 匿名さん

    >>214678 匿名さん
    2020年の統計だと、戸建てとマンションの通勤時間差は少なくなってきている。
    分譲戸建てと分譲マンションを比べると大して変わらん。

    1. 2020年の統計だと、戸建てとマンション...
  185. 214686 匿名さん

    >>214684 匿名さん
    戸建てとマンションの年収グラフも載ってたよ。
    マンションの方が年収が高い。

    1. 戸建てとマンションの年収グラフも載ってた...
  186. 214687 匿名さん

    >>214686 匿名さん

    平均年齢はマンションの方が上だったね

  187. 214688 匿名さん

    狭くて通勤時間が長いとか(笑)
    マンションってゴミだね

  188. 214689 匿名さん

    >>214685 匿名さん
    マンション組が住み替えにより通勤時間短縮している一方で、戸建て組は通勤時間が増えているんだね。
    後、数年で逆転するんじゃないかな。
    >>214678のはデータ古すぎ。

  189. 214690 匿名さん

    >>214687 匿名さん
    データ、プリーズ

  190. 214691 匿名さん

    >>214689 匿名さん

    逆転してから言いましょうね

  191. 214692 匿名さん

    >>214678は何年のデータなんだ?

  192. 214693 匿名さん

    >>214690 匿名さん

    3歳も違うね

    1. 3歳も違うね
  193. 214694 匿名さん

    >>214693 匿名さん
    民間賃貸住宅が39歳、注文住宅が40歳。
    分譲マンションが43歳。

    ・・・で、何がわかるんだろう?
    「分譲マンションが高いから収入が上がってから買っている」というだけでは?

  194. 214695 匿名さん

    >>214688 匿名さん
    金さえ出せれば、広いマンションはある。

  195. 214696 匿名さん

    >>214694 匿名さん

    それがバカなマンションさんには理解できないみたいよ

  196. 214697 匿名さん

    お金がある人は平均61.8歳で注文住宅を建て替える
    お金が無い人は我慢

  197. 214698 匿名さん

    >>214697 匿名さん

    バリアフリー&減築するんでしょうね

  198. 214699 匿名さん

    新築のマンションと中古戸建が同じ位の価格なんだよね

    1. 新築のマンションと中古戸建が同じ位の価格...
  199. 214700 匿名さん

    >>214699 匿名さん

    マンションは土地の価格なしでね。いかに戸建ての土地の価値が低いか、証明されて悔しい粘着戸建てさんw

  200. 214701 匿名さん

    >>214700 匿名さん
    勉強しよう

  201. 214702 匿名さん

    >>214700 匿名さん


    意味がわかりません

    マンションの23区の中古は平均で6000万位ですけど?

  202. 214703 匿名さん

    田園調布の戸建て100㎡超えでたった20万。
    白金高輪の1LDKマンションは44㎡で22万。
    広くて安い住まいしか検討できない低所得者は郊外戸建てしか無理という現実w

    1. 田園調布の戸建て100㎡超えでたった20...
  203. 214704 通りがかりさん

    都心エリア、例えば南麻布のマンション100㎡ぐらいだと、家賃120万ぐらいですね。
    収入低いファミリーは、安い田園調布とか世田谷あたりが現実味ある庶民向け住宅地だね。

    1. 都心エリア、例えば南麻布のマンション10...
  204. 214705 匿名さん

    >収入低いファミリーは、安い田園調布とか世田谷あたりが現実味ある庶民向け住宅地だね

    ですね。同じ広さの物件が、港区マンションは120万で田園調布戸建てなら20万。6分の一の家賃だからね。まあ田園調布とか大田区だし、立地の時点で人気ないから、環七外側の世田谷や杉並なども同じく。

  205. 214706 匿名さん

    >>214703 匿名さん

    相変わらずワンパターンだな  持主が気づいたら間違いなく訴えられるぞ 

    ところで、白金高輪は4LDK 18.5万とかいくらでもある 
     https://suumo.jp/chintai/jnc_000057858241/?bc=100268732464

    それでも生涯独身の非正規の君には予算オーバーだから、君にはこっちだなw

     1R  5万円でよりどりみどり
     https://suumo.jp/chintai/tokyo/ek_18940/nj_304/?po1=12

    ※戸建派は皆良識があるので、写真の無断転載だけはしません。

  206. 214707 匿名さん

    >>214706 匿名さん

    訴えられる?どちらも広告の画像なんだけどw
    田園調布のはネット広告、白金高輪のは、ついさっき白金台に買い物行ったついでに不動産屋の店先で自分で撮ったものだよ。買い物のレシートUPしてやろうかw

  207. 214708 匿名さん

    >>214706 匿名さん

    相変わらずワンパターンだな 
    投稿直後にセルフポチとかみっともないw

  208. 214709 匿名さん

    >>214707 匿名さん

    アメックス古カードのレシートさん登場!

  209. 214710 匿名さん

    他人のふんどしで相撲を取るのがここのマンションさん
    自分はお上りさんで安月給。でも一生に一度は港区に住んでみたい
    でも逆立ちしても買えないから仕方なく1R賃貸住まい。

    唯一の憂さ晴らしが底辺スレで見栄を張ることw
    でも、すぐに見透かされ、逆上するスットコドッコイw
    これじゃあ、女にも持ていないし、給料も上がらず、マンションなんか買える訳ないわな( ´艸`)

  210. 214711 匿名さん

    >白金高輪は4LDK 18.5万とかいくらでもある

    は?そこ目黒3丁目で山手線の外、しかも築64年って書いてあるが?
    それでも田園調布の戸建てより坪単価高いんだねえ。目黒と白金高輪って全く場所違うのすら知らない田舎住みカッペだったかw

  211. 214712 匿名さん

    >>214709 匿名さん

    またドンキとかコンビニですね。何しろ1R5万ですからw

  212. 214713 匿名さん

    >>214710 匿名さん

    自己紹介おつw
    目黒区港区の違いも知らず、なんとも惨めだねカッペちゃんw

  213. 214714 匿名さん

    >>214711 匿名さん

    能書きはいいから自分の資産あるならエビデンス出しなよ
    出せないんだろ ドンキ君w

  214. 214715 匿名さん

    10年以上前の期限切れカードのアップを3年以上続けてたレシートさん

    1. 10年以上前の期限切れカードのアップを3...
  215. 214716 匿名さん

    >>214713 匿名さん

    元祖地方生まれ育ちの君の言うセリフじゃないなw

    賃貸でも許してやっから 賃貸契約の一部出してごらんよ笑 

  216. 214717 匿名さん

    他人の褌ねえw
    まあ確かに、山手線外側のボロアパート住みとか、可哀想すぎて相手する気も起きんわw
    いつもネット記事ばかりで、リアルな不動産屋の店先広告とかUPできない、実家粘着の子供部屋おじさんとかキモすぎるから…
    じゃあね~w

  217. 214718 匿名さん

    ここの戸建て民は、目黒と白金高輪って全く場所違うのすら知らないとは、、、田舎住みカッペw

  218. 214719 匿名さん

    >>214718 匿名さん

    アドレスコンプレックスがハンパないねキミw

  219. 214720 通りがかりさん

    目黒区港区ですからねえ、まあ確かに目黒駅は品川区だし、品川駅は港区だったりとやや込み入ってはいますが、カッペさんには難しいのかなw
    あと田園調布はほぼ世田谷区とか、四・五丁目は田園調布ではないとか、まあいずれにしてもど田舎の大田区なんですが、低学歴だからかオツムのネジ緩い方が多いようですね戸建てさんはw

  220. 214721 通りがかりさん

    港区で家賃100万円以上の高級マンショントップ5!【高級賃貸マンションランキング】

    https://news.yahoo.co.jp/articles/727b1b23752d678b2809640329ed005a1f43...

    なんだかんだ言っても、都心の物件は絶えず人気ですよね。
    今はテレワーク隆盛でも、コロナが収束すると通勤スタイルに戻るでしょう。
    都心のほうが、通勤の時間・体力ロスや感染リスクも少なく、資産価値や子育て環境も良く、博物館・美術館や映画館などの文化施設も多く、災害時の帰宅も容易。やはり便利です。
    今後もパワーカップルを中心に都心志向が進み、都心と郊外の住民格差がますます拡がるのではないでしょうか。

  221. 214722 匿名さん

    >>214715 匿名さん

    ああ、ここ賃貸民御用達です。
    鳥居坂下、大通り(といっても狭い下町風商店街)の真ん中辺り
    ダイエーの中でも狭くて古い店の一つですw

  222. 214723 匿名さん

    >>214721 通りがかりさん

    上を向いたらキリがない あんたはそこの召使いかw
    それを言うなら我町内には閣僚経験者も上場企業社長だって住んでいる
    そんなのを自慢するほど滑稽なものはないw

    第一人称で話せない奴はゴミ屑、いや失礼、刺身のつまと同じ

  223. 214724 匿名さん

    >子育て環境も良く

    そのわりにスポーツも勉学も郊外や地方の
    子供達の方が結果出してますよね


  224. 214725 匿名さん

    >>214717 匿名さん

    誤魔化すなよ 賃貸君

  225. 214726 匿名さん

    >>214717 匿名さん

    尻尾を巻いて退散ですか。お疲れ様
    2度と顔出さなくていいよw

  226. 214727 匿名さん

    >>214724 匿名さん

    大谷翔平は岩手、羽生結弦は宮城、藤井五冠は愛知でしたね。

  227. 214728 匿名さん

    >>214727 匿名さん

    港区の賃貸民もそのあたり出身ですw

  228. 214729 匿名さん

    >都心のほうが、通勤の時間・体力ロスや感染リスクも少なく、

    そういう人に限って、丸の内や霞が関でも省庁や大企業に勤めている訳でもなくフリー・年金暮らし
    店員のどれかだなw
    まあ映画館美術館なんて言葉が出るあたりジジイの証明だし、ご老体、運土音痴には駅近の方が体に優しいのは確かだな
    しかし今時パワーカップルなんて死語w

  229. 214730 匿名さん

    このスレ予算だと、理想の住まいを購入するのは大変ですね、
    頑張りましょう!

  230. 214731 匿名さん

    戸建は心も躯体も歪んでますな。
    己の内に問いかけてみよう、マンションを弄る日々になんの意味があるのか?笑

    1. 戸建は心も躯体も歪んでますな。己の内に問...
  231. 214732 匿名さん

    2LDKの賃貸ってゲロちゃった3億臭の粘着マンションさん(笑)
    戸建住まいだと装ったり、実は戸建かもと嘯いてみたりホント根っからの嘘つきなんだな~
    まぁ、せいぜい数万のワンルームかビジホや簡易宿泊所かなんかに住んでる半分ホームレスみたいな奴なんだろうな~
    集合住宅に拘るなんて、そんなレベル(笑)

  232. 214733 匿名さん

    兵庫県民だけど・・・

    東京に住みたいとはまったく思わない。

    ゴルフやスノーボードやウエイクボードを近くで出来る方が良いし、ジェットも敷地に置いときたいし、ウエイク用の船も安く保管したい。

  233. 214734 匿名さん

    >東京に住みたいとはまったく思わない。

    地元が関西ならそりゃそうだよね

  234. 214735 匿名さん

    教育といえば中高一貫の最高峰、筑駒、開成、灘、渋幕、洛南、聖光、甲陽、東大寺等々・・・全部郊外or地方だよね

  235. 214736 匿名さん

    まあ東大や慶應は都心ですがねw

    青学などひと昔前は厚木キャンパスなど、郊外に力入れてたが、少子化の中で郊外立地は不人気で、どこも都心キャンパス拡大に注力してるのは常識ですけど、低学歴の戸建てさんはご存知ないようでw

  236. 214737 匿名さん

    >>214733 匿名さん

    兵庫は良いですね。私も地元が京阪神エリアなのでよく分かります。リタイアしたら戻るつもり。

  237. 214738 匿名さん

    >>214735 匿名さん

    鉄緑会は新宿ですね。
    御三家に通学される御子息も都内にお住いが基本ですよ。

  238. 214739 匿名さん

    東京の何区がとか

    東大はとか

    自分は?

    そら東京は住みたくないわ

  239. 214740 匿名さん

    リゾートマンションが良いなんて事いってたマンションさんも居ましたね(笑)
    https://news.yahoo.co.jp/articles/4d7ee48f1ae7fc4cfadbcd65f7f3eee377b2...

  240. 214741 匿名さん

    都心でもマンションより快適な一戸建てが、ドンドン出てくる時代が必ずやってくる。
    そしたら、集合住宅のマンション未来はない!
    https://news.yahoo.co.jp/articles/afce04c8d04efb0bfea751fe4e2c3b556499...

  241. 214742 匿名さん

    >>214736 匿名さん

    東大が都心って事は駒場(目黒)も本郷(文京)も都心で良いのね?


  242. 214743 匿名さん

    マンションじゃ、震災が起きたら建物が無事でも暮らせない。
    余震のたびにライフラインが止まる。エレベーターはストップし、下から上の階に水を運ぶことも不可能。一度地上に降りたら、そのまま避難所に避難するしかない。
    水害でも変わりませんね。
    地盤がしっかりした安全な場所に、丈夫な一戸建てならリスクは低い。たとえ停電したとしても、車がそばにあったり庭があれば火もたける。水も組み上げる必要すら無い。
    全てにおいて、一戸建て有利は揺るがない。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/1342b437e3bb2a0ff9d3b69ab57d07d92289...

  243. 214744 マンション比較中さん

    特定の工務店や不動産業者、マンションなどについての誹謗中傷はNGだからね。
    その点、このスレは一般的なマンションや一戸建ての例をあげてディベートしているから参考になります。
    情報ソースもあるから、勝手な思い込みやポジショントークじゃないってのも〇

  244. 214745 匿名さん

    >>214742 匿名さん
    東大は柏の葉にも大きなキャンパスがあるしね。
    出来たばかりの頃は評判いまいちだったけど、今はカブリ数物連携宇宙研究機構も出来たし状況変わったのかな。

    TX沿線もマンションが沢山出来てる。

  245. 214746 匿名さん

    >>214736 匿名さん

    家族でなら犯罪の少なさや教育、環境でバランスの良い文京、目黒、世田谷が住みやすい

    1. 家族でなら犯罪の少なさや教育、環境でバラ...
  246. 214747 匿名さん

    >>214733 匿名さん

    私も実家が東京なので今は世田谷区住まいですが、親の転勤で西宮北口の武庫川近くにも住んでいました。
    芦屋、夙川、宝塚、仁川、甲東園、あと六甲方面どこもいいですね。
    六麓荘辺りに住んでいる人には、都心マンションなんか監獄同然でしょうねw

  247. 214748 匿名さん

    >>214736 匿名さん

    墓穴掘るからその話題はやめときな
    日吉キャンパス行ったことないだろw
    私はMARCHレベルには興味ないが、地方で低偏差値の高校生だって皆知っているぞw
    逆に国公立大に無縁な君は一橋や都立大、学芸大がどこにあるか知っているのかなw
    東工大すずかけ台キャンパスも勿論知らんだろうなw

  248. 214749 匿名さん

    >>214745 匿名iさん

    日本医大も印旛に病院と合わせて作ったしね。
    千葉NTも戸建の分譲が今すごいみたいね。
    https://totibaikyaku.com/2018/11/inzai-sumiyosa.html#i-10

  249. 214750 匿名さん

    日大は超都心の千代田区に本部ありますね
    マンションさんの母校かな?

  250. 214751 匿名さん

    >>214746 匿名さん

    東京医科歯科大も本部は文京区です

  251. 214752 匿名さん

    >>214738 匿名さん

    御三家出身でもないのに、いい加減なことを言わないでください
    私立には学区制限はありません
    実際、大学同窓には御三家出身も結構いたけど、近郊の方が多かったよ
    日比谷とか公立は今は都民なら何区でもOKだけど、当時は学校群制で大田区が多かったけどね 
    そもそもマンション民は少数派だったしねw

  252. 214753 匿名さん

    自宅の玄関すら紹介できない、マンションさんの正体か特集されてたね!
    築40年以上の賃貸アパートに住む81歳の独居老人だそうです(笑)
    そりゃ戸建てに恨みを持つ訳だよ。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/66cf28294aa8acac8798895273d490facc95...

  253. 214754 匿名さん

    私も賃貸ビジネスやっているからわかるけど、
    孤独死や失火の心配があるから年寄りには貸さない(貸せない)という大家さんも多いけど
    実はこういう、足元を見たガメつくて頑固な年寄の存在が大きかったりする
    今は借地権も新法だし2年更新が基本だから、大家寄りになってはいるけどね

  254. 214755 匿名さん

    >>214748 匿名さん

    娘が指定校推薦で慶應だったから、勿論一・二年が日吉なのは知ってますよ。リスク負わず東大受けず親としては同窓にならず残念だが。戸建てさんは高卒でしたっけw

  255. 214756 匿名さん

    >>214755 匿名さん

    指定校で大学から慶應とか笑えますw

  256. 214757 匿名さん

    >>214755 匿名さん

    トップ校は早慶医大に指定校あっても並みレベルの生徒以外使わない

    慶應に指定校推薦で喜んで行く高校はレベルが知れてる

  257. 214758 匿名さん

    ん?筑波大附属ですが?ここの戸建てさんは、今どきの進学事情に疎いようで。お子さんいないのがバレバレですなw
    親の学歴も推して知るべし(失笑

  258. 214759 匿名さん

    筑波大附属と筑駒は違う学校、共学と男子校という違いも、ここの戸建てさんは知らないかもね、低学歴で大バカな子供部屋おじさんだからねえw

  259. 214760 匿名さん

    >>214758 匿名さん

    30分で調べたの?(笑)
    筑付から指定校で慶應?
    馬鹿だったのねw

  260. 214761 匿名さん

    >>214758 匿名さん

    あれ?
    大好きな御三家じゃないの?w
    筑波大付属は文京区だけど?

  261. 214762 匿名さん

    子なしで無知な子供部屋おじさんは黙ってなw
    粘着戸建てさんと違い、ここマンション派は都心郊外含め多くいるからw

  262. 214763 匿名さん

    >>214752 匿名さん

    わたしは学区などとは一言も申しておりませんが。基本的に都内からの通校生徒が多いと言ってるだけです。鉄緑会は新宿ですね。

  263. 214764 匿名さん

    >>214747 匿名さん

    六麓荘町は不便なのでクルマで送迎付きのご家庭じゃないとムリですね。といっても買える人はほんの一握りですが。私の実家は御影なので終の住処は京阪神エリアが良いですね。

  264. 214765 匿名さん

    >>214763 匿名さん

    そりゃ都心にも郊外にもゴミマンションいくらでもあるからな

  265. 214766 匿名さん

    そういえば、だいぶ前に娘から学校での会話として、秋篠宮悠仁さまが筑波大附属への進学を模索していると聞き、まず学力的に無理でしょって周りは笑ってたと言っていましたが、まさに今日、ニュースによると受験したそうですね。果たして結果は如何に?
    その後の大学受験もあり困難の連続でしょうが。まあ低学歴で無知な戸建てさんには無縁の話でしたかねw

  266. 214767 匿名さん

    >>214766 匿名さん

    事実なら娘の学校をネット掲示板で話すオヤジとかありえん

  267. 214768 匿名さん

    >>214767 匿名さん

    ある程度以上の学校の生徒なら、塾やスクール、ママ友会でも有名な話題でしたよ。低学歴な家、それ以前に子なしの独身ニートには無縁だから、知る由もないでしょうがw
    これでまた、子なし低学歴というのが露呈しましたね戸建てさんw

  268. 214769 匿名さん

    >>214768 匿名さん

    指定校使う馬鹿な娘にスマホ見せたれよ
    オヤジの馬鹿さ加減にビックリして一段とブサイクになると思うぞ

  269. 214770 匿名さん

    もはや悪口w
    たかが慶應ごときに必死すぎて、口を開くほど低学歴コンプレックスが露わになる可哀想な粘着戸建てさんw
    東大出からしたら、ふーん慶應受かって良かったねー、ぐらいの余裕で聞けるゆとりがあるもんだがw

  270. 214771 匿名さん

    >>214768 匿名さん

    筑付から指定校で慶應って何学部行けんの?
    指定校なんてバカしか使わんだろ?

  271. 214772 匿名さん

    そういえば元フジの女子アナ平井理央も国立の付属から指定校推薦で慶應のバカルートだったな

  272. 214773 匿名さん

    法学部。弁護士志望なので。
    一般社会で筑波大附属をバカ呼ばわりする方がバカでしょうね普通に。だから戸建てさんは、無知でアホな実家粘着の子供部屋おじさんと呼ばれる所以なんだろうねw

  273. 214774 匿名さん

    >>214770 匿名さん

    オヤジがバカだと遺伝するなw

  274. 214775 匿名さん

    >>214773 匿名さん

    筑付がバカじゃなくて指定校推薦て慶應行く所が馬鹿なのよ~わかる?

    オヤジが掲示板で訴えられたら娘に弁護してもらいなよw

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