4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>マンションの不要なサービスの料金を払う必要があるのかね。
そもそも、購入するかしないかは選択の自由があったわけで。
嫌ならマンション買わなければいいだけ。そんなことあ子供でも分かると思うが。
まるで悪質なクレーマーみたいな屁理屈をこねるんだね、ここの戸建て派は。

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

>まるで悪質なクレーマーみたいな屁理屈をこねるんだね、ここの戸建て派は。
いえ、それはごく一部のアンチマンション派と言われる困ったさんで、戸建て派と一緒にされて迷惑しています。実際は戸建てでもマンションでもなく、アパート住みという噂です。
ネット検索だけの、実際の生活とはかけ離れた信憑性の薄い情報ばかりなので、反応しない方がいいです。

>>2144
そんな大雑把な計算は意味ないですよ。物件次第で数字は大きく変化しますし。
それよりも、既出のプレジデントによる記事の方が信憑性も高いですし。
その数字が、

>>信頼おけるソースだと、マンション管理費など含め戸建てとの差額は30年で390万です。
でしたので、以降はその数字が参考値となります。よろしくどうぞ。

> 390万からシロアリ駆除対策の費用150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。

そうなると月の差額は約6600円ほど。そこにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのでマンションの管理費はむしろ割安ですね。

＞うちは日照時間が少ないので必要ありません。そういう戸建ても多いかと。
土地選びに失敗しましたね。
うちは駅近ですが、南側は一低（北側は近商）なので日当たり抜群で太陽光もタップリ稼いでくれています。

ランニングコストの差を考慮して、ケチらずに好立地の土地を買う事が本当に重要です。
好立地なら太陽光で1000万円くらい稼いでくれるんですから。

> 390万からシロアリ駆除対策の費用150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。

水を差すようで申し訳ないが、うちはマンション住みで駐車場代が4万x12ヶ月で年額48万。30年だと1440万掛かる。これは変えようのない事実なので、車に乗り続ける限りは掛かってくる固定費です。じゃあ手放せばいいという声もありそうですが、正直駅も徒歩4分ほどですし無くても生活はできますが、やはり車はあると便利なんですよね。1440万はそういう生活の質を向上させる費用だと割り切る考え方もマンション住みには必要です。管理費もそうで、快適に、安全に生活するのに当然の出費と捉えている人が多いと思いますよ。管理人も巡回警備も、その他ゲストルームヤジムなど、無いよりはあった方が便利なものへの対価は必要ですからね。それらが払えない、必要無いと考える方は戸建てにお住まいになられればいいだけですから。誰もマンションを押し売りしてはいませんからね（笑）でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。

>南側は一低（北側は近商）なので日当たり抜群で太陽光もタップリ稼いでくれています。
それは良かったですね。ただ、それはおたく個人のことで客観性に欠ける意見ですので、
やはりプレジデントの記事にあった数字、

>>マンション管理費など含め戸建てとの差額は30年で390万です。
がここでの客観的ソースとなりますので、その旨ご承知おきください。

>>2146 匿名さん
> 既出のプレジデントによる記事の方が信憑性も高いですし。

あなたその記事ちゃんと読んでます？
3ページ目の最後の行しか読んでないでしょう？

私は、その信憑性の高い記事の算出方法にならって、戸別具体的な値を例示しているのですよ。

---

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

マンション固有の管理費、駐車場代、戸建固有の太陽光利益を考慮して7000万円の戸建にしました。

更にシロアリ駆除費用も引くと、

> 390万からシロアリ駆除対策の費用150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。
これが、今のところの差額です。シロアリ被害は戸建ての3軒に一軒あるそうですから、駆除費用は必須ですね。

> 7000万円の戸建にしました。
えらい安いね。都内だと25㎡ぐらいのマンションしか買えないよw
月々の管理費も払えない貧乏人は大変だね。ご愁傷さま。

＞同じ価格（5000万円）の持ち家にするなら、トクなのは、マンションか一戸建てか
＞マンションは前出のように1億464万円、一戸建ては約8960万円でした。
http://president.jp/articles/-/16140?page=3

駐車場代や太陽光の利益を考慮しなくても1500万円ですね。

>>2154　匿名さん
そう、貧乏人です。
だからこそ、4000万円のマンションと同程度のコストで住める7000万円の戸建にしました。

目先の安さにつられて、貧しい生活を強いられるのだけは避けたかったのでね。

>目先の安さにつられて、貧しい生活を強いられるのだけは避けたかったのでね。
ローン額が増えて、結局貧乏生活だよね。貧乏人と分かっているのに支離滅裂だね。
あ、だから貧乏なのかw

ここのスレタイ、
>4000万以下（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

都心住みなら狭小でも高レベルのマンション、郊外なら広いけど低レベルの戸建て、
の二択ですね。独身なら迷わず前者だし、家族持ちなら選択肢は後者しかない。
シンプルな答えですね。

4000万じゃ都心の高レベルのマンションは買えないよ。
>2154の一覧にある通り、一番狭い57㎡の部屋だって1億6000万するんだから、
4000万じゃその4分の1も買えないよ。

郊外なんてありえない。
まあ4000万以下なら仕方ないだろうが、満員電車が嫌。
欧米の金持ちが郊外に住めるのは車社会だから。
お金持ちが家畜列車に押し込められるなんて可笑しいです(笑)

>一人暮らしでも想定しているんでしょうか。
ここ家族限定スレ？違うよね。恵比寿の1LDKとか、赤坂のワンルームとかなら住めるでしょ。
郊外の低レベルの戸建てより快適だと思うよ。狭いけど一人には十分。
家族で住むなら2億ぐらいは用意しないとね、都内一等地なら。常識だよ。
4000万？笑　郊外一択。家畜列車へどうぞ〜

>家族で住むなら2億ぐらいは用意しないとね、都内一等地なら。

2億出しても、都心の高級マンションだと75㎡ぐらいしか買えませんよ。
更に駐車場代、管理費など別勘定ですし。
そういうの払えないなら、やはり郊外の戸建てで我慢して下さいね。

この意見には賛同する。

「管理費もそうで、快適に、安全に生活するのに当然の出費と捉えている人が多いと思いますよ。管理人も巡回警備も、その他ゲストルームヤジムなど、無いよりはあった方が便利なものへの対価は必要ですからね。それらが払えない、必要無いと考える方は戸建てにお住まいになられればいいだけですから。誰もマンションを押し売りしてはいませんからね（笑）でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。」

まぁ、マンションは上限4000万です。
戸建ても、物件価格に積み増せるのはマンション固有のランニングコストおよび、戸建て固有のマイナスのランニングコストのみです。

>>2157　匿名さん
マンション4000万円、戸建7000万円なら、ローンも無理なく払える金額ですよ。
ランニングコストを考えずに7000万円のマンションを買うような愚行はしていません。

>>2151 匿名さん

管理費は見合いのサービスが無くなるから物件価格に足し込まないのが正解（戸建にした場合はホームセキュリティなどに充てるため）。修繕費も不確定要素が大きいので保守性の原則から足し込まないのが正解。固定資産税は物件価格を上げると高くなるから差し引きトントン。駐車場代は1万円ぐらい。もしクルマが不要ならマイナス2000万。ということで、比較する物件価格は殆ど変わりない（またはクルマを保有しない場合マンションに大幅なメリットあり）という結果になりました。
いや、私の結論なので戸建さんは高い戸建でも構いませんよ。

4000万円で買える都心のマンションってワンルームとか築40～50年ですよね？

>でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。

その通りだね。マンション一択。

> 4000万円で買える都心のマンションってワンルームとか築40～50年ですよね？
それが郊外に行くと新築の広い戸建てが買えるの？安くていいですね戸建てって。

という事で、信憑性の高いと言う既出のプレジデント記事とやらの算出方法に倣った、個別具体的な値の例は以下。

---

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

>でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。
南ひな壇の土地に建てれば眺望なんていくらでも得られますよ？
お金を積んで高層の戸建を建てる方法だってありますし。

4000万じゃ無理だよ。

>>2169　匿名さん
4000万円だとかなりの田舎でしょうね。

ただ、戸建なら4000万円のマンションと同程度のコストで7000万円の物件が買えます。
7000万円なら都心から30～60分程度の郊外の戸建も視野に入ってきます。

>>2173 匿名さん

7000万と言うけど、それは結局予算を捻出するための考え方ですよね。
それはライフスタイルによって大きく変わります。ホームセキュリティも管理も何も要らないという人はそれで予算を捻出したらいい。

ただし、物件そのものの比較は同じ価格帯でやる必要がありますね。7000万の戸建は7000万のマンションとほぼ同価値だからね。

>>2170 匿名さんｇさん

6000万の戸建と4000万クラスのマンションは比較になります？あなたが比較したいなら止めないが....とても奇特な人だなぁと思う。

>>2173 匿名さん

いま、7000万の戸建に住んでる人は、近隣の7000万クラスのマンションさんには恥ずかしくて顔向けできないわけだね。子供が幼稚園とか行ったらママ同士の付き合いがあるから、所得層の違いで惨めな思いをさせることになりますよ。

質問せす。マンションに詳しくないので教えてください。
普通のマンションは専有部分のホームセキュリティ代も管理費に含まれているんでしょうか？

間違えました　質問せす　ではなく質問です。でした！

>>2176 匿名さん

だよね。ここの7000万戸建さんは実質4000万クラスのマンションのくせにコストをケチってムリしてるのがバレバレだから。
ホームセキュリティもケチるようなおうちなんか、危なくて子供を遊びに行かせられない。

>>2177 匿名さん

質問の意図がバレバレですよw
小賢しい。

国は戸建ての問題点にやっとメスを入れてくれました。
これで放置住宅問題が解決されていくでしょうね。
マンションはどうしょうもないですけど。

>ここの7000万戸建さんは実質4000万クラスのマンションのくせにコストをケチってムリしてるのがバレバレだから。

ですね。ここの戸建てさんは見栄っ張りなのがバレバレ。恥を知るがいい。

今日もマンションへの憧れと妬みが溢れてるね

>コストをケチってムリしてるのがバレバレだから。

擁護するわけじゃないけど、自分の専用部用の資産でもない修繕積立金や、すべての住人が等しく享受できるわけでない管理費が無駄だと思ってるんじゃない？

見栄っ張り？？

7000万円の戸建は、実質的には4000万円のマンションと同じコストなんですよ。
ケチだからこそ、コストパフォーマンスの高い7000万円の戸建にしているだけです。
セキュリティも全窓防犯ガラスで安心ですし。（ハウスメーカーの標準装備）

結局、普通のマンションは専有部分のホームセキュリティ代も管理費に含まれているんでしょうか？

＞7000万の戸建に住んでる人は、近隣の7000万クラスのマンションさんには恥ずかしくて顔向けできないわけだね。
こんなことを気にするのは見栄っ張りの典型ですね。

＞近隣の7000万クラスのマンションさんには恥ずかしくて顔向けできないわけだね。

この異常な感覚がマンションカースト病の典型の症状ですよね
可哀そうに

>>2186 匿名さん

うちのは含まれてるよ
後の専有部のインターネットもね

戸建で契約すると毎月いくらくらいかかるのかな？

その発想って、同じマンションで7000万のほうが4000万の部屋より格上って考え方でしょ？
分譲時の価格表あるから値段バレバレですもんねw
最悪な生活

>>2188 匿名さん
彼は4000万円のワンルームマンションに住んでいて、
自らがカースト最低位にいるからこそ気になっちゃうんでしょうね。

>>2191 匿名さん

最下位は親の家に住んでる大人ニートでしょ

>うちのは含まれてるよ後の専有部のインターネットもね

個別の情報はどうでも良いので、普通のマンションのホームセキュリティ状況について教えてください。

>その発想って、同じマンションで7000万のほうが4000万の部屋より格上って考え方でしょ？分譲時の価格表あるから値段バレバレですもんねw

肩身狭いね～近隣住民にも4000万ってばれちゃってるから！爆
やっぱり注文住宅だね！

>>2193 匿名さん
個別に違うよ〜
うちは有人24時間とSECOMのダブル
億ションでもネットとか別枠だったりね
駐車場も月額1000円とかね

>>2194 匿名さん

戸建だと
奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ

>>2187 匿名さん
見栄を張ってムリに高い戸建なんか買うからだよ。4000万の戸建にしておけば良かったのに。ご愁傷様。

>戸建だと 奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ

その感覚変態レベルですよ

>>2188 匿名さん

7000万の戸建といってもローンの返済に追われて生活レベルは4000万クラスのマンションと一緒でしょ？ムリに高いエリアに住んだら周りに流されてお稽古や塾も高くなるよ。私立に行く子も多いしね。でもおたくのお子さんは公立一択だよね。お可哀想に。

>戸建だと 奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ

マンションはこういう気持ち悪い人間が住んでるんですね　こわ！

>>2199 匿名さん

だからあれほど4000万の戸建にしておきなさいと言ってたのにね。7000万の戸建なんか買うから。バカだよね。

＞ムリに高いエリアに住んだら周りに流されてお稽古や塾も高くなるよ。
それはワンルームに住んでいるマンションさんにそっくりそのままお返しします。

そもそも注文住宅で7000万円だとエリアとしても70m2前後で4000万円程度のマンションが立ち並ぶエリアになります。
うちの周りだと、7000万円のマンションは100m2を超えている極一部の部屋、ターミナル駅直結のタワマンだけですね。

>彼は4000万円のワンルームマンションに住んでいて、自らがカースト最低位にいるからこそ気になっちゃうんでしょうね。

1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。
それにカーストとかいうワードを使っちゃう戸建てさん、コンプ丸出しだよ。
気を付けた方がいいよw

>戸建だと 奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ

なんだこいつ
キモすぎで引いたわ

ワンルームに住んでる人は独身でしょ？
あぁ、あなたは4000万クラスの庶民エリアに見栄を張って高めの戸建に住むということを想定してたんですね。じゃあ生活レベルは4000万クラスということか。ハイハイ。

>1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。

お得意の自演ですか？爆

>>2202 匿名さん

なーんだ、浮いたカネを土地につぎ込んでいい立地に住みたいのかと思ってたよw

>1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。

住みたくないから、住まないの。何度も言わせないでくれるかな

4000万円で初期費用をケチったばかりに狭くて古いマンションに高いランニングコストを支払って住むか、
初期費用はケチらずに同じエリアに7000万円の新築注文戸建を建てて広い家に住むかの違いですね。

うちの周りでみると、同じ駅徒歩6分で築19年75m2の中古マンションが4180万円、32坪の土地が4150万円でした。

>1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。

その地区の最下層住民ってことでしょ？
普段から最上階の住民よ富裕層から馬鹿にされてるから、スレチなのにここで誰もうらやましがらない都心押し
底辺人生ですね、30代で独身でハゲてるって話だし（キモ！

>底辺人生ですね、30代で独身でハゲてるって話だし（キモ！
知らない奴のことはどうでもいいよw
それより4000万の郊外戸建てより、1.5億の都心マンションの方が羨ましい。
ってか欲しいね。住んでもいいし貸しても高利で行けるだろうし。
いずれにせよ、実家ニートが何書いても、所詮＊＊＊の遠吠えにしか聞こえんw

>>2211 匿名さん

その意見言ってるのここでは君だけだから自演バレバレなのよw
都心押し粘着で超キモいちゃんなので
主婦と違うんだから、30代で夜からこんな時間まで張り付いてると1.5憶どころか親元すら出れないよ　笑

> 4000万の郊外戸建てより、1.5億の都心マンションの方が羨ましい。

当たり前だと思うが。そう思わない君の方が変態だねw
自分は普通の戸建て住みだよ。誰かれも一緒に見える君の目は節穴だねw　

>1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。
価格帯がスレチ。でも恵比寿は住みたいランキング1位だからね。
自分も買えるなら4000万の家より恵比寿の億ションがいいな。

1.5憶の狭い１LDKを戸建住みで家族持ちがうらやましいと思うなら、あなたの方がよっぽど変態だけどね
自演さんwww

>>2213 匿名さん

そうですね。
ここの約1名の戸建さんは1.5億のマンションを出すと蜂の巣をつついたように騒ぎたてるくせに、自分は4000万のマンションに対して7000万の戸建を引き合いにしてマウントしてるんだから、アホとしか言いようがない。

自演だってw
自分がそういうことばっかやってると、他人もそうだと思い込むんだろうね。
自演、成りすましが常套手段の戸建てさんwww

>>2209 匿名さん

物件の価値は、4180万の中古マンションと、4150万円の土地（テント住まい）がほぼ同じということだな。

今朝も早から、マンションさん
火す照りっくになってる(・∀・)

>物件の価値は、4180万の中古マンションと、4150万円の土地（テント住まい）がほぼ同じということだな。

土地は何年経っても償却しないけど、中古マンションは償却して無価値。

いつも変わらぬ24時間平常運転の戸建さん

>>2220 匿名さん

とはいえ、テント住まいには耐えられず。

マンションさんの浅知恵じゃ負けね
粘り強さではピカイチだけど^^

そうね。
結局デベロッパー営業マンと
大差ないお話ばかり。

＞4000万のマンションに対して7000万の戸建を引き合いにして
このスレの趣旨に則っているだけですよ。
ランニングコストの差を考慮すると4000万円のマンションと同等ですからね。

1.5億円のマンションは明確にスレ違い。

>>2225 匿名さん

4000万クラスのマンションと7000万の戸建が同等ね....

>>2225 匿名さん
物件は同等じゃないよ。

>>2225 匿名さん

管理費は見合いのサービスが無くなるから物件価格に足し込まないのが正解（戸建にした場合はホームセキュリティなどに充てるため）。修繕費も不確定要素が大きいので保守性の原則から足し込まないのが正解。固定資産税は物件価格を上げると高くなるから差し引きトントン。駐車場代は1万円ぐらい。もしクルマが不要ならマイナス2000万。ということで、比較する物件価格は殆ど変わりない（またはクルマを保有しない場合マンションに大幅なメリットあり）という結果になりました。

>>2225 匿名さん
４０００万のマンションと７０００万の戸建を比較検討する人がいると聞いて....

>>2229 匿名さん

俺は戸建だがそんなアホな検討はしない。最初から購入する物件は戸建と決めてたからな。俺みたいな奴の予算は4000万までってことだろ？

>>2230 匿名さん

そうです。マンションとの比較をやめて戸建を買うと決めた瞬間に予算は4000万以下となりますから、それ以上の物件を買われるなら、スレチなので、別スレにてご検討願います。

>>2231 匿名さん
なるほどな。ありがとよ。

>>2230 匿名さん

予算は自分で払える額までだよ
バーチャルは自由

>>2209 匿名さん
>うちの周りでみると、同じ駅徒歩6分で築19年75m2の中古マンションが4180万円、32坪の土地が4150万円でした

あなたの限界の予算は3500万くらいかな？

>>2233 通りがかりさん

マンションとの比較をやめた瞬間にランニングコストの差は無くなるから、このスレの総額はマンションも戸建も4000万以下になりますね。

>>2235 匿名さん
つまり、7000万の戸建と4000万のマンションは具体的に購入する場面においては比較対象にならないと言うことですね。

>>2236 匿名さん
買うようなレベルになったら分かるよ

＞マンションとの比較をやめた瞬間にランニングコストの差は無くなるから、このスレの総額はマンションも戸建も4000万以下になりますね。
え？　タイトルにある通り、戸建はランニングコストの差を踏まえて4000万円以上可ですよ
（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>2237 マンコミュファンさん

おっしゃることの意味が分かりませんね。私は戸建を購入済みですよ。以前にも書きましたが、都内、千葉、神奈川の各エリアで検討した経験がありますので、具体的に購入するご予定ならアドバイスも可能ですね。

＞予算は自分で払える額までだよ
そうですね。
我が家はマンションなら4000万円、戸建なら7000万円が払える額だったので、この2つで比較検討しました。

>>2238 匿名さん

あなたも「ランニングコストの差を踏まえて」と書いてるでしょ？
先ほどの方のように、最初からマンションを検討されてない方は、ランニングコストの差など意識しませんから総額4000万以上はスレチです。

>>2241 匿名さん
4000万円以下のマンションも検討していましたよ。

新築4000万円のマンションと中古3000万円のマンションを検討
⇒マンションだとランニングコストが高くなるなぁ・・・
⇒建売戸建で5000万円前後も検討
⇒建売は設備がイマイチで家の性能も悪いなぁ・・・
⇒そもそも4000万円の新築マンションと同等のコストになるのは戸建だとどれくらいなんだろう
⇒太陽光の売電等も活用すると7000万円くらいまで行けるぞ！
⇒最終的に土地4000万円+建物3000万円の注文戸建に決定

>>2240 匿名さん
比較検討が済んで、7000万の戸建に決めた瞬間に4000万以上の物件はスレチになります。ランニングコストの差とは、あくまでもマンションと戸建が「同等の」比較対象として挙げられている場合にのみ発生しますから。同じことを、先ほど2225さんもおっしゃっていましたよ。
つまるところ、4000万のマンションと7000万の戸建の比較とは、あくまでも予算組みの考え方に過ぎず、実際に購入する場面においては4000万のマンションと7000万の戸建というのはもはや同等の物件ではない（まさに価格なりの物件）ので、比較対象たり得ないということですね。

マンション購入者もランニングコストは意識するよ

共用施設が沢山ついてて管理費が高い物件もあれば、最低限のものだけで管理費が安い物件もある
駐車場も自走式もあれば機械式もあるし駐車場代もまちまち

幅があるのに一概に言うのはアホらしい

買うレベルになろうね〜

>>2242 匿名さん

はい。
決定した瞬間に4000万のマンションは比較対象としての役割を終える、つまり、単なる4000万の物件に過ぎなくなり、もはや7000万の戸建と同等の物件ではありませんね。

戸建の購入者は、買う時点でマンションとのランニングコストの差などを意識する意味がないということですね。なぜなら、戸建を購入するからです。
例外としては、マンションが欲しかったけれどもやむなく戸建を買わざるを得ない状況になり、マンションのことがいつまで経っても忘れられない方、ぐらいでしょうかwただし、それも単なる未練の問題なので、戸建を購入した時点でマンションと比較する意味は喪失してますね。

> 4000万のマンションと7000万の戸建というのはもはや同等の物件ではない（まさに価格なりの物件）

ですね。価格=価値ということが理解できない戸建てさんが多いですね。
維持費や税金など違っても、例えば1万のクオーツ時計と、1万の機械式時計、機械式の方が5年毎のオーバーホール代などかかりますが、よほどのプレミアム（人気や需給で変化する）の変化がない限り、質屋持って行ったらどちらも同じ価格ですよ。そんな単純なことも分からず、4000を7000の価値と言い張る戸建て派は、頭ホントおかしいですよね。お大事に。

都合が悪い事実が出ると逆切れ。
マンションクオリティでしょうか。

>>2249 匿名さん

いや、冷静に考えて4000万の物件が7000万と同様だと言い張るのは無理があるよ。

>マンションクオリティでしょうか。
マンションのほうがクオリティ高いです。そんなことも知りませんか？

「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」

http://www.j-urban.jp/residential/

マンションは専有面積が戸建ての半分位なのに高いし、区分所有する限り管理費と修繕費を毎月徴収される。
みんなもの好きだね。

＞マンションのほうがクオリティ高いです。そんなことも知りませんか？

4000万のマンションと上物だけで4000万の注文戸建てじゃ、戸建てのほうがいい内外装になる。

http://biz-journal.jp/2016/01/post_13487_3.html
さすがビジネスジャーナルいい記事書く
マンションの未来は地獄って結論だね！

論理的検証により、トンデモ理論（もはや理論ではなく言いがかりのレベル）の欠陥が証明されました。それはつまり、当スレの矛盾が証明されたということです。
管理人殿がどのように判断されるかはお任せいたしますが、健全な情報交換の場において、このような矛盾を放置することは好ましくないと思います。
対応策として「総額4000万以下のマンションまたは戸建（駐車場代なし）」の比較検討を提案します。

>>2253 匿名さん
上物だけ？ここは総額で比較するスレですよ。

ここはランニングコストの差も踏まえて、同等のコスト（マンションで4000万円相当）で比較するスレですからね。

> 4000万のマンションと上物だけで4000万の注文戸建てじゃ、戸建てのほうがいい内外装になる。

スレタイ読めないの？
「戸建は土地代込み」ですよ。
ここの戸建て派は字も読めない低学歴か。呆れた。

>>2239 匿名さん
>経験がありますので、具体的に購入するご予定ならアドバイスも可能ですね

この前、4000万注文住宅の人がアドバイス求めてたから、その時見てれば良いアドバイス出来たのに…
あの時誰もアドバイス出来なくて酷かったなに

>>2257 匿名さん
コストを踏まえた物件価格ですよ。

「コストの差を踏まえた、同等のコスト」と言うのは、差があるのに同等という、全く意味の分からない文章ですよ。
おそらく、論理的におかしいということに気づいてないのでしょう。

> 390万からシロアリ駆除対策の費用150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。
水を差すようで申し訳ないが、うちはマンション住みで駐車場代が4万x12ヶ月で年額48万。30年だと1440万掛かる。これは変えようのない事実なので、車に乗り続ける限りは掛かってくる固定費です。じゃあ手放せばいいという声もありそうですが、正直駅も徒歩4分ほどですし無くても生活はできますが、やはり車はあると便利なんですよね。1440万はそういう生活の質を向上させる費用だと割り切る考え方もマンション住みには必要です。管理費もそうで、快適に、安全に生活するのに当然の出費と捉えている人が多いと思いますよ。管理人も巡回警備も、その他ゲストルームヤジムなど、無いよりはあった方が便利なものへの対価は必要ですからね。それらが払えない、必要無いと考える方は戸建てにお住まいになられればいいだけですから。誰もマンションを押し売りしてはいませんからね（笑）でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。

＞ゲストルームヤジ
で不覚にもちょこっと笑えました。

>スレタイ読めないの？「戸建は土地代込み」ですよ。
>ここの戸建て派は字も読めない低学歴か。呆れた。

そんな連中が勝手なトンデモ理論（もはや理論ではなく言いがかりのレベル）を繰り広げているだけの駄スレだったな。価格＝価値という資本主義経済の大原則すら無視した、低学歴、低脳の言うことなど価値はない。ということでこのスレも終焉を迎えたようだ。実生活に戻ろう諸君。

あんまりゴネると、また
「マンデベ営業、火消しに必死。」
って言われますよ。

ここは、何をどうしても
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
です。

一人でやってろw

資本主義経済の常識派

vs

トンデモ理論（もはや理論ではなく言いがかりのレベル）

私のマンション生活は以下の通りです。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

管理費が上がって、なおかつ期待している対価が得られなくなるってこともあるんですね。
これ、マンションのリスクの一つですね。

マンション派に成りすましてまでかい。必死すぎで哀れだね。
トンデモ理論（もはや理論ではなく言いがかりのレベル）はスルーで。
構ってやる価値もありません。

立地が悪かった。
いい立地のマンション買えば良かったのに。

以上。

>マンション派に成りすましてまでかい。必死すぎで哀れだね。

戸建て住んでてここまで詳しく書けませんよ

ママ友のマンションに住んでる人と同じような悩みですね。
主婦はマンションの収納の少なさがすごく大変みたいですよ

>生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。

ファミリー向けのマンションでは良くある問題ですよね

>立地が悪かった。いい立地のマンション買えば良かったのに。

書かれてる悩みで立地が良くて解消できるのってほとんどなくない？

>>2266 匿名さん

運も判断力も行動力もないと不幸になるんだね

だっせーwww

金額云々の前に2266さんの告白でこの価格帯のマンションの現状の総括はできたんじゃない？
買ったら将来後悔するってこと

>>2270 匿名さん

毎週モデルルーム行って勉強してる戸建さん達が多いからね

>「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」

これ名言だよね！

>>2266
マンションの利点ですか…
建物自体が大きいため、やはり災害に強いと言う点に尽きると思います。半地下とか特殊なつくりで
なければ、とりあえず水害は免れるでしょう。また地盤もいい加減な所には建てないと思いますので
よくわからない業者が建てた建て売り戸建てよりよほど安心でしょう。サッシや引き戸の動きが突然
悪くなったり、床下にとんでもない結露が発生していたり、日当たりや風通しが極端に悪かったり
住んでみなければわからない、戸建てにつきものな心配事もないのでは？
…と思いますが。
何にしても一長一短。後悔は誰にでもありますしね。

>>2266 匿名さん

なぜマンションを買おううと思ったの？

>>マンションの利点ですか… 建物自体が大きいため、やはり災害に強いと言う点に尽きると思います。半地下とか特殊なつくりで

マンションは８割が耐震等級１だけど
戸建ては９割等級３だよ
知らなかった？

>金額云々の前に2266さんの告白でこの価格帯のマンションの現状の総括はできたんじゃない？
マンション派に成りすましての投稿、ご苦労さん。バレバレだよw
さて、問い詰めタイム開始かねw

戸建は震災みたいに余震が何度も来る地震に弱いからね
木が鉄の釘でくくられてるにすぎない

耐震等級とかいう信憑性の薄いものにすがるしかない虚しさ

>>2270 匿名さん

これね！
トンデモ理論の推奨者さんがどうしてマンション叩きばかりするのか、具体的な話を全くしないのか、ずっと疑問だったのですが、このなにげない言葉に真実が隠されているような気がしてなりません。

>>2282 匿名さん
日経の記事ね！
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/
わずか築2年のマンションで、1戸当たりの補修費用が、共用部分だけで200万円である。また、「全壊認定」により、マンションの資産価値は大きく低下する。
マンションに対する評価は、「地震に強い」→「キラーパルスが弱かっただけ」→「地震に弱い」「怖い」と一変した。厳しい現実を直視し、的確に対応していく必要がある。


だってさwww

>>2281 匿名さん
いや、これがニセ戸建さんの偽らざる真実なんですよw
間違えて郊外の集合住宅を買ってしまい、そのデメリットを身に染みて実感するがゆえに、マンションに対する憎悪の感情を募らせるも、現状においてそのマンションから逃れることができぬその行き場のない憤懣を、このスレにぶつけているのです。その解釈により、全ての疑問が氷解されました。

>>2285 匿名さん

ですね。
マンションに対する異常なまでのディスり投稿は、戸建派の理解の範疇を超えるものでしたからね。かと言って戸建に住んでるわけでもなく、これからも戸建を買うとこともできないんですよね。だから、かの人を指して、戸建派ではなくアンチマンション派だ、とかなり以前から喝破しておられた方がいましたが、恐るべき慧眼と言わざるを得ませんね。

>>2286 匿名さん

なるほど。
とはいえ、あまりに論理的な話ばかりですと堅苦しいですし、このような大衆娯楽的スレにおいては、かのような道化師（ピエロ）というのもまたその存在価値が認められて然るべきと思われます。本人はそのような意識がなく、大真面目にやっていながら道化を演じている、という我々には理解不能で類稀な才能をお持ちなのかもしれません。ですから、これからも存分に活躍されることを祈念致します。では。

ただの戸建実家暮らしでしょ

ざっと読んだけど、ここのマンション派がマンションに住んでるとすると、マンションに住みたくはないですね。

くんくん、くんくん。
なんだか３億臭がするな、気のせいかな？

ってか自演、成りすまし臭な。

だいたいわかるよね。(笑)

このアンチマンション派って、横浜の外れに住んでる実家ニートでしょ。キモ・・

パターン一緒だし。

深夜に一人でご苦労さん。
夜の振動でイライラするのかね？

マンコミュ運営さんが喜ぶね、
増えてるアクセス数！
こんな所に広告貼っても
逆効果だな。
ついでにこれも削除だろ？

さ、今日も引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較していきましょう。

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

>>2297

いやいや、戸建とマンションの比較は

戸建は７０００万円
マンションは４０００万円で

妥結済みですよ。
あとは皆さんで判断してくださいという結論でした。

あ、

戸建８５００万円
マンション４０００万円

でしたっけね。

ああ、すみませんまたまた間違えました。

戸建１億
マンション４０００万円

という結論が最終的にあったみたいですね。
この結果を受けて、各人の収入をみて考えてくださいということでした。

>>2299 匿名さん

3階建てにして1階でコンビニ経営する場合は、


戸建１億８０００万円
マンション４０００万円

ですね。

>>2299
4500万円差の根拠は？

3000万円差は根拠が示されているからいいが、根拠無しはダメだよ

そうそう。たしか

大規模な賃貸ビル（戸建と言い張る前提）等にして自分もそこに住む場合は

戸建２億２千万円
マンション４０００万円

でしたね。

ああ、自分で中層マンションを建てて（あくまで戸建と言い張りますが）、その最上階に住みあとは賃貸として貸し出すという話もありましたね。

戸建：３億円
マンション：４０００万円

これにて比較終了でした。

>>2297 匿名さん
6000万の戸建と4000万のマンションでは比較になりません。
この人は、4000万の物件と6000万が「同等」などという、こじつけでしかない理屈でもって「差額」を作り出し、両者を比較対象としているのです。
分かりやすいように括弧書きしました。同等なのに差額を作り出すんですよwおかしいですよね？
細々した数字は単なる目くらましです。みなさん本質をよく見極めていただければと思います。

マンション派の自作の可能性もあるわけで。
極端すぎるもん。

太陽光発電はすごいんだぞ！1000万も利益が出るんだぞ！

なんかスレ潰しにかかってるよね。
この後制限なしのスレに煽りの投稿文が出そう。しれっと誘導ね。

>>2305 匿名さん
> 4000万の物件と6000万が「同等」などという、こじつけでしかない理屈

ランニングコストも含めた同じ支払額で、買える戸建てとマンションの物件か価格が違うと言っているだけ。

>>2304 匿名さん

比較終了ではなく、比較にすらなっていないという方が正確ですね。同等なものとして並べること自体がおかしいですから。

>>2308 匿名さん

マンション固有のランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せすればマンションより高い戸建てが買える。

この考えが普及すると困る人が居るらしい。

>>2309 匿名さん

それは、単なる予算組みの考え方であって、それぞれの物件が同等ということにはなりませんよ。

>>2312 匿名さん
> 単なる予算組みの考え方であって

そうですよ。「購入するなら」スレなので。

7000万くらい出さないと4000万マンションと比較にならない戸建のレベルって

>>2311 匿名さん

たぶん、マンションをベースにして戸建の予算組みをするという考え方がおかしいんだと思う。構図として4000万のマンションが必ず下になっているにも関わらず、それを戸建と同等なものとして扱うんだから。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

マンション買うのは自殺行為です

>>2314 匿名さん

そうなんですよね。
7000万の戸建には7000万の価値がなく（もうその時点で意味不明ですが）、4000万の価値しかないと、戸建さん自らが主張していることになりますからね。まともな戸建さんはそんな考えは持ちません。やはりエセ戸建の仕業でしょう。

4000万のマンションと等しいレベルの戸建ては7000万必要ということですね。
そもそものレベルが低いですからね戸建ては。ローン額も増えそうですが頑張って下さいね。

「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」

http://www.j-urban.jp/residential/

今日は日経2万超えそうだ！来るか！

！祝！遂に日経2万円突破！長かったなあ。
日経先物オプション仕切りました。約2000万のプラスです。
5000万用意できましたので、賃貸用の投資物件買います。
やっぱり都心好立地のワンルームマンションがいいですかね。
麻布・青山エリアは高くて無理だと思うから、恵比寿、中目黒あたりでお薦めありますかね？

グレードが高いとか曖昧な言葉に踊らされてるな。
デメリットは内装でごまかすのか。

>>2318 匿名さん

戸建てで住友って(笑)　
その程度の仕様は注文住宅は装備ですが？
しかもマンションは型古の設備を大量発注が業界の常識ですよw

訂正
その程度の仕様は注文住宅は装備ですが？→✖
その程度の仕様は注文住宅は標準装備ですが？→〇

>>2315 匿名さん
タイトルを読みましょう。
マンションは4000万円、戸建はランニングコストの差を踏まえて4000万円超も可という前提での議論を行うスレです。

それがおかしいと思うなら、自分で別のスレを建てて議論しましょう。

> 5000万用意できましたので、賃貸用の投資物件買います。
>やっぱり都心好立地のワンルームマンションがいいですかね。

戸建てなら5000万でもいいらしいので、5000万の戸建てだとどこがいいですかね？
それか4000万で都心好立地のワンルームマンション、どっちが投資効率いいですかね？

月の支払い
マンションローン１０万円+管理修繕駐輪場駐車場代＝１４万円
戸建てローン１０万円＝１０万円

>>2326
いえ、キャッシュで購入予定ですのでローンは組みません。
5000万までの物件でアドバイス願います。

っていうか、ここで聞いても妄想民や粘着ニートばっかみたいでロクな回答来なそうだから、駅前の不動産屋に相談に行ってきます！

好きにすれば～
スレチだから削除依頼しといた～

>っていうか、ここで聞いても妄想民や粘着ニートばっかみたいで

君のことねw

4000万のマンションと7000万の戸建てはなぜ同等か？

>>2332 匿名さん
同等というより、支出額が一緒ってことでしょ？
支出額を合わせるとランニングコストの高いマンションが物件価格を圧迫しマンションしか買えない。
ただそれだけの話では？

月の支払いで考えるとどちらも１５万の支払いがある場合
戸建ては住宅のみの価値のために払うお金が１５万
マンション住居の価値のために払うお金+維持にかかるお金が１５万

ってことだけだね。

>>2334 匿名さん

そうだね。
後の違いは維持にかかるお金は、ローンが終わろうがその人が死のうがマンションが存在する限り永遠に続く

ローン地獄に集合生活地獄、永遠の支払い地獄の3セット。

http://biz-journal.jp/2016/01/post_13487_3.html

まさに将来の老朽マンションは「トイレなきマンション」だよ
気づいていても誰も触れない問題、
区分所有権と財産権の相反する権利の矛盾

>>2336 匿名さん

いつもの自虐ネタだね

>>2337 匿名さん

この記事読んでそれでもマンション買うなんて馬鹿すぎて逆に尊敬するわ

デベ勤務で自宅は戸建てという人多い。
何故だかわかったよ。

ご近所の３０代の野村不動産勤務（プラウドマスター）の方は家族で中古の戸建住んでますよ

2000超えましたね
引き続きマンションへの憧れと妬みを綴ってね

自虐？同情いたしまする

>>2342 匿名さん

自虐でしょ

>>2342 匿名さん

戸建ての空き家問題は国が動き出した。
老朽マンションの問題は誰も解決できない。

「区分所有権を「所有権」とは呼べなくなった日」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20100714/542316/?P=3
マンション民もせめて日経くらい読んで勉強しようね

活字苦手なのよ、理解能力もなし。

>>2345 匿名さん

建て替えしやすくしたんでしょ？

もう諦めなさいな。

マンションには地雷民がたくさん
埋まってそうでムリ。
自分の家なのに静かにしないと
いけないなんて。
自分が他人の騒音をガマンできたとしても
上下左右の住民が神経質だったら
もうアウトでしょ。
防犯スレみると怖いよ…

>>2349 匿名さん

マンションは共有という意識があるから、まだお互いに抑えが効くね。
しかし戸建の場合は、互いが一国一城の主だから、些細なトラブルが即戦争というか潰し合いにまで発展する。それか冷戦状態だね。緊張感はハンパないよw

近所の不動産屋の意見では、4〜5000万程度の物件だと、立地のいい利便性の高いマンションがお薦めだそうです。住み替えの時にも流動性が高いから売りやすいし、賃貸に貸し出すにも借り手がすぐ付くそうです。特にJR、山手線沿線の徒歩圏マンションは需要が高いので、あっという間に借り手が付くそう。恵比寿、目黒、五反田、大崎、品川エリアが一番注目エリアだとか。物件探ししている時って一番楽しいですよね。

マンションからの夜景は今日も綺麗。オフィスから見える景色とも違うし。

粘着はじめ郊外民は都心に住める予算ないからレスなしw

私も独身だったら夜景の見える利便性の良いマンションが良いね。一人で郊外の戸建は寂しいでしょ。

>私も独身だったら夜景の見える利便性の良いマンションが良いね。
家族がいても同じ。広いマンションに住み替えればいいだけ。利便性は変わらず。

もちろん、4000万じゃ無理だけどね。新築なら最低でも2億は要るかな。

2億円あれば著作権侵害の高額損害賠償もまあ大丈夫でしょう。

>>2356 匿名さん

夜景というのは人の営みというか温もりを感じさせてくれますからね。孤独を癒してくれますよね。分かります。

>>2355 匿名さん
子供が生まれたら、コンクリートに囲まれたところより、自然や木の温もりに包まれるような環境に住みたくなるんですよ、本能的に。都会的生活にどっぷり浸かりすぎてしまうと感性が麻痺してしまうから、ライフスタイルに合わせて住まいも選びたいですよね。

お子さま達も、コンクリートと都心の夜景がココロの故郷になるんですね。

>>2359 匿名さん

山や川の風景が子供の原風景となるような環境で子育てができたら良いですよね。

>>2360 匿名さん

都心住まいだとそうなりますな。カゴの中の鳥ですね。

と言っても、結局みな都会へ働きに行き住む訳だがね。

写真を投稿される場合は、自分で撮った写真のみ可能とのことですね。ネットで拾った不動産会社広告写真などはカメラマンや会社に著作権があり損害賠償問題に発展しますので注意が必要ですね。

>山や川の風景が子供の原風景となるような環境で子育てができたら良いですよね。

田舎っぺである必要はないと思う。都心でも緑が多い地域はあるしね。
余裕のある世帯なら、郊外にセカンドハウスや別荘を持てばいいし、
それが無理でも学校の休みごとに、稲作体験や体験学習を受けさせてもいい。
一番大事なのは、文化的な刺激のある環境で育てること。
幼少期の脳への刺激は、それ以降の人生で非常に大きな影響がある。
だから都会や都心が子育てにはいい環境だよね。世界的に見ても。
私の子供をアフリカの大草原で育てたいとは思わない。旅行で行くのはいいけど。

私はもう歳かな。
都会の眺望よりも、和室から縁側を挟んだ向こう側の庭に咲く自ら育て手入れをしている木々花々を愛でることができる景色が良いかな。

https://www.google.co.jp/search?q=小さいながらも素晴らしい景色の庭&safe=off&client=ms-android-huawei&prmd=visn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjzjfuFo5_UAhUFVLwKHQV9AYsQ_AUICigC&biw=480&bih=656

例えば、港区のマンション一例ですけど、
逆に郊外で、これだけの緑に囲まれた環境ってあります？
井の頭公園の横に住んでいるようなものですよ。
あ、4000万じゃとても買えないねw　ま、見るのはタダなのでご参考まで。

>>2365匿名さん

幼児期が人間にとって重要なのはわかりますが、その影響が強すぎる人も問題ですよね。

＞＞2367匿名さん

アパートの窓に貼っている写真でしょ

マンション派が劣勢な時って分かりやすいね…。

>アパートの窓に貼っている写真でしょ

こういう皮肉しか言えなような卑屈な人間になはなって欲しくないですね。
この方、明らかに田舎育ちですよね。お気の毒に。

広尾のマンションとか緑も多くていいよね。ご参考まで。

>>2367 匿名さん

つまり、4000万のマンションじゃ、都会の夜景も望めないし緑の景色も望めないって事ですね。

わかりやすいです。

マンション派は田舎育ちの裏返しですからねぇ。

>>2373 匿名さん

壁ビューの戸建ては論外ということですね。わかりやすいでしょ。

>>2364 匿名さん
どうぞあなたの家の窓から見える景色を投稿下さい。
どうせ隣の家の壁でしょうwww

そこで7000万の日本庭園付き一戸建て。

>幼児期が人間にとって重要なのはわかりますが、その影響が強すぎる人も問題ですよね。

ほんとですね。社会のルールどころかスレのルールすら守れないどうしょうもない人間ですね。
４０００万の枠の中では全くマンション派は反論できないのでしょう。
将来破たんしかないマンション民は全てにおいて哀れです。
東京タワーが逆に哀れに見えますよw

>>2377 匿名さん

都会の夜景も緑の景色も望めないマンションよりも、そのランニングコストを物件価格に上乗せした庭付き一戸建てってことですね。

>どうぞあなたの家の窓から見える景色を投稿下さい。どうせ隣の家の壁でしょうwww

マンションで育つと、このようにどうしょうもない人間になるんですね。
これが同じ建物に住んでいると思うと戸建てで良かったと思います。
マンションが人間形成にいかに悪いか良くわかる実例です。