4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

高品質なマンション(笑)

集合住宅じゃ、どんなマンションでも悲惨だし区分所有自体が悪質。
賃貸のがマシだわ(笑)

>>213801 匿名さん

飯田マンションのシェアは何割？
ちなみに戸建の方は驚異の３割超、年間棟数46,000戸という圧倒的な戸建民からの支持を受けてますけど。

>>213802 匿名さん

おまえの言い草なんかどうでもいいんだけど、とにかく飯田のいい家に関しては戸建民からの圧倒的な支持を受けてるという事実を踏まえて、当スレの条件を真摯に検討したところ、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至りました。

>>213800 評判気になるさん

数千万もしないよ。
土地に2,500万上物に1,500万というのが当スレの基本的な戸建の予算（日本全国の戸建のボリュームゾーンでもある）なので、パワービルダーを最優先に選択せざるを得ないという実情があるんですよ。その結果として飯田グループがシェア３割超という圧倒的な結果になっています。安かろう悪かろうなどと飯田のいい家をバカにしてますが、飯田のいい家に住んで幸せに暮らしている戸建民をバカにするのは金輪際やめていただきたい。

>>213804 匿名さん
お前のいい分なんか、誰も聞いて無いんだよ。
集合住宅じゃ、飯田グループの建売にすら敵わないってのが常識なんだよ。
だから市場でも支持されてるわけだ！
戸建てさんは、マンション弄りを楽しんでいるだけ(笑)

マンションは、騒音が酷くて子育て世帯には嫌われてるんじゃない？
だから建売にも負けちゃう(笑)
解決策は一戸建てへの引っ越ししかない。
長屋スタイルで隣や上下階と壁や床を共用してるんだから、構造的に騒音は避けられないよな！

たまひよに特集されるぐらいだぜ。

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

>>213806 匿名さん

何がマンション弄りじゃしょうもない屑やのう
4,000万以下の予算しか用意できないくせにマンションにモノ申せる資格があると思ってんの？
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。エリアは千葉がお勧め、上物は飯田グループがシェア３割超のナンバーワン、文句あるか？笑

マンションは、騒音が酷くて子育て世帯には嫌われてるんじゃない？
だから建売にも負けちゃう(笑)
解決策は一戸建てへの引っ越ししかない。
長屋スタイルで隣や上下階と壁や床を共用してるんだから、構造的に騒音は避けられないよな！

たまひよに特集されるぐらいだぜ。

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

>>213808 匿名さん
4000万以下の予算しか用意出来ないのは、マンションさんなんだよ、分かる？
最初に手元資金が用意できないから、ダラダラと無駄なランニングコストを払い続けるんだよ。
戸建ては、その分を好きなだけ予算に上乗せできる資金的な余裕が必要なの。
スレタイには、そういう意味が含まれているんだよ(笑)
本当、バカに説明するのは疲れるね…

>>213810 匿名さん

マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないのは戸建だけ。マンション派は昨今の相場により4,000万以下の予算だとまともなファミリー向けマンションなど買えないことははなから承知してるのでこのスレの条件ではマンション探しなどしない。
スレタイに従い、4,000万のマンションを検討すると4,000万超の戸建てが購入できることを証明するのがここの戸建の役割なので、マンションのメリットやデメリットなど、マンションを買うか買わないかの判断に関する情報は一切関係ない。

>スレの条件ではマンション探しなどしない


私は4000万前後のマンションを検討していますので勝手に決めないで下さい。

>>213810 匿名さん

戸建にすれば好きなだけ予算を上積みできる、などと現実には存在しない設定を妄想して悦に浸るのがここの戸建派を自称する屑。
スレタイは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建なので、戸建の予算は4,000万以下のマンションが限度になっている。戸建（スレ主）さんが設定したスレタイに戸建を自称する屑が文句を言っても仕方がなかろう。
ついでに言うとマンションを踏まえるのであればそいつはマンションを買わないことが確定してるので、もはやマンションのメリットやデメリットについては一切気にする必要がない。己の属性に応じた4,000万のマンションと同じ予算で、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てたらいいだけ。

>>213812 匿名さん

こんなスレで何を検討すんの？笑

マンションに4,000万以下の予算しか用意できないのであれば、昨今の相場だとまともなファミリー向けマンションは見つからない。仮に見つかっても相当年季の入った中古物件しかないだろう。
騒音とかなんとか幾ら騒いだところで、そもそも検討の対象になるようなマンションが存在しないのだからまったく無意味なことを理解できていないのがアホです。要するにマンション弄って暇つぶしをしたいだけってことがバレてるからね。実際に購入するならってことは一つも考えてないから、戸建の予算は幾らでも出せるなどという大ボラが吹けるんですわ笑

>>213811 匿名さん
粘着マンションさんは理解力低過ぎ…
住宅ローンで考えも分かるだろ？
毎月の支払額がマンション代4000万＋ランニングコストのマンションは、
フルローンで4000万円を借りる属性。
ランニングコストはローンに含まれないからな。
一戸建てならマンションのランニングコストを考慮して6000万でも1億でも借りられる属性。
手元資金が豊富で信用されているという事。ダラダラとランニングコストなんか払わず、家を建てる時にお金を惜しまない。
毎月の支払額は同じだとしても、最初に予算が組める額が違うんだよ！
マンション業者のはしくれのクセに、粘着マンションは、そんな初歩的な理屈も知らないの？
あ、騙そうと必死なんだね(笑)

>>213815 匿名さん
騒音だけじゃないです。
マンションの駐車場はホント危ない。
あるだけマシなのかも知れないが(笑)
ただ、マンションの駐車場は不特定多数の人間が出入りし多数の車が行き交う、まるでショッピングモールの駐車場みたい。
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

>>213814 匿名さん

三多摩でマンション探してます

>>213816 匿名さん

おいおい何を勘違いしてるのか知らないけどこっちは戸建だぞ？マンションなんか一度も勧めた事ないしな。
戸建でローンを6000万でも1億でも組める奴はマンションでも同じローンを組めるんだよ。何の理由があってそんな属性の戸建がわざわざ4,000万のマンションを踏まえなきゃいけないんだよ笑
買うつもりも何にもない暇つぶしのマンション弄りの屑が、常識外れのこと言ってんじゃない。
4,000万のマンションと同じ支払いの戸建なんだから、ここの戸建はマンションだと4,000万の予算になる属性。平均以下の庶民層。

マンションなら分譲戸建の方がマシです

>>213819 匿名さん
私はマンションに住んでいますが、4000万円ても6000万円でも建物自体は変わらないと自負しております。
後は立地だけの問題ですね。

>>213821 匿名さん

まあ、せいぜい頑張って
マンションさん笑

集合住宅のマンションだと苦労するね(笑)

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。
4000万円以下でも以上でも全く変わりません。

マンションにおける共用部の三密問題。
コロナ禍では一戸建てのが有利ですな～

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3923/

・朝のラッシュ時にはエレベーターが大混雑

・キッズルームやフィトネスルームなどは閉鎖(維持管理だけかかる)

・共用部など閉鎖された空間で不特定多数の住人、宅配、来客が行き交うマンションは、感染リスクが非常に高い

>>213824 匿名さん

昨日テレビでも専門家がトイレ2ヶ所は良いですねと言っていましたよ

フロアも1階と2階で分けられるなら、ベストですねとも。
こういう専門家の話に耳を傾けられないのも、粘着さんの特徴ですね。
とにかくマンションのネガティブ情報には反対する。
事実であり、誰でも想像がつく内容だとしても(笑)

マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないのは戸建だけ。マンション派は昨今の相場により4,000万以下の予算だとまともなファミリー向けマンションなど買えないことははなから承知してるのでこのスレの条件ではマンション探しなどしない。
スレタイに従い、4,000万のマンションを検討すると4,000万超の戸建てが購入できることを証明するのがここの戸建の役割なので、マンションについてのメリットやデメリットなど、マンションを買うか買わないかの判断材料に関する情報は一切関係ありません。
購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

>>213827 匿名さん


マンションよりは分譲でも戸建の方がマシですね

>このスレの条件ではマンション探しなどしない。

私は多摩地域マンションで探してますよ

集合住宅と戸建てを比較したら戸建てになる

>>213829 匿名さん

まあ、せいぜい頑張って
マンションさん笑

集合住宅と戸建てを比較したらマンションになることもある

マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建さんには、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

>>213819 匿名さん
>4,000万のマンションと同じ支払いの戸建なんだから、ここの戸建はマンションだと4,000万の予算になる属性。平均以下の庶民層。

過去のマンションさんのレスだと、4000万のマンションでも都心立地でジムやプールなど充実した共用施設やサービスがあるそうなので踏まえる物件次第。
都心マンションで車２台分の駐車場を使ったらランニングコストも結構お高くなる。

>>213833 匿名さん

確かにマンションよりは分譲でも戸建の方がマシですね

>>213832 匿名さん
確かにコロナ禍では、感染リスクが高いのはマンションになりますね(笑)

一目瞭然ですね。青色の【騒音】は専有部のトラブル相談件数の実に67％！他のトラブルと比較して断トツの相談比率です。コロナ禍では更に増加の一途。

分厚いコンクリートと鉄骨で造られた分譲マンションであっても、床（天井）・壁を接して様々な生活環境の居住者の方が、一つの建物の中で暮らす共同住宅において、騒音トラブルは最も身近で、かつ誰もが当事者になる可能性のあるトラブルです。

https://anabuki-m.jp/group/news/26524/

高層階と共有設備が欲しいならマンション
住みやすいのは戸建

>>213834 匿名さん

もちろん、都心立地でジムやプールなど充実した共用施設やサービスがあるのは4,000万超のマンション。
4,000万以下の予算しか用意できない戸建だと、せいぜいワンルームや中古物件しか狙えないので勘違いすんなよ笑
というより己が踏まえるマンションぐらい自分で探してこいや。

立地、フラットアプローチ、その他充実したサービスで住みやすさは圧倒的にマンション。
ただしコストは高い。

>>213840 匿名さん

なのに田舎にマンションが出来ない？
不思議だ？

>>213841 匿名さん

立地でしょうね。
ど田舎に住みたがるのは戸建民だけ。

一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションの負け。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。

>>213841 匿名さん
予算でしょ
お金さえあれば安全な建物に住みたい

まばらに戸建民しかいないど田舎にマンションを建てる意味がないだけでしょ。

ど田舎にマンションが建たないのを本気で不思議がる当スレの戸建さん。

機械式駐車場もド田舎と呼ばれる郊外には必要とされて無いですね。
都内の狭い土地に安く駐車場(住宅)を確保したいという願望を叶えるたむに産みだされた形態です。
結果的に維持費やメンテナンス費用が高く、故障も多いので人気はありません。
利用者が少なく空きが出てしまうと、他の利用者勘で補填しないと維持できないのもマンションと同じですね(笑)

マンションは本来は「良い立地で資産価値が落ちないものを買うからメリットがある」わけで、田舎やバス便では金銭的には損。

マンションの所有は、購入時にかかるイニシャルコスト以外に、駐車料金や管理費、修繕積立金などのランニングコストがかかります。修繕積立金が不足する場合は値上げや一時金の徴収もあり得るため、ランニングコストはある程度の余裕をもって計算しましょう。

都市部では車を持たずに生活する人も少なくありません。車を持たない世帯が多いマンションは必然的に駐車場の空きが出ます。すると修繕費の確保が厳しくなり、駐車料金や修繕積立金を値上げせざるを得ない状況になることもあります。

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4458/

人口減少でマンション自体に空き部屋が出たら、修繕費の確保が厳しくなり、管理費や修繕積立金を値上げせざるを得ない状況になるって事だね！

>>213848 匿名さん
良い立地って言っても、南海トラフや首都直下型地震で液状化したりインフラや流通が破壊されたら都内は絶望的ですよ。
かえって、郊外や地方の方が水や食料を確保しやすく脱出する人も出るでしょうね。
とくに、富士山が噴火したら終わり。

>>213842 匿名さん
立地だけのマンションは立地がいい戸建てには勝てない。
住むには戸建てのほうがいい。

>>213850 匿名さん

そのような話であれば都内の一低住にお住まいの注文戸建さんに言えばよろしい。

>>213851 匿名さん

マンションのメリットは立地なので、戸建と同じまたはそれに劣る立地のマンションは検討するに値しません。
マンションを購入するなら、必ず戸建よりも良い立地になります。

>>213852 匿名さん
一戸建てなら水や食料のストックも容易ですし、補給物資を貰うのも楽。
何より車という足もあり、駐車場からの運搬労力もマンションと違い遥かに楽。
マンションさんはエレベーターが無い生活が一週間も続いたら後悔するだろう(笑)

>>213853 匿名さん
自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着マンション(笑)
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地だけが、マンションのメリットなんだろ？

まぁ、立地って言っても区分所有だから土地の持ち分は耳掻き程度なんだろ～けど。

>>213853 匿名さん
マンションは高額な(立地がいい所の)土地が買えない人の救済住宅であることを、
マンションさん自ら認めた

>マンションのメリットは立地なので、戸建と同じまたはそれに劣る立地のマンションは検討するに値しません。

戸建てはマンションやビルが建つような商業地や準工業地域、中高層住居地域などは住環境が悪いので避けるのが常識。
23区内でも戸建ての多い一低住に建つ専有部が広い低層マンションは高額だが人気が高い。

>>213857 匿名さん
低層マンションじゃ、マンションのメリットである高層階からの眺めは望めないですね。
底辺が住む団地みたいなイメージです。
特に底辺レジデンスとかイキってるマンションさんが居ましたが、悪質なレスばかりでストレスを溜めていたのだと思います。

マンションのメリットは立地と、高層ならではの眺望やプールなどの充実した共有施設。戸建てさんはビニールプールがご自慢w

マンションのしょぼいプールなんて維持費がかさむだけの不用設備でしょ。

老人や肥満者の運動には良いのかもしれないが。

>>213858 匿名さん
>低層マンションじゃ、マンションのメリットである高層階からの眺めは望めないですね。
「なにかと煙は高いところに上りたがる。」というのは事実だね。

共用設備以前にのびのびストレス無く過ごせる自宅の環境が大事。

マンションで子育ては狭さと音の問題で子供も大人もストレス溜まるだけ。

>>213860 匿名さん

戸建てじゃあ幾ら払っても、都心の絶景をバックに、プールなど無理だから。単に金額だけの問題じゃ無いんだよ、希少性や物理的な問題だw

都心住いを自慢できるのは戸建だけ。
高価な土地に余裕のある低層住宅を建て独占するのが本当の金持ち。
その他大勢（例えばマンション）は刑務所同様、狭い土地にウジャウジャ収容されているだけ。
狭かろうが賃貸だろうが都心近くなら満足する田舎者ｗ
車で言えば、戸建は高級自家用車，マンションは乗り合いバス　
船なら、方やクルーザー、方や難民船かなｗ

都心の背景をバックにプール？
ハリボテで喜ぶカモとしか思えないね。

住居も運動も本質はどうでも良いということだな。

>>213859 通りがかりさん
えっと…
もう、どこから突っ込んでいいのか(笑)

これハワイの広告画像ですよね？
しかもリッツカールトンワイキキって、ホテルだし…
これじゃ、一戸建てに完全敗北ですやん♪

リッツのプールをハリボテ呼ばわりの戸建て民って…やっぱりビニールプールが精々でハワイすら行ったことない底辺住民のようですねw

>>213863 通りがかりさん

赤の他人がオシッコ漏らすような狭いプールによく入れるねｗ
東京育ちには夜景も東京湾も鬱陶しいだけ。日中丸の内の高層ビルにいるとウンザリするわｗ
故郷が灯り一つ無い地域で育った人には有り難いのかなｗ　

>>213867 匿名さん

ハワイ（それもワイキキｗ）に言ったことを自慢する奴って昭和の時代で終わりかと思いましたが
まだ地方出身者には憧れなんですねｗ

ここの戸建て民は、やっぱりビニールプールが精々でハワイすら行ったことない底辺住民のようですw

ホント、今時ハワイとか…
だいたいハワイのホテルなら大抵、プール付きだしな。
海外のホテルやマンションの水周りの酷さったらない。
水圧も低いわ、浴槽も狭いわで日本人向けじゃ無いんだよ。
そういや、マンションの浴槽サイズは足も伸ばせない1418が標準だっけか？
最近は、更に縮小してチープになってるらしいな(笑)
終わってんな集合住宅。

物理的な問題と言えば音の問題。
熱も音と同じで建物伝わるから互いに暖められるのはメリットか。

>>213866 匿名さん

フン　下らない揚げ足とりだ　只の誤変換だよ　自己ポチ君
貧乏集合住宅民だとそんなことしか反論できないのかな
まあＦラン大の自己ポチ君が唯一主張するとしたらそのレベルか。
尤も普通の大卒でも高卒でも低脳ではなく低能と書くけどねｗ　

>>213856 匿名さん

うーん
マンションは必ず戸建よりもいい立地になるから、救済とかいう感覚はないですねw
戸建さんは喜ばしいのかな？虚しくならない？笑

マンションだと4,000万以下の予算になる戸建のくせに気位だけは都心並み。

>>213874 匿名さん

低脳でもおk

まあ、立地と利便性はマンションで広さは戸建に分がありますね。
どちらが良いかはお好みで。

>>213872 匿名さん

ハワイはコナの町の雰囲気が好きだけどワイキキは飽きる。（パールハーバーは一度行く価値あり）
そもそも南の島で海を避けプール使うのは勿体ないと思うし、大体カナヅチが多いｗ。
私ならハワイに行く暇があればダイビング優先でパラオやケアンズ，西表に一回でも多く通いますｗ
マンション住いだとダイビング器材すら洗ったり（帰宅後再度洗う）干したりする場所も無さそうだな

マンションさんのいい立地は繁華街やビル街、水辺など周辺環境無視。
戸建てのいい立地は住環境がいい地域。

住環境と立地と利便性はマンションに軍配、一方の戸建は広さがメリット。
どちらが良いかはお好きな方で。

>>213875 匿名さん
頭悪いのかい？
いくらでも立地の悪いマンションなんてありますよ(笑)

だいたい、川沿いや工場跡地、湾岸の埋立地に建つようなマンションの立地が良いとでも？

>>213878 匿名さん
立地と利便性がいい戸建てと比べると4000万マンションに優位性はありません。

このコロナ禍で集合住宅の優位性って何かあります？
通風も悪く狭くて部屋も少ない、トイレも1つしか無いので、家族内での感染リスクが戸建てより遥かに高い。いや～ホント住環境がカスなマンション(笑)

意外と知られていないマンションの危険性

マンションでの場合、『人との接触を減らす』ということはなかなか難しい事なのです。例えば、マンションの中には自分たちだけのスペースがあるのも事実ですが、何カ月もそこから一歩も外に出ないなんてことが現実的ではありませんよね。そして、一歩自分の部屋を出ると、エレベーターのボタンやオートロックの鍵開閉、集合ポストなどの共用部分がたくさん存在します。さらに最近では、マンション内に共用のトイレやキッズルーム、ゲストルーム、ジムや集会室など、さまざまな共用スペースが存在するのです。

https://www.610-k.jp/detached-houses/

立地と利便性は主観の問題。以下、我家の場合。
立地；、駅徒歩６分、複数路線・バスもあり。二階から富士山眺望、当然非木密。
利便性；現職場へ２０分、量販店・外食・銀行・役所・病院・図書館・学校・菩提寺・公園も皆徒歩　
車複数台駐車、洗車可、庭・物置・ルーバル・納戸あり。人も車も玄関からすぐ出られ、高速ＩＣ至近
一人一室、ペット可、四方窓で風通し良好、一部鉄筋で耐震・火災も安心，警備会社契約中。
マッサージチェアや大型鉢物設置、飛んでも跳ねてもＢＢＱもピアノも近所迷惑掛けずｗ
当番制の理事会も管理費もない、地下に備蓄あり，電気が止っても生活の支障は僅か
治安もいいし、空気も綺麗で閑静。道路も車が少なく安全、周辺の家も緑が多い。
まあ、うちは通勤と駅近では恵まれている方だが、それを除外しても近郊の戸建の多くが似た環境。
私に言わせれば、逆にマンションは都心も郊外も立地・利便性共に酷い物件だらけｗ

>>213881 匿名さん
>住環境と立地と利便性はマンションに軍配

4000万マンションさんは立地と利便性の良さを具体的にかたれない。
戸建てと比べてマンションは住居として劣悪なので、抽象的な立地や利便性を強弁しないと立つ瀬がない。

電車通勤者にとって駅までの近さというならマンションは良いと思うよ。
たいていは駅周辺は建ぺい率も容積率も緩くて商業地が多く、戸建には向かないしね。
駅まで数分の違いは大したこと無いと思うけど、雨の日は足下の濡れ具合が違ってくるね。
自動車通勤なら圧倒的に戸建が楽。

住んで便利なのは戸建だと思うけど。
マンションは狭さと共有というスタイルがいろいろな不便につながる

>>213882 匿名さん

幾らでもボロい戸建もありますが。
少なくともここの戸建さんが検討するようなマンションであれば、都心エリアの高級マンションがターゲットになるのでは？
戸建さんがあまり立地の良くないマンションばかり気にされるのは、ショボい立地でも構わないとの宣言でしょうか？

>>213883 匿名さん

立地と利便性の良い戸建が比較するのは、さらに立地と利便性の良いマンションですよ。
マンションと戸建のそれぞれに優位性がありますので。

>>213886 匿名さん

住居としても、マンションは戸建より優位性があります。単に己がマンションを気に食わないからというだけでマンションに優位性がないと言っても何の説得力もありません。
まずはご自身がマンションさんから尊重される存在にならないとねぇ笑

戸建もどきの屑が今日も朝から晩までマンションマンション言っとるな

で片付けられて終い。

>>213889 匿名さん

言訳の連投は見苦しいからｗ　

>213885のように
貴方自身の例で具体的に例示してよ　
それをしないから、マンションさんはいつまでたっても尊重される存在になれないんだよ(笑)

>>213887 匿名さん

なのにマンションって通勤時間は長いのよね
田舎出さんが買うからかな？(笑)

マンション買って通勤時間が長いとなると何のために家族の快適な生活を犠牲にしてマンションにしたのかってことになっちゃうね。

登園自粛やオンライン授業など子供が家にいる機会が多くなって差が開いてしまったね。
共同住宅だと周りでは在宅ワークの住人もいるだろうから日中だからといって子供達がバタバタやるのを許すわけにいかないでしょう。
戸建なら縄跳びしようがトランポリンしようが、周りには全く迷惑かけません。
室内遊具も置けるし、自転車や外遊びの道具などをもって外に出るのもすぐです。

>電車通勤者にとって駅までの近さというならマンションは良いと思うよ

戸建より通勤時間長いのに？w

今のマンションの子供って本当に可哀想。
昔の社宅みたいに遊具は敷地内に無いし，家の中で走れば叱られる。でも自分の部屋もない。
タワマン高層階なんかだと地上に降りる前に力尽きるし、風が強いと船酔いするｗ
敷地外は商業地ばかりで車や怪しい大人が多く危険。公園も殆ど無い。
しかも出身が埋立地先で、財産も分割できないとくりゃ、親は相当恨まれるだろうなあｗ

マンションの場合、エレベーター待ちや部屋から敷地外までの距離が長いからね。
実際には戸建てに比べ駅からも遠いし、車が停めてある駐車場までの距離も長い。高層階に住んでいたら、外に出るのが苦痛になるほど。

>>213893 匿名さん
何だろうね？通勤時間28分とか。
48分でも短いよね。

>>213898 匿名さん

神奈川の人が２時間近く会社や学校までかかると思ってるの？
キミ田舎モンなの？

>>213899 匿名さん
神奈川も広いから平均ならかかるでしょ。
神奈川を知らない人？