住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-09-22 04:43:24

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 212951 匿名さん

    新築戸建の3割超が飯田グループのいいだのいいいえです。もう戸建民の最適解ってことでよいのでは?

  2. 212952 匿名さん

    >>212949 匿名さん

    申告書の表紙アップしただけですよ
    勝手な妄想で絡んできて頭大丈夫ですか?

  3. 212953 匿名さん

    集合住宅なんてゴミ住宅を買うなら飯田グループの建売のが遥かにマシという結論でOK?

  4. 212954 匿名さん

    >>212952 匿名さん

    構って欲しくてアップして、期待どおりに弄られたんだから悦ばないと。

  5. 212955 匿名さん

    >>212953 匿名さん

    マンションさんの書き込みを見るとそう言ってますね

  6. 212956 匿名さん

    >>212953 匿名さん

    知らんけど、いいだのいいいえを選んだ圧倒的多数の戸建民がそうだと言うのであればそういうことなんじゃないの?笑

  7. 212957 匿名さん

    >>212955 匿名さん

    うーん、ちょっと理解がたりてないね。マンションだと4,000万以下の予算になる当スレの戸建さんは、マンションのことは気にせず(☆)、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんなので。

  8. 212958 匿名さん

    >>212950 匿名さん
    あなたはマンションにお住まい?
    毎月のランニングコスト、共用部にかかる税金や駐車場代などを合計して、住み続ける予定の期間を掛ければ戸建ての予算になります。
    相応の属性がないと無理ですが。

  9. 212959 匿名さん

    >>212956 匿名さん

    国交省の統計でも分譲住宅と注文住宅は別集計ですよ

  10. 212960 匿名さん

    >>212958 匿名さん

    相応の属性から相応の予算にするだけですよ。
    戸建の予算にマンションのランニングコストは一切関係ないです。

  11. 212961 匿名さん

    >>212959 匿名さん

    4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建に分譲と注文の差などない。

  12. 212962 匿名さん

    >>212960 匿名さん

    スレタイを読みました?(笑)

  13. 212963 匿名さん

    まぁ、誰でも集合住宅のマンションはイヤだって事だね。
    それなら飯田グループの建売にしておきなさいと。
    4000万とかそんな区切りは、マンションにとっては立地以外は何の意味も持たないのだから。

  14. 212964 匿名さん

    飯田グループはスケールメリットを生かした高品質好価格の分譲戸建を提供しており、シェア3割超の圧倒的支持を受けています。

    https://www.ighd.co.jp/sumai/detached_houses.html

  15. 212965 匿名さん

    >>212962 匿名さん

    4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることを立証するのが戸建さんの役割ですよ。

  16. 212966 匿名さん

    戸建を購入するなら、相応の属性から相応の予算にするだけ。
    戸建の予算にマンションのランニングコストは一切関係ない。

  17. 212967 匿名さん

    >>212964 匿名さん

    確かにマンションよりは確実に住みやすそう
    地方出で予算が無いならオススメですね

  18. 212968 匿名さん

    マンションのランニングコストを一応踏まえた体で戸建ての予算を語るのがこのスレの設定。

  19. 212969 匿名さん

    飯田は高品質のマンションもありますから(笑)

    1. 飯田は高品質のマンションもありますから(...
  20. 212970 匿名さん

    飯田とマンションなら飯田に1票

  21. 212971 匿名さん

    >>212969 匿名さん

    マンションのシェアは?

  22. 212972 匿名さん

    さくら使って自画自賛する3流悪質ハウスメーカー。
    それが飯田グループ

  23. 212973 匿名さん

    >>212972 匿名さん

    マンションは4流建築物ですから

  24. 212974 匿名さん

    >>212972 匿名さん

    日本全国の戸建民の3割強に支持されてるパワービルダーの雄ですよ。
    戸建さんが場末のスレでいくら吠えたところでその圧倒的な実績は変えられない。

  25. 212975 匿名さん

    >日本全国の戸建民の3割強

    マンションのライバル分譲戸建民ですね

  26. 212976 匿名さん

    ここの戸建さんとは異なり、殆どの戸建民は買わないマンションのことなど全く意識してないと思う。

  27. 212977 匿名さん

    >>212976 匿名さん

    貧乏で狭くてかわいそうだな~位しか思ってないでしょうね

  28. 212978 匿名さん

    >>212977 匿名さん

    そのような優越感に浸れるのが、飯田のいい家のメリットだね。

  29. 212979 匿名さん

    マンションよりは飯田グループの一戸建てでしょ♪
    土地も区分所有じゃないしね。
    あれじゃ借地借家と変わらん。便宜上、スズメの涙ほどの土地所有権をあてがわれただけ(笑)

  30. 212980 デベにお勤めさん

    マンション派から見ると競合するのが飯田グループの家なんですね。

    見た目はともかく性能はそこそこ良いと思うし、マンション固有のデメリットも無いので断然飯田の家の方が良いと思います。

  31. 212981 匿名さん

    >>212980 デベにお勤めさん

    私もマンションと分譲住宅なら迷わず分譲戸建ですね
    一番は注文戸建ですが

  32. 212982 匿名さん

    同じ分譲でも立地が良ければ一戸建て一択。
    将来に渡り子々孫々受け継がれる。

  33. 212983 匿名さん

    4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建さんだと、都会の土地やまともなファミリー向けマンションは買えないので、マンションのことは気にする必要がなく(☆)、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
    具体的に一歩踏み込んで、上物は戸建のシェア3割超の飯田グループが候補になるのでは?という分析ですね。

  34. 212984 匿名さん

    まぁ4000万でも6000でも建売の足元にも及ばないのが、集合住宅のマンションですよ(笑)
    比較すれば分かりますよね。

  35. 212985 匿名さん

    戸建を購入するなら、戸建の予算にはマンションなど一切関係ないので、買わないマンションのことなど比較する必要なし。
    購入するなら戸建とほざくなら、4,000万のマンションと同じ支払いでどこにどんな戸建を建てるのかを具体的に説明すれば良いだけ。

  36. 212986 匿名さん

    >>212985 匿名さん

    どんなエリアで比較しても4000万のマンションより広くて静かな4000万超の戸建が建ちます

  37. 212987 販売関係者さん

    >>212983 匿名さん

    何回も警告しているのに、全然反省の態度もないようですので、早晩当事者からプロバイダにIPアドレス調査依頼をかけるようです。
    いずれプロバイダから、特定郵便物(内容証明)が届く筈ですので、心の準備をお願いします。

  38. 212988 匿名さん

    >>212987 販売関係者さん
    いろいろメチャクチャ。
    警告ってレス番、どれ?

    通常、こういうのってこの掲示板サイトの個々のレス削除ですよ。
    レス削除+警告から運営側から書き込み禁止措置というのが普通。
    で、ここの運営は難しいことは望めない。笑

  39. 212989 匿名さん

    子供がのびのび過ごせるのがまともの条件だとするとマンションはまともな住居じゃない。
    大人も音に気を使うがストレス。

    狭くて収納が少ないのもストレス。
    規約を守らない、他人に配慮出来ない住人もストレス。

    何を言われても動じない強い心、ありのままを受け入れる広い心が必要。
    戸建派のデメリットの指摘に泣き言言うような人はマンションに向いてない。

  40. 212990 匿名さん

    グループホームのマンション利用「管理規約違反」 大阪地裁判決

    こういう問題は今後も起こるだろうね
    https://news.yahoo.co.jp/articles/056adbfa27fc4e137253347fc94db42053bc...

  41. 212991 匿名さん

    >>212987 販売関係者さん

    いったい何に対する警告ですか?

  42. 212992 匿名さん

    マンションだと4,000万以下の予算になる当スレの戸建さんは、都会の土地やまともなファミリー向けマンションは買えないので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論には誰も異論はないよな?笑

    じゃあ具体的にどこのパワービルダーにするのか?って言う話になるんだけど、日本全国の戸建の皆さんの3割強に選ばれてる圧倒的シェアを誇る「あのグループ」を外すわけにはいかないよね?笑

  43. 212993 坪単価比較中さん

    マンションは耐震性は劣るし、音は伝わっちゃうしでパワービルダーの戸建にも勝てないからね。

    ファミリー向けの基準が戸建からみたら二人がやっとの広さだし。

  44. 212994 匿名さん

    >>212992 匿名さん
    安マンションの予算を踏まえたフリをしてるだけ。
    都会のまともな戸建ては予算が4000万以上(かなり)ないと買えない。
    予算がない人は当面賃貸マンションで我慢するしかない。
    ここは相応の属性がある戸建て民が、マンションのデメリットを知らない人が誤って安物を買わないように情報提供するスレ。

  45. 212995 匿名さん

    >>212985 匿名さん
    まだスレタイに納得してない?
    ストーカーみたいにキモいよ。
    粘着マンションさん(笑)

  46. 212996 匿名さん

    >>212994 匿名さん

    4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建さんだと、都会の土地やまともなファミリー向けマンションは買えないので、マンションのことは気にする必要がなく(☆)、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
    じゃあ具体的にどこのパワービルダーにするのかという話になるので、戸建民のシェア3割超という圧倒的な支持を受けている「あのグループ」が筆頭候補になるのでは?という情報提供ですね。
    戸建の検討者さまに情報提供するなら、ちゃんと具体的なものをお示ししないと参考にならないよね笑

  47. 212997 匿名さん

    >>212987 販売関係者さん

    いったい何の警告ですか?
    いちいちマンションに絡んでこないでねってこと?

  48. 212998 匿名さん

    集合住宅だと上階や隣人の騒音がイヤ。
    ベランダで喫煙しながらしゃべってる奴とか多いし。
    一目瞭然ですね。青色の【騒音】は専有部のトラブル相談件数の実に67%!他のトラブルと比較して断トツの相談比率です。

    分厚いコンクリートと鉄骨で造られた分譲マンションであっても、床(天井)・壁を接して様々な生活環境の居住者の方が、一つの建物の中で暮らす共同住宅において、騒音トラブルは最も身近で、かつ誰もが当事者になる可能性のあるトラブルです。

    https://anabuki-m.jp/group/news/26524/

    1. 集合住宅だと上階や隣人の騒音がイヤ。ベラ...
  49. 212999 匿名さん

    購入するなら戸建といっても、具体的にどうすればいいかを示さないのであれば何の意味もないよね。スレタイに沿うと4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建ということなので、都市部の土地やまともなファミリー向けマンションは買えません。よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論に至ります。
    次の段階として、じゃあどこのパワービルダーがいいの?という話になります(いまここ)。土地探しと並行してビルダーも検討しましょう。
    もちろん分譲戸建を購入するのもアリですよ。

    https://ouchi-shiawase.jp/power-builder/

  50. 213000 匿名さん

    誰もスレタイには拘っていないし、悪徳業者てんこ盛りのパワーナンチャラも避けたい。戸建の予算は4千万プラス無限だから一流ハウスメーカーを予算に応じて自由に選ぶのが一番w。
    まあ、金のない奴にはタマホームとかオープンハウスあたりが安くて無難だが、非常識で胡散臭い飯田グループだけは遠慮しとくよ。少しでもオプション入れると高くつくから。
     

  51. 213001 匿名さん

    住みたい場所は人それぞれ、予算も人によりは違う。
    だから具体的に示す必要は無いんですよ(笑)
    ここは、マンションvs一戸建て
    ランニングコストや広さ、間取り、住環境など一般的にどちらが良いか。スレタイに則り優劣を比較するスレです。
    粘着さんは、まだ理解してないみたいね。

  52. 213002 匿名さん

    >>213001 匿名さん

    ホントそれ

  53. 213003 匿名さん

    予算も条件も人それぞれですが、ここのスレは4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建という条件なので、それに沿った場合にどうなるかということをシミュレートしてるわけですね。ということで郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論に至りました。それとここは住宅ローン板なので、マンションや戸建を買う買わないという話ではなく、購入するなら具体的にどのように予算を組んでどこにどんな戸建を購入するかという実践的な話をする場なんですよ。
    騒音とかトラブルとかそういう話は他でやったら良い。

  54. 213004 匿名さん

    スレタイに掲げている「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論」が進んでないね。
    一般論に終始するだけで、具体的な話題から逃げ回る、戸建を謳う屑がスレに居座ってるせいだね笑

  55. 213005 匿名さん

    >>213004 匿名さん

    マンション派は一般論すらできてないよ笑

  56. 213006 匿名さん

    >>213001 匿名さん

    マンションってやっぱりゴミだよ笑

    タワマン修繕費の高騰」でローン破綻者も…2022年の大規模修繕ラッシュで何が 1/22(土) 8:47 Yahoo!ニュース
    https://news.yahoo.co.jp/articles/7ace837afc8da59f1dec9a74e60f42766702...

  57. 213007 匿名さん

    >>213000 匿名さん

    え?
    戸建民の3割超が選んでるパワービルダーが悪徳業者というのですか?そりゃあちゃんと情報提供していかないとダメだよね。これ以上悪徳業者のカモにされる戸建民の犠牲者を増やさないよう、ご尽力を願います笑

  58. 213008 匿名さん

    ここの戸建さんは、年間46,000棟も戸建民に販売されてるパワービルダー系の戸建が悪徳業者だっていうのかな?
    何の根拠もなく言ってるのであれば非常に問題ですよね。

  59. 213009 匿名さん

    二階建て戸建の購入が悲劇の始まり。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/3edbece45a7d2f1b175d2bf76ed0413bba1a...

  60. 213010 匿名さん

    >>213009 匿名さん

    快適な戸建の温かなリビングに義母も吸い寄せられてきたのかな?

  61. 213011 匿名さん

    スレタイに則れば、ここの戸建は4,000万以下のマンションと同じ支払いの予算になりますね。

  62. 213012 匿名さん

    >戸建民の3割超が選んでるパワービルダー

    マンションのライバルの分譲戸建の約3割ですね

    都内のそれなりの方はは注文で建てます




  63. 213013 匿名さん

    スレタイを見てここの戸建に都内の注文住宅はムリと判断できないのはアホ。

  64. 213014 匿名さん

    >>213013 匿名さん

    そりゃ注文住宅はマンションや分譲戸建からしたら高嶺の花ですからね

  65. 213015 匿名さん

    >>213014 匿名さん

    ですねぇ
    なのでマンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんは郊外安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

  66. 213016 匿名さん

    当スレの戸建民の3割超が選んでるパワービルダーが悪徳業者というのですか?
    そりゃあちゃんと情報提供していかないとダメだよね。これ以上悪徳業者のカモにされる戸建民の犠牲者を増やさないよう、ご尽力を願います笑

  67. 213017 匿名さん

    パワービルダーの戸建が悪徳ならそれより劣るマンションはいったい、、、

  68. 213018 匿名さん

    >>213015

    建売の安普請に郊外の土地購入は負動産、どぶに捨てるようなもの
    都区内所有地の資産価値がある土地に注文住宅が建築費のみなので一番良い

    田舎の方は無理して上京せずに
    土地代がタダみたいな田舎に注文住宅建てるほうがまだマシだろう

  69. 213019 匿名さん

    土地が買えなきゃマンションか飯田(笑)

  70. 213020 匿名さん

    >>213019 匿名さん

    マンションのライバルは飯田って言うコンセンサスは両派から得られたようですね
    ではマンションか飯田で議論を続行~

  71. 213021 匿名さん

    金ない奴は戸建て一択だな

  72. 213022 匿名さん

    >>213011 匿名さん
    >スレタイに則れば、ここの戸建は4,000万以下のマンションと同じ支払いの予算になりますね。

    踏まえるマンションの共用部のランニングコストや固定資産税、駐車場料金、居住予定年数などにより同じ支払いになる金額は様々。
    過去のレスでは4000万以下でも都心立地で、充実した共用サービスのあるマンションが在るらしいので、そんな物件を踏まえると相当な金額がかかる。
    ここのマンションさんは具体的なランニングコストの金額を語らないので面白みがない。

  73. 213023 匿名さん

    >>213022 匿名さん

    戸建を購入するなら己の属性に応じた予算にするだけなので、マンションのランニングコストなんか関係ないからね。

    一方、ここの戸建は4,000万以下のマンションと同額の支払いだから、踏まえるマンションがないと予算組みできないんだろ?笑

  74. 213024 匿名さん

    >>213020 匿名さん

    ですね
    ここの戸建はパワービルダー系で、ライバルは4,000万以下の中古マンション

  75. 213025 匿名さん

    >>213023 匿名さん

    なんで何時も訳分からないこと書き込んでるんですか?

  76. 213026 匿名さん

    ま、スレタイでここの戸建は4,000万以下のマンションと同じ支払いとなってるから、必然的に戸建さんは4,000万以下のマンションをライバル視することになるわな笑

  77. 213027 匿名さん

    >>213025 匿名さん

    訳が分かってないのはご自身の問題ですよ。

  78. 213028 匿名さん

    >>213027 匿名さん

    だって何時も皆さんに無視されてますよね笑

  79. 213029 匿名さん

    >>213028 匿名さん

    耐えきれずに反応しちゃってるやん笑
    マンションガーと騒いでる戸建さんのために、わざわざマンション派がマンションのメリットを提供してあげる義理も何もないからね。安い戸建にしておけばマンションのことは一切気にする必要ない。どうしてもマンションのことを検討したいのなら、オタクがマンションのメリットを挙げて、ここの戸建さんの相手になってあげたら良い。

  80. 213030 匿名さん

    マンションのメリットは安いこと。
    てまも様々なデメリットに見合うほど安く無い、

  81. 213031 匿名さん

    >>213028 匿名さん

    というか
    あんたも人の意見に文句を言うだけだろ。
    自分の意見はないんかい。
    スレタイに沿って考えた結論を出せば?

  82. 213032 匿名さん

    >>213030 匿名さん

    マンション=地方出の吹き溜まり

  83. 213033 匿名さん

    マンションのメリットは立地と利便性。

  84. 213034 匿名さん

    マンションだと4,000万以下の予算になる当スレの戸建さんは、平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内だと偏差値40レベルの底辺層になります。

    それをイヤがって自分は都内在住の高所得者だとアピールするも、スレタイの条件は当スレの戸建は4,000万以下のマンションと同じ支払いなので、ただ虚しいだけ。

    ちゃんとスレタイに沿った戸建を検討しようね。

  85. 213035 匿名さん

    さすが知的な偏差値40君らしい書き込みだね。
    これがマンション住人になると偏差値50くらいになっちゃうのかな?

  86. 213036 匿名さん

    >>213035 匿名さん

    予算帯の偏差値を言ってるんだわ。
    アホですか。

    戸建にするなら4,000万のマンションと同じ支払い(いくら?)の戸建を検討すれば良いだけなのに何をウダウダとやってるんだろうね笑

  87. 213037 匿名さん

    >>213033 匿名さん

    はぁ?

  88. 213038 匿名さん

    結論。所詮4千万レベルのマンション民は、どいつもこいつもアホばかりという事。
    まあ、社会の底辺層だな。
    だから4千万の低予算でパワーナンチャラだの、ウダウダ屁理屈ばかりこねることしか、する事がない

  89. 213039 匿名さん

    >>213037 匿名さん

    はぁ。

  90. 213040 匿名さん

    >>213038 匿名さん

    マンションだと4,000万以下の予算になる戸建だから仕方ないだろアホか。ない袖は振れませんから。

  91. 213041 匿名さん

    >>213040 匿名さん

    はぁ?

  92. 213042 匿名さん

    >>213041 匿名さん

    はぁ。

  93. 213043 匿名さん

    スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
    【結論】
    4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
    【理由】
    住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
    まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
    これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
    しかしながら、子ども2人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
    子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
    要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

    さて、別の角度からも見てみましょうか。
    年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は2割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
    あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月8万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
    であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
    もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
    【補記】
    あ、1つ申し忘れておりました。
    中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

    以上

  94. 213044 匿名さん

    >>213043 匿名さん

    要はマンションはゴミって事ね
    了解

  95. 213045 匿名さん

    都内はコロナで1万人超えましたね~

    新型コロナ対策にはマンションより戸建てが適している。
    コロナ禍以降、住宅に対するニーズも変わった。
    ついていけないマンションさんの頭は古いんだよ(笑)

    1. 在宅勤務の増加などでワークスペースの必要性など、広い住まいが求められるようになっている
    → 一般的にマンションより戸建ての住宅面積が広い

    2. マンションに比べて戸建てのほうがコロナ対策を取りやすい
    → 共用のエレベータやエントランスなど、外部の人間や家族以外との接触機会が少ない

    3. 在宅時間が長くなり、子どもが騒ぐなど生活音の問題が気になる
    → 戸建てなら上下階や両隣の物音をさほど気にしなくてよい

    4. 家族内で感染者が出た場合。自宅療養する事への危機感
    → 戸建てなら1階と2階にフロアが分かれ、それぞれにトイレが備わっており生活導線を分離しやすい

  96. 213046 匿名さん

    マンションだと4,000万以下クラスの戸建なら、マンションのことは一切気にする必要がありません。

  97. 213047 匿名さん

    >>213046 匿名さん

    気にしてないよ~
    バカにはしてるけどね~

  98. 213048 匿名さん

    騒音関連のスレ見ると、マンション住むのが怖いw


    子供の騒音【PART2】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

    子供の走る音について
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

    【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

    マンションの上の階の騒音ってどうですか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

    1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

  99. 213049 匿名さん

    マンションみたいな集合住宅に4000万以上払いたく無い戸建てさんは、快適な一戸建てで子育てする賢い富裕層。
    マンションで子育てとか、迷惑を考えないのかな?

  100. 213050 匿名さん

    同じマンションの住人が一番危ない。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/b1e061fcbf3d66b59b82610dc8fd4b06b145...

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