別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>211094 購入経験者さん
マンションだと中古の方が価格が上がっているエリアがあるけど、それ以外の中古マンションなど買う意味はない。世の中に中古マンションが沢山あったとしても条件に合わないのばかりだからね。
4,000万以下の予算で条件に合うファミリー向けマンションが見つかるという状況が全く思い浮かばないんだけど。いったいどんな条件で探してるの？
さらにそのマンションのランニングコストを踏まえて4,000万超の予算の戸建を建てるってすごい遠回りだよね。
それなら最初から戸建にしておけばいいのに、としか言いようがない。
家探しに必須の諸条件を抜きにしてマンションだ戸建だと言ってもしょうがないと思いますがね。
>>211097 匿名さん
4,000万以下の予算ではまともなファミリー向けマンションなど買えませんから、マンションについて気にする必要はなく、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるのがいちばんですね。
マンションマンション言って終わるのではなく、戸建にするのであれば具体的にどうするという実践的なアドバイスまでして差し上げるのが、戸建派の役割だと思いますがね。
>>211098 匿名さん
>普通の戸建ての個人売主が広告費かけるわけないのだから。笑
マンション価格の2から3割はデベの粗利。
マンションはＭＲなど広告宣伝費が嵩むので利幅を多めにとる必要がある。
マンションだと集合住宅だから4000万だろうが1億だろうが、まともなファミリー向けマンションなど存在しないという事ですね！
集合住宅としての問題は変わりませんからね、それなら理解できます(笑)
集合住宅の構造上、固体伝播音は避けられない(笑)
騒音トラブルも一戸建てと違い、マンションには付き物なんだよね～♪
集合住宅じゃ何億だろうが解決策なし！
https://anabuki-m.jp/group/news/26524/
マンションはトラブルを管理会社が把握しているから数も症例も集計でき、表に出やすいけど、戸建ては個々に対応しているだけだから、把握機関もなく、放って置かれているだけ。
戸建てだって、ゴミ収集場の問題やら駐車の問題、落ち葉や枝など植栽関係など色々あるよ。音だって隣りとくっついていればかなりね。
>>211105 匿名さん
まあ、本人がそれで満足なら良いと思いますよ。
リアルの場で発言するのはお勧めしませんけど。
ふつうは、自分の予算と条件から、優先順位と妥協点を勘案しながら探していきますからね。
マンションの楽なところは、不快だと思えば簡単に管理会社に言えばイイところ。
管理会社から注意喚起してもらえる。
戸建ては、家主が対応しなくちゃいけないからね。結構、我慢したり、言い方が悪くて折り合い悪くなったり。近隣と折り合いが悪くなるのは戸建ての方が多いと思うよ。
>>211111 匿名さん
たしかに、「賃貸アパートと分譲マンション、同じ価値の人」というのは
ほとんどの人に理解されないからね。w
戸建て君は、何かが気に食わなくてスレで吠えているだけなんだろう
当たり前ですが、戸建の維持管理はマンションより面倒です。
外壁塗装や庭や生垣の剪定などを業者に頼むと、見積もりや契約、施工の立ち合い、確認などで間違いなく１日をムダにする。業者に頼むのも面倒だし自分でやるのも大変。やるかやらないかは自由とか言う戸建さんもいるが、大抵の場合、やるのがめんどくさいとか金が勿体無いからやらないという意味で言ってるだけ。
また、庭をコンクリで埋めたら手間いらずとか言う戸建もいるけどアホかと思うわ。まずもってそんなことに煩わされないのがマンションであるって事を理解できてない。
実際に戸建の維持管理を経験すると、庭、ガレージ、屋根及び外壁、玄関周り、生垣を共有化できるマンションが本当にうらやましいです。
このように、専有する必要のない設備を共有化して、維持管理の手間を減らせるのがマンションのメリットです。
汗水垂らして草引きしたい戸建さんは、ご自身の労働単価を安く評価してませんか？
>>211098 匿名さん
>普通の戸建ての個人売主が広告費かけるわけないのだから。笑
あんたの言っていることはイミフ。世間知らずにも程がある。（だからマンション民はオバカなんだ）
まず親族間売買でも無い限り、資格もない個人が広告出してチラシを配ることはありえない。大半の戸建もマンションも、巷の不動産会社(一社でも複数でも）に仲介を頼む。当たり前だろｗ
彼等は手数料が両手で入る（バカには意味分らないだろうな）から，個人の戸建主が広告料なんか払う訳がない。
マンションの中古も仲介が殆どだから同じ事。只物件が多いだけ。
マンションに比べれば少ないが一戸建て中古のチラシだって当然沢山入ってくる。
新聞も取ったことがない貧乏人は、顔洗って出直してきなｗ
>>211114 匿名さん
え？
今はHMがほとんどやってくれますよ！
最近の戸建て事情を何も知らない高齢者かよ…
どうせボロボロの築古戸建て時代の情報しかない哀れなアパマン独居老人なんでしょ～な～(笑)
>>211115 匿名さん
バカだよお。笑
「個人売主が広告費かけるわけがない」って意味わかるか？
資格なんて関係ないわ。
＞大半の戸建もマンションも、巷の不動産会社(一社でも複数でも）に仲介を頼む。当たり前だろｗ
当たり前じゃん笑
＞彼等は手数料が両手で入る（バカには意味分らないだろうな）から，個人の戸建主が広告料なんか払う訳がない。
バカだよお。
両手入るとは限らんのだよ。両手見込みの悪徳業者をなくすためにレインズがあるんじゃん。
広告出したら金がかかるからやらんのだよ。
それに両手で入った（？）として、「両手で入ると何で個人戸建て主が広告料を払うわけがないのか？」という論理が謎。広告費は広告会社に入るものなのに。
＞通勤圏のチラシ広告
ってもしかして新聞のチラシか？
てっきり電車内のチラシ広告のことだと思ったわ。
新聞チラシ程度ならあるだろうね。
一戸建てのチラシなんて【通勤圏】には配らんものなw
>>211116 匿名さん
ホームメンテナンスに頼もうが誰に頼もうが、家主はメンテ中家に居るのが普通。
他人に敷地内に入られてて家に人が居ないというわけにはいかないよ。
仕上がりの確認も必要。
何も知らないんだな。
>>211114 匿名さん
自分は時給換算すれば1万円近いし,一日8時間働くから暇でも無い。仕事以外にも別宅の管理、副業、株・投信、旅行、スポーツ，アウトドアなどする事が沢山あるｗ
でも寸暇を惜しむ超多忙では無いし、通勤時間も気にはならない。（因みに40分）
時間が無ければ業者にも頼むし、人の設計した生垣や外壁、タイルには興味も湧かない。
例えばフローリングやデッキ一つとってもチークやオーク無垢など，家具もそれに併せた拘りがある。
生き物を飼うのも自由、果樹とか自分で収穫もするし、楽器だって自由に弾きたい。花見もすれば花火もする。（例えば我家は芝生に山桃、柿、栗、柑橘、ベリー系、ヤシ類など数十種の木が植えてあり、自由剪定・収穫でき，大型水槽も池も犬小屋もある）
車もバイクも好きだから集合住宅は無理。ディーラー任せと自分でいじる部分はしっかり分ける。
最優先は家族のライフスタイルとプライバシー，利便性。戸建をとやかく言われる筋合いは無いよ。
住み替える必然性も、さもしく転売利益を狙う欲も無いしね。
戸建の粗利は何割ですか？笑
>>211121 匿名さん
確かにカツカツのマンション族に多い共稼ぎかつＩＴリテラシーが低いとそういう発送になるのだろうね(笑)。
でも戸建は大抵1馬力だから、妻が家にいるしリモートツールでやりとりするから心配無用。
家には現金なんか今時置かないし、我家の場合、家族立ち会いと同時に，業者とも写メやりとりで事前指示を出したり検分する。それに後払いだからゴマカシは通用しない。
>>211126 匿名さん
おまえが遊んでる間に家族に負担をかけてるだけやないか笑
戸建は豪邸になればなる程維持管理に手間がかかるはずなんだけどねぇ。もちろん4,000万ポッチのマンションより費用も掛けてますよね？笑
あぁ、つまり戸建の平均所得がマンションより低いのは、ヨメが専業主婦だからということですか。
一馬力、住宅購入適齢期で700万程度の年収であれば、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしかないと思いますがね。
>>211126 匿名さん
×発送
◯発想
ね。リテラシー低いね。
戸建てが1馬力？いつの時代よw
その認識から改めた方がいい。
それに、奥に面倒な仕事を強いているだけじゃん。
現金が無ければ安心って言う自体がもうね。なにもわかっていない。
「自分がいない間に他人が敷地内に居る」という気持ち悪さは戸建て持ちじゃないと到底理解できないんだろうな。謂わば、テリトリー意識みたいなもんだよ。
>>211126 匿名さん
1日、職人が仕事をしていればお茶も出さなければならないし、「トイレ貸してください」という事にもなります。居なかったら、敷地の隅で用を足してしまうんでしょうし。（嫌ですね）
そんな事も経験がなけりゃわからないんでしょうね。
>>211121 匿名さん
HMやってくれる=家にいなくても良い
という解釈になるの？
立ち会いは当たり前だし、足場を組むならご近所に知らせるくらいはしますよ。
防蟻工事なら玄関のタイルに穴あけたり、床下収納からもぐるなども必要だから立ち会いは当然必要。
ちょっとした補修や防蟻工事なら立ち会い時間は数時間だし、外壁のメンテやるならずっと立ち会う必要はないね。
それでもマンション管理組合の役員やるよりよっぽど楽です。
マンションの場合、将来的にメンテがろくに出来ない可能性が高いという問題もある（その時に役員なんかやったら最悪）。
>>211131 匿名さん
只の誤変換だよ 目くじら立てなさんなｗ
それに妻も普通に総合職で働いていたけど、子育てが始まれば本人が引退したいっというのだから仕方ないし、十分養っているんだから余計なお世話
戸建の修繕工事は少ないし、あっても主が立ち会える時間を選ぶのは当たり前(妻が立ち会うのはキッチンとかインテリア系とか妻が判断できるモノのみ）
マンションだって30年間内装配管そのままなんてあり得ないでしょ。
普段は家の周囲数ｍ以内に他人が往来することすら我慢できないのは戸建なら皆同じ。
でも作業時は仕方ないし、その代わり広いからマンションみたいに息が詰まることも無いよｗ。
それにしても、妻が立ち会うのにそこまで気を遣うとは。もしかして恐妻家？
>>211132 匿名さん
やけに今日は絡まれるなあｗ
悪いけど，仕事では職人連中を束で何十人も使って指図していたし(不動産系資格有り）、家の建築でもずっと見張っていたから，その位あなたにいわれなくても分るよ。
でもそういう民度の低い下請けは淘汰されるし、彼等も風評を恐れているから、貴方の住んでいる田舎のような事件にはそうそうなるものじゃないよ
お茶はペットで最初に出しておく。(夏の場合はアイスボックスに入れて自由に呑んで貰う）
でもまともな業者は皆飲み物なんか自分で持ってくるし，休憩時間は定期的にしっかりとる。その際近くのコンビニか公園に行く。
稀にトイレを借りる人もいるがあくまでも例外，うちにはトイレは2カ所あるけど、私は二度とその業者を使わない。
>>211134 匿名さん
私、妻ですが。
「戸建は大抵1馬力だから」と書いていたから「認識改めよ」と書いただけ。
あなたの家庭事情なんてどうでもいい。
戸建てでも奥もパートやフルの仕事で家を空けていることが多く、町内会費の集金も昼間は無駄足。「夜に集金」なんて事も知らないでしょ。
×不動産かいし
◯不動産会社
>>211120 匿名さん
マンション価格の半分以上が共用部の費用。
デベの粗利が2~3割で残りが専有部の費用。
マンションの専有部はオマケなので狭い。
マンション住民は購入予算の大半で共用部の費用を負担して、入居後も共用部の維持管理費や税金、駐車場料金等を無限に負担し続けることになる。
管理が面倒なら賃貸マンションだな。
理事会や総会も無ければ、修繕費なんかのランニングコストも低いよ。
粘着さんは、所有する事にアレルギーがあるようだ。
区分所有なんてエセ所有だからね～(笑)
>>211137 匿名さん
何が言いたいのか分らない
俺は自治会の役員もやったし講演の草むしりもやったことあるけどどうってことないよ、回覧板回して集金するくらい。
うちのママ友連中も殆ど旦那の稼ぎがいいから、専業が多いしね
だからといって昭和な育ちでも無い。
類は友を呼ぶって事。
なんなら共稼ぎしながらマンションの管理組合の理事とかやってみればいい
駐車場での事故、高層階からの転落、住宅内の犯罪、騒音やゴミ出しトラブルなど。
これらのリスクだけでも、私は集合住宅のマンションを避けます。
戸建の粗利は何割ですか？笑
4,000万以下の予算ではまともなファミリー向けマンションなど買えませんから、マンションについて気にする必要はなく、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるのがいちばんですね。
マンションマンション言って終わるのではなく、戸建にするのであれば具体的にどうするという実践的なアドバイスまでして差し上げるのが、戸建派の役割だと思いますがね。
>>211145 匿名さん
一般的な稼ぎ（マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さん）のご家庭だと、都市部の土地やまともなファミリー向けマンションは手が出せないので、マンションのことは気にする必要がなく、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるのがいちばんということ。
方針が決まったのなら、あとはどこにどんな戸建を建てるのか、実践的に検討していけばよろしい。いつまでもマンションマンションとマンション弄りをしても戸建は建ちませんからね。
>>211149 匿名さん
マンションが良いなら、4000万円以下の物件を卑下する必要は無いですよ。
一般的なマンションが選び放題です。
都心に住みたくて、お金が無いならマンションです。
マンション市場は一戸建てと違い、中古市場が大半。
ホントにマンションを検討している方なら、中古マンションの成約件数を見ても、新築を遥かに上回りますから、よく分かります。
結局、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協するってのが現実なのです(笑)
都会の高価な土地を買えない人の為にマンションがある。
専有部を狭くすれば戸数を増やせるからワリカンで同じエリアの戸建てより安く住める。
マンションのメリットは割り勘。
その代わり共用部の建設費や維持管理費を負担しながら、通常の所有権もない狭い専有部に住むしかない。
>>211147 匿名さん
マンションの半分もないだろうね。土地代が大半だから4千万以下のペンシル住宅やミニ開発のように狭くした方が粗利率は高い。しかしこれをやられると周辺相場も下がるから、不動産屋は嫌われる。
中古は仲介だから法定手数料３パー(両手はその倍)しかないが、それでも十分ボッタクリ。
>>211154 匿名さん
都会の土地やマンションを買えない人のために、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がある。
当スレの予算だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
以下、記事の抜粋ですがマンションさんが常々言ってることと同じですね。予算がなければ郊外の安い戸建というのが最近のトレンドです。やはり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
「戸建や土地も上昇傾向ではありますが、今のところ価格高騰が顕著に表れているのはマンションのみと分かります。実際の家の購入者の中には、最初はマンション希望で探していたものの、予算内で条件に合うものがなく、戸建へ希望を変えた方も少なくありません。」
マンションは利便性が悪い。車も人も出入りが面倒だし、都心に近い程、駅まで直線距離は短くても時間がかかるから、外出や買い物が物凄く不便。
利便性も戸建にはかなわない。
>>211159 匿名さん
その理由は単純。
都心も地価が下がったのに、材料費、人件費が高騰したから。また、供給不足だから、一軒あたりの分譲相場を業界申し合わせで値上げしたから。
まだわからないの（笑）
>>211158 匿名さん
郊外にもマンションありますけど(笑)
当然、同じエリアの一マンションvs戸建て前提で話をしてますよね？
まさか、一戸建ては郊外でマンションは都心とかバカな比較しようとしてます？
>>211162 匿名さん
郊外のマンションなど比較する必要はない。
はなから購入する意思がないんだからな。
もしあんたがどうしても郊外のマンションが良いというのであれば、頑張ってアピールすればよい。
地方出の貧乏人が戸建さんと同じエリアに狭いなりに安く住めるって最大のメリットだと思いますよ
やはりマンション最大のデメリットは、住人と建物の老朽化だな～
郊外のマンションは確かに安いけど、買ったら必ず後悔する。都心マンションは高いけど後悔する可能性は低い。
あ、でも粘着さんみたいな住人がいたらアウトだわ(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f683228a82ea188ba5eb901064c94136454...
>>211165 匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さんは、都市部の土地やまともなファミリー向けマンションを買えず、マンションのメリットを享受できないので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるのがいちばんだと思います。
また最近のトレンドもそのようになっています。
草津？
>手が届かないマンションのことを想っても意味ないよ。慰めにしかならない。
届いても届かなくても（ご自身の予算の内で）購入するなら戸建と言ってます
>>211171 匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さんだと、買えない都市部の土地やまともなファミリー向けマンションを気にするのはムダなので、購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるのがいちばんであり、最近のトレンドもそのようになっている、と言ってます。
予算的に届かない某マンションより予算内で買える戸建の方が快適だ、などと妄想するのは慰めにしかならないでしょう。
金がない奴は戸建てにしてくれ
管理費払えないとか寝言言われても困る。
郊外のマンションがダメなら都心のマンションもダメ。
仕様もデメリットもほとんど変わらない。
郊外マンションがダメというならマンションが住居としてダメということを認めているんだよね。
生活環境に妥協しても地価の高い場所に住めるから買われる。
ただ、独り身なら共同住宅もありだとは思うよ。
金が払えない(予め用意出来ない)なら、ランニングコストをダラダラ払い続けるマンションですね(笑)
スレタイを理解してるなら分かると思いますが、戸建ては最初にランニングコスト分を上乗せですよ？
＞仕様もデメリットもほとんど変わらない。
もう少し勉強しよう
＞戸建ては最初にランニングコスト分を上乗せですよ？
戸建てのランニングコストを勉強しよう
>>211175 デベにお勤めさん
マンションダメはアンタだけ。
マンション派は、予算と希望に合った物件選びを推奨しており、場合によっては戸建を選択することもやぶさかではありません。
>>211177
ああ、郊外のマンションのほうが広いし、いくぶんマシでしたね。
基本的に
狭い、暗い、音が伝わる
というデメリットはどのマンションでも共通。
音が伝わる問題に関しては共同住宅である限り逃れられない。
壁厚、スレート厚を1mくらいにすれば静かなマンションになるとは思うが、そんなマンション存在しないからね。
>>211180
スラブ厚が20cm増えると音圧は約5dB減衰します。
1m の床なら 25 dB くらい下がるので、大部分の音は気にならないレベルに下がりますね。
世の中には床厚が 1m 以上の建物も存在しますが、共同住宅にはコストかかりすぎだし、背の高い建物には出来ないので実現出来ないでしょうね。
＞世の中には床厚が 1m 以上の建物も存在します
もう少し勉強しよう
戸建派が4,000万以下の予算で踏まえるマンションを探したい理由が分かんないね。
>>211183 匿名さん
床厚が1m以上の建築物は実際に実在するよ。
壊れたレコードみたいだね。
マンションの管理組合の役員だとこういう人を相手にしなくちゃいけないから大変。
>>211187 匿名さん
甘い
管理人の仕事に難癖して管理会社に告げ口したり1フロア上階なだけでマウントとる女、これ見よがしにシャネルのバッグを見せびらかす田舎丸出し娘、通路にゴルフバッグなど私物を置く親父、泥靴で走り回るクソガキ、排気音のうるさい外車を空ぶかしするヤンキー、犬を通路で連れ回す婆、階段をジョギングコースにするオッサン、金で女連れ込むメタボ独身男，日がなゲームばかりするひきこもり、ゴミ仕分けしない韓国人・・
特に外廊下で1億未満の安物マンションだと、陰湿で恥知らずな奴らが都心や新宿・池袋，世田谷あたりにもウヨウヨ。少なくとも3割はいる。
まさにサイコなやつらの＊＊だ(笑)
>>211186 匿名さん
このスレだとまともなマンション住人を探すことすら困難。
スレタイも理解出来ない人ばかり。
実際のマンション住人はここまで酷くないかもしれないが、10人に一人もいたらどうにもならないね。
>>211194 匿名さん
あなたがマトモじゃないから普通のマンション派が皆おかしく見えちゃうのでしょう。
ハッキリ言って、マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、というマンションさんが言ってる結論が最も妥当だからね。
戸建さんが4,000万以下の予算しか用意できないのにわざわざ踏まえる為のマンションを探したい理由が分かんない。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
