4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

戸建のメンテって、業者は多目の見積もりをだすよね。
そのままその金額で契約してくれたらラッキーくらいにしか思ってないのに、正直に受け取ってしまうカモ戸建民ってホント多い。

>>21060 匿名さん

いいえ。
らしいってどういうこと？
換気システムが効かない？参考にするのでお聞かせください。

>>21061 匿名さん

多いって言うことはあなた悪徳業者さん？

効かないみたいですよ。

http://www.retio.or.jp/info/pdf/65/65_13.pdf

>>21061 匿名さん

なぜ貴方はそんな内情をご存知なんですか？
後学のために、高めの見積りを見抜く方法を教えてください。

シロアリ駆除も胡散臭いよね。

>>21064 匿名さん

本当に効かないんですか？
システム自体は湿気を取る機能を有していると書かれておりますが。

>21067

裁判で負けてるじゃん。

戸建てのリフォームも悪徳業者に狙われやすい。

>>21066 匿名さん

何が胡散臭いのですか？
ボッタクリにあった経験でもおありなのですか？

>21070

調べるといくらでも出てくるよ。

http://xn--cckyb8ika1548ftt3aueo6lg.com/choice/trouble.html

一般常識やね。

>>21068 匿名さん

判決の中身をみたら、システム自体には湿気を除去する効果が期待できると書いてますよ。
効かないという話と相いれませんけど。

そんな事例あります？とか聞いて来る輩が一番カモられやすいね。

>>21066 匿名さん

社団法人しろあり対策協会の会員企業かどうかもチェックポイントですね。

>>21074 匿名さん
このスレをご覧になる皆さんのためになればいいだけですよ。

>21073

やっぱり入れちゃった口でしょ。

こんなスレの情報を鵜呑みにする時点でそもそもアウトなのでは。

仮に、戸建てで詐欺があるにしてもマンションのこの談合事実は覆りませんよ。
現実から目を晒さずに、対策を考えるべきなのでは？
戸建ての人は、「気を付ければそれで解決できる話」ですが「マンションだとほぼ回避不能」ですからね。

＜マンション＞大規模修繕工事で談合横行　工事費つり上げも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171001-00000011-mai-soci
>>発注者の管理組合をサポートするはずの設計コンサルタントが談合に関与し、工事費がつり上げられるケースが相次ぐ。国土交通省も注意喚起して防止に乗り出した。

>>バックマージンを払う施工会社が工事を受注できるよう工作する事例があるとする。施工会社はマージン分以上を工事費に上乗せするため管理組合には大きな負担
>>マージン水準は高まっており最大で工事費の２０％程度にのぼる
>>１億円の工事に２０％のマージンが上乗せされれば、管理組合にとって２０００万円の損失

「カモがネギを背負って、肩を寄せ合って群れで暮らす」のがマンションです。
マンションは業者の餌場でしかありません。

それを気をつけられないのでカモられる人が一向に減らないのが戸建民クオリティー

戸建ての詐欺の件数って多いんだね。

国民生活センターに寄せられる相談件数は2010年以降でみると年間6000～7000件程度で高止まりしており、2015年も上半期だけで3546件（前年同期は3608件）の相談が寄せられた。
http://toyokeizai.net/articles/-/95310

床下用換気の写真も酷いね。

自分は大丈夫と思っている戸建民が一番ヤバイよね。

>>21079 匿名さん

＞戸建ての人は「気を付ければそれで解決できる話」です

かねぇ？

カモれる戸建民は腐るほどいますからね。

カモられない自信がない人は、ランニングコストの高いマンションにしておきなさい。

悪いやつには気をつけましょう

カモカモ罵りあって、レベルの低いやり取りだね。

罵り合ってはいない。
なぜならカモられるのは戸建民だけだから。

住居より住民の問題だな。

戸建でカモられた人の共通点
屋根の上に何か乗ってる…温水や太陽光発電など
床下に何か付けられてる…湿気、アリ対策など

>21090
＞屋根の上に何か乗ってる…温水や太陽光発電など
戸建ては個人の持ち物だから、自由に出来るんだよ。
マンションの屋上で太陽光や温水したくても個人では無理だもんね。

>>21090
ステレオタイプすぎて笑ったｗ

太陽光は設置費用や設置時期によってはボロ儲けだろ

設置費用や設置時期によってはカモられているわけですな。
戸建民はチョロいね。

共用部に無駄なランニングコストを払い続けるマンション民は、全員カモられてる。

我が家は新築時に450万円で12kWのパネルを載せましたが、ボロ儲けですよ。
年間60万円くらいの売電があるので、固定買取期間の20年間だけで750万円は儲かります。

>我が家は

だれも聞いていないんだが、、、。
本人は気がついていないだけで、リアルじゃ誰も相手にしてくれないんだろうね。


　　　かわいそうだとは思いませんが

15kWで年利率２％ちょい。30年無故障連続運転が条件。
買い取り制度終了の20年後には、バッテリー設置して10年は
家庭の電気8割を賄う設定。最初の20年も税金払わなくて良いように
１０％家庭の電気で使う。などなど、頑張るだけ頑張っての結果。

>>21097 匿名さん
我が家は買取価格が40円+税の時代なので、もっと儲かっていますよ。
本当に太陽光を載せていない人からの元気玉（再エネ賦課金）には感謝です。

40円なら良いかもね。でも、買い取り10年じゃないの？

>>21099 匿名さん
10kW以上なら20年間固定買取です。
この時期に家を建てて全力で屋根にパネルをのせたおかげで、みなさんからの元気玉（再エネ賦課金）で毎年60万円を20年間も頂けるんです。

ならいいですね。今はもう太陽光の旨味ないです。

ところで、
60万儲かると、所得税、住民税はどのくらい上がりますか？

>>21101 匿名さん
60万円は収入で減価償却費やパワコン電気代を控除した所得は40万円弱と言ったところです。

売電の名義を収入の低い嫁さんにしている関係もあり、それにより増える税金は年間7～8万円です。

パワコン電気代はいくらくらいですか？

40万弱の収入で、税金７～8万ということは、
所得税が１０％、住民税が１０％くらいなんですかね。

>>21102
税金対策が下手糞すぎ
所得40万円切ってるなら、共同名義にしてお互いの所得に分割すれば1人あたり年20万円以下になるから税金払う必要ないぞ

また太陽光の業者増えてきましたね

> 我が家は新築時に450万円で12kWのパネルを載せましたが、ボロ儲けですよ。
> 年間60万円くらいの売電があるので、固定買取期間の20年間だけで750万円は儲かります。

なぜ新品の時の発電量が、20年続くと思っているの？ありえないよ
また税金やメンテナンス費もいるよ
税金引いた金額が年40万円なら、40万*20年*0.85（劣化平均）- 100万（メンテ＆修繕＆保険）－450万　＝130万円

年6.5万円の利益ですね。初期費用450万なので、年利1.5%くらいですかね
まぁリスクが大きいので微妙な利率ですね

少なくとも現状の売電価格では不可能ですけどね

>>21106
計算ムチャクチャで笑ったw
売電が60万円だろ
劣化平均0.85の根拠は？

太陽光は飽きた
買取40円の話しても今は違うんだから何の意味もない。
太陽光スレでやってくれ

月30万で貸してるって言ってるマンション民と同じ発想。
固定資産税や管理修繕費、リフォーム代などが抜けてるやつね。

考えて無いわけねーじゃん
ばーか、できもしねー奴が能書きたれるな

あらら、万損さんは図星をつかれて逆切れですかｗ
まず4000万のマンションが30万で貸せるわけもなく、コスト入れたら赤字でしょうがね。

戸建てのぼったくりは、地元の工務店含め複数の業者に見積もりを出せば避ける事ができますね。簡単です。最近修繕していた知人に聞いてみるのも良いでしょう。
でも、このマンションの談合ぼったくりはどうでしょう？
「管理会社系あるいは管理会社の勧める修繕業者に任せないと工期が伸びます」と提案されます。それを跳ねのけて、住民会議を開いて、見積もりを取って、選定するってできますか？
しかも、マンションの大規模修繕ができる業者なんて限られています。直接の見積もりを受けてくれるでしょうか？その見積もりが過不足ない作業内容で、値段は適正か否か住民が判断できますか？
それを助けてくれるのがコンサルタントな訳です。住民と業者の間に入って専門知識を持って提案してくれる。心強い味方です。

今回、そのコンサルタントの談合が常態化していると問題になっているのです。

無駄な管理費でぼられ、修繕積立金もぼられ、はたしてマンションは誰の為の住まいなんでしょうか？
一番幸せな思いをしているのは誰なのでしょう？

> 戸建てのぼったくりは、地元の工務店含め複数の業者に見積もりを出せば避ける事ができますね。

地元系の小さ工務店なんてすべてつながっています。暗黙の談合が常駐です

> 「管理会社系あるいは管理会社の勧める修繕業者に任せないと工期が伸びます」と提案されます。それを跳ね
>て、住民会議を開いて、見積もりを取って、選定するってできますか？

普通にできます。

> しかも、マンションの大規模修繕ができる業者なんて限られています。直接の見積もりを受けてくれるでしょうか？

普通に受けてくれます

> それを助けてくれるのがコンサルタントな訳です。住民と業者の間に入って専門知識を持って提案してくれる。心強い味方です。
> 今回、そのコンサルタントの談合が常態化していると問題になっているのです。

なので、複数のコンサルいれるし、管理会社経由の見積もりと比較するのが普通です

戸建の建築費用含めてぼられているないと思っている時点で間違いです。
基本同じです。特に戸建は素人で、問題が起こっても訴訟する勇気もない人が多いのでなめられています

例えば、今回の問題も戸建ならニュースにすらなっていなし、対応を協議することもないでしょうね

マンションだと、問題意識も割り勘になっちゃう。まるで他人事みたいな

修繕費が仮に5割増しになっても、気にならない方が多いのではないのかな

家賃の30万だけで、約３ヶ月で100万貯蓄、増え続けてます。

カモられてる人の特徴
屋根に何か乗ってる

個人の戸建てでどうやって談合するんだよ(笑)
どこに見積もり依頼したかも分からないのにwww

前から言われてたけどマンションの談合による住民への搾取が明らかになったね。

＞個人の戸建てでどうやって談合するんだよ(笑)

談合って言ったら大規模的な話だぞ
わかりやすく書いてくれないとわからないぞ…


ぼられてますよってことだと思いますよ。

将来の資産価値、新耐震基準、談合等々マンションさんは平気でウソをつきますから(笑)
あまりにも滑稽

>>21120 匿名さん
でも結局災害の被害に遭うのは、戸建

結局マンションはバカ高いランニングコストを払ってたね。

>でも結局災害の被害に遭うのは、戸建

でもって

嘘って認めてるしwwwww

新耐震基準は1981年からね！
戸建ては新耐震基準がさらに強化された2000年以降ならなお安心ですね！
長期優良、耐震等級３がベスト

>>21121 匿名さん
？災害に遭ったらその地区全体で被害をうけるから戸建てマンション関係ないのでは？

マンションめっちゃカモられてるやんｗ

>なんか本当にマンションのこと知らない人が記載しているねまず、マンションの場合、長期修繕計画が、5年おきに確認作業して、そのたびに何社か見積もりを取る実際、大規模修繕する場合にも何社か見積もりをとる（管理会社経由と経由しない）
そして、長期修繕契約時の見積もりと今回の見積もりも比較して、費用を決めるので、そもそも現状のまともな管理組合の場合、談合しようとすること自体がかなり困難


マンション修繕積立金の98％は実質破綻している！「談合」の常態化で、食い物にされる大規模修繕工事
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37776

良かったですね残りの2％のマンションで(笑)

でもその残り２％のマンションって住民のたゆまない努力によって成り立つわけで、もはや住民全員が管理組合に関わると言う苦行を強いられる。

談合は大きく３つのパターンがある。①管理会社主導型②コンサルタント（設計者）主導型③発注者（理事長）主導型

こりゃ、見破れないよ
根深すぎる

今時、戸建なら長期優良や耐震等級３なんて当たり前だよ。

マンションの方が1000万はランニングコストが多いんじゃないかな。

＞マンション修繕積立金の98％は実質破綻している！「談合」の常態化で、食い物にされる大規模修繕工事

これ変な記事なのわかってる？
そもそも談合してたとしても、長期修繕計画の見積もり時点で、ぼっているんだから、ぼっている見積もり前提で修繕費集めているのだから、破たんすることはない

またそもそも98％どっからでてるのよ（笑

それに、これをいうなら、戸建の新築（リフォーム）時の費用も同じなのだけどね

> 談合は大きく３つのパターンがある。①管理会社主導型②コンサルタント（設計者）主導型③発注者（理事長）主導型

で、3か所が別々に見積もりとるのに。。。合わせるの大変そうですね
というか最近は大規模修繕の大まかな概算見積もりはネットでできるから、それ基準にするんだけどね

まぁほかの人もいっていますが、現状大規模修繕しているマンションは、かなり古いからまともに長期修繕計画もなければ管理組合も機能していないマンション多いからね

>>21133 匿名さん

あなたこの記事最後まで読んでないでしょ？

＞それに、これをいうなら、戸建の新築（リフォーム）時の費用も同じなのだけどね

どこが同じなの？
旦那が嫁をだましてバックマージン貰うの？
A社とB社とC社に見積もり取ったとしてどうやって裏で繋がれるの？秘密のネットワークが全国的にあるとか？(笑)

>>21133
>>まぁほかの人もいっていますが、現状大規模修繕しているマンションは、かなり古いからまともに長期修繕計画もなければ管理組合も機能していないマンション多いからね
いいえ。法により平成4年以降分譲のマンションは全て長期修繕計画が販売前に計画、完成しています。管理組合はもっと前から法により設定が義務付けられています。
長期修繕計画は、法令から24年経過しているので最近一回目あるいは二回めの大規模修繕を行っているマンションは現在と同様の長期修繕計画の上で工事を行っています。

残念ですけど、今のマンションと同じ制度、仕組みです。現実逃避はやめましょう。

マンションさんには厳しい現実だったか。

どうやらマンション派は談合の意味を理解できてないよね。
管理組合の言いなり、管理会社の言いなり、業者の言いなり、コンサルタントの言いなり。
この結果高額なコストを払うはめになってる。

>>21133
>>3か所が別々に見積もりとるのに。。。合わせるの大変そうですね

まず、設計者はマンションデベロッパーです。別企業でも関連会社か取引会社です。
管理会社もマンションデベロッパーが販売時に指定した企業です。別企業でも関連企業か取引企業です。
管理会社の指定する修繕業者は管理会社と関係の深い業者や企業あるいはマンションデベロッパーが依頼した施工業者です。
これでは談合がまかり通ってしまう。問題だという事でできたのが第三者として専門的な判断を行う「マンション修繕コンサルタント」です。
管理組合あるいはその中に作られた修繕委員会が見積もりを依頼し、その内容の是非の判断を仰ぐ専門家が「マンション修繕コンサルタント」という訳です。この人達は施工業者の推薦もします。「それよりもここが安いですよとか、ここは良い仕事をしますよ」とか。プロとして、素人集団の管理組合に的確なアドバイスをしてくれます。
そのマンション修繕コンサルタントが施工業者と談合していたのです。「別業者のはずが同じ業者だった」と言う状況なのですよ。貴方の言う3か所は別では無かった訳です。

騙されている人は「おばあちゃん、それは振り込め詐欺と言う詐欺なんですよ！」と言っても信じないで振り込んでしまうそうですけど、貴方も同じですね。

＞A社とB社とC社に見積もり取ったとしてどうやって裏で繋がれるの？秘密のネットワークが全国的にあるとか？(笑)

戸建建てるとわかるけど、色々な会社で仕事を分担して行うんだよ
だからね繋がってるのよ
特に作業する下請けはね

マンションは談合しやすく、戸建てはしにくい。ってことでしょうね。

そもそも国レベルで対応を協議しているにも拘らず、その事実すら認めないマンション民って…

現実的に高額なランニングコストを払うことになるマンションが、このスレのマンションさんにとって不都合な真実なのでしょう。

こんなアホなマンションさんが理事会をやってる物件は買いたくないです。

＞戸建建てるとわかるけど、色々な会社で仕事を分担して行うんだよだからね繋がってるのよ特に作業する下請けはね

全然説明になってないけど？
リフォームなんかの見積もりを取るのは施主側ですよ？
例えば都内の家の塗装の見積もりを都内のA社と都下のB社に同時に取った場合、どうやって個別住宅の見積もり情報を共有できるの？
たかが数十万の塗装位で

> そもそも国レベルで対応を協議しているにも拘らず、その事実すら認めないマンション民って…

別にいいんじゃないの
今対策を協議しているってことは、いま購入検討している人には関係ない話なんだから
新築で買えば、修繕するころには、対策終わっているので

ちなみに、戸建の大量にある欠陥住宅問題は、なんか対策できたのかな？
まぁ自分で欠陥証明して、自分で弁護士雇って、10年以上も訴訟でもすれば、修繕費の一部くらいは勝ち取れるのかな？

無理でしょ。マンションの談合は変わらないよ。

マンションの修繕は規模が大きいためマージンも大きくなる傾向は続くでしょうね。

>>21146

やはりあんたアホだね。
なぜかマンションは購入検討で、戸建ては購入後の設定で議論してるんだｗ

>>21146 匿名さん
欠陥住宅問題と談合は全然違う問題ですからー得意のすり替えですか？

そういえば、少し前に基礎杭が地盤に達してなくて沈んだマンションが有りましたね。
明らかに業者のミスだから、戸建てなら建て替えもしくは保証金で解決だけど、マンションは住民全員で相談しなきゃいけないから大変ですねー。
トラブル対応も戸建て優位ですね。

マンションは全額無償で建て替えて、引越代や慰謝料出すっていっても合意しない住民がいるんだから、建て替えは一生むり。

そういえば、確かに横浜の傾いたマンション問題あったね。
結局なにも解決してないんだ…

>>21125 匿名さん

関西電力？

>>21146
戸建てのリフォーム詐欺も国レベルで対策が進んでいますけど未だに撲滅は出来ていませんね。
同様に、マンションの修繕談合もいたちごっこが続きますよ。永遠にぼられます。

戸建てなら、自分で業者を選定できるので自分一人の注意で完全に防ぐことができます。
マンションの場合、管理会社に反目するという大きな波風を立てまくって自分の時間と労力を投資してまでぼったくりを回避する人ってどれだけいますかね？
この場合、自分が管理組合の執行部に立候補する、あるいは、修繕実行委員会を立ち上げて自分が委員長になって賛同者を募る訳ですけど、そんなことできますかあ？

だからぼったくりが常態化してしまった訳です。これからも変わらないでしょうね。
まあ、修繕一時金とか修繕費の値上げで済むんだから良いんじゃないですか？
そのぼったくっている相手に一生管理費を支払って、一方的な値上げとかも受け入れざるを得ない訳ですけど。
マンションの維持費って本当に高いですね。
搾取する人が居て支払った金額全てが自分達に使われる訳ではないから当然ですね。

まあ、マンションの修繕費の件はその辺りで。

戸建ても、マンションも、ご丁寧に大手HM、大手デベにぼったくられて満足してますので。

せめて、うちは積水です！とか住友不動産です！何て言ってみたり。

じゃあ次は管理費。
ここで出てる車なしのマンションだと、駐車場代収入がなかったら管理費が上がる話は如何かな？

>>21156
附置義務駐車場というものがあり、マンションは必ず住民の世帯数に応じた割合で駐車場を設置しなければいけないので駐車場無しは有り得ません。
例えば都内のマンションに立体駐車場が多いいのはこの義務台数をクリアするために致し方なく設置している訳です。
つまり、マンションでは使う人が一人も居ないとしても必ず駐車場があります。駐輪場に替えるとかできません。

>>21155
今時戸建てでボラれてるのってネットも使えないような年寄りだけです。
マンションの人は大半がぼられていますけど。

白蟻駆除や床下換気で騙されていないことをお祈りいたしております。

>>21158 匿名さん

大手HMで建てませんでしたか？

マンションでボラれてることに気づかないのも可哀想だね。

>>21159

うちの母親が騙されそうになりました。

いまどきの戸建てなら基礎に換気口なんか無いだろう。
古家しか知らないマン民。

関西電力？

マンションの維持費は払った分の対価は受ける事ができない訳だ。
お気の毒ｗ

気分スッキリしました？w

ネット代と警備代で元取れてるけどね。

24時間常駐の自宅警備員がいる戸建は安心だね。

ランニングコストは幾ら掛かるんだろう。

戸建の自宅警備員は親の年金から
お小遣いもらってるらしいよ

>>うちの母親が騙されそうになりました。

騙されなかったので良かったですね。
それに引き換えマンションの人は延々と騙され続けてます。

横浜の傾斜マンションの問題

・住民側は建て替えで決議
・三井側も住民に手厚く保証すると提案（総費用は300億程）
・しかし三井側はその費用を旭化成に転嫁する予定
・旭化成側は納得がいかず原因の究明を求める
・今後は双方が揉めることに
・問題から取り残される住民

>>21167
>>ネット代と警備代で元取れてるけどね
それ、管理費ですよね。元が取れてるかどうか怪しいですけど、今までの話は「修繕費がぼられてる」って話ですよ。

マン民のいつもの議論のすり替えですな。
要はマンションの修繕費がボッタクリってのは事実なので、すり替えで議論から逃げようと必死になっている。

見積もりは検証しましょうねって結論なだけ
粘着ニートは自宅警備中でいつもの難癖

管理費浮いてよかったじゃんｗ
粘着警備員

戸建のメンテがカモられまくってるからって、マンションをディスらなくてもねぇ。

実際は逆だったね。残念！

カモられた戸建って上に何か乗ってるから
そのあと優しいセールスマンが寄って来そうだね

カモられた戸建民は、脅されたり不安を植えつけられたりしながら一生ハウスメーカーやメンテ会社に献金し続けるだけの奴隷ですな。

>>21180 匿名さん

更にハウスメーカーの奴隷です。

>>21180 匿名さん
ハウスメーカーにカモられないように気をつけますね。

ウォーターサーバーなんかも、ぼったくりですよね。

太陽光はダメだね。儲けないでしょ。
あんなカッコ悪いもの屋根に載せなきゃいけないのに。

ウォーターサーバー


毎月　12L×2で　４０００円　

休止しても　お金とられます。


山水はおいしいけど。電気代もそこそこ。

共用部の管理費や修繕積立金、駐車場料金もデベ関連会社の安定収入源。
だから中古マンションのストックが過剰でも新築を建て続ける。
国交省の予測では、築40年以上のマンションが2021年に106万戸、2031年には235万戸まで増えることが問題視されている。

「マンション管理の現状と課題」国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

デベは新築マンションを建て続けないと経営を維持できないから、回遊するマグロのようなもの。
海外での建設やサ高住などの新規事業も軌道に乗らず、新築マンションに回帰せざるをえない。

「国民生活センターに寄せられる相談件数は2010年以降でみると年間6000～7000件程度で高止まりしており、2015年も上半期だけで3546件（前年同期は3608件）の相談が寄せられた。」http://toyokeizai.net/articles/-/95310

悪徳リフォーム業者怖いね。シロアリ駆除、床下換気システムに注意。

>>21185 匿名さん

利回り10%以上ありますよ。

上に他人が住んでるよりは良い？

出力は？投資額は？
kWh当たり、いくらで売ってますか？

>>21191 匿名さん
うちは12kWで投資額450万円、1kWあたり43.2円で売ってますね。
本当に美味しい思いをさせてもらってありがたいです。

>>21191 匿名さん

出力10.3kw

売電価格36円+税

年間で50万円位になります。

そもそも人に太陽光を勧めたいなら、自分が設置した時の状況じゃなくて現在の状況で考えないとダメじゃネ？

>>21191 匿名さん

嫁が設置した分なんて

出力46kw 設置金額土地込み1000万円ちょっと

売電価格36円+税

年間で250万円位の売電になりますよ。

今は専業主婦なので、税金もほとんどかかりませんしね。

今では新築マンションが人件費や資材の高騰で人に勧められないのと同じってこと？

36円でも厳しいんじゃない？
詳しく収支見せてもらわないとわからないけど。
他にもっと良い投資ありそう。

太陽光、今、まったく旨味ないよね。

嗚呼、ということは、今太陽光を乗っける戸建民は業者の良いカモだっつーことですな。

>>21198
今は設置費が劇的に安くなっているから、悪徳業者に引っかからなければ儲かるよ。
大手HMでも25万円/kWで載せられるからね。

戸建住民は相変わらずカモられてるなー

マンション投資も他にもっと良いのがあるでしょ。まったく旨みがないし損失が出る可能性大。
そして悪徳業者が横行してる。

太陽光の人たち
自慢話はもういいです。補助金と買取が高レートだった数年前は比較的有利な投資だったで良いじゃないですか。
今設置したら、厳しいことには違いないんだから。

バブルの時に株で儲けたから、今株式投資すべきだなんて人いないですよね。

そもそも人にマンションを勧めたいなら、自分が買った時の状況じゃなくて現在の状況で考えないとダメじゃネ？

流石に今太陽光設置する人いないでしょ。

今、太陽光をのっけるの？そりゃーやめた方が良い。
HMの収支試算って大抵１０年までで、１０年以降の話をしたがらないよね？
１０年より先に壊れりゃ無意味に光る屋根が残されるだけだしね。

HMはなんもしてくれないし、そこでカモられたことに気がつくなんて
愚かすぎるでしょう。

太陽光のデザインなんとかなら無いのかね。
設置してる人って
きっと服のセンスも無いんだろうなあって思ってしまう。

いまマンション買うのは止めたほうがいい。カモにされるだけ。

>>21181 匿名さん

関西電力？

>>21207 匿名さん

いまから太陽光はカモだね。
過去の栄光を自慢したい老害の与太話に付き合ってるヒマはない。

ここの戸建さんは過去に設置した太陽光しか自慢できることはないのかな。

>>21205 匿名さん

10kw以下の太陽光発電は固定買い取り期間が10年

10kw以上の太陽光発電は固定買い取り期間が20年

10年20年先のまだ決まってない話はまだ出来ない。

ここの太陽光さんは、身近の人に自慢しすぎてそっぽを向かれてしまったのでネットに活路を見出した大変残念な人たちですね。

ソーラーの話が多いですが、少しスレッドの趣旨からずれて行っているかも

ソーラーについては、その専門のスレッドでもっと活発に意見交換しては
どうでしょうか。

今時戸建てに太陽光発電は普通でしょ？

今からでも10kw以上250万円位でHMでも搭載可能

ZEH補助金も今は70万円？

今時の太陽光の話になった途端に、設備投資費を含めた収支報告をする人がいなくなりましたな。

戸建て派だが、不恰好な太陽光パネルなんか載せる気はまったくなかった。
人気が低迷してパネルメーカや施工業者が必死らしい。

太陽光なら施主が選択できるが、マンションのランニングコストの支払いは住民の義務。
共用部の管理費や修繕積立金、駐車場料金はデベ関連会社の安定収入源だからね。

結局、今では実現できない条件を出して”太陽光は儲かるー儲かる”と言ってる人達でしょ？
太陽光ビジネスで騙す業者の人間と、なんら変わりがないね。

そして、それを真に受けて飛びついてしまうのがカモ戸建民です。

というかこのスレの戸建さんって、太陽光業者のスレや間違いだらけのランニングコストのスレ読んで、真に受けている人多いけど、そんな知識で不動産買っているなら、マンションの管理費なんて目じゃなくくらいぼられているよ

マンション関連のNEWS読んで、喜んでるけど、戸建の問題は、情弱住民多くて、本人が気づかないから記事にならないんだろうね

>そして、それを真に受けて飛びついてしまうのがカモ戸建民です。

永遠にランニングコストを払うマンション民も同じ

>>21215 匿名さん

今でも1kw辺り25万円で設置出来るのだから、10kw以上乗せて、売電価格21円+税でも利回り10%以上可能。

>>21217 匿名さん
そもそもがマンション側が大規模修繕でカモられてるって話題から話そらす為に戸建で何かなってる家はカモられてるって書いたからでしょ
これから乗せる人はカモられてるって書けば良かったのに

>>21220

15kw30年無故障連続運転で年利率2%ちょいの試算が過去レスに詳細に記載されてる。

> 今でも1kw辺り25万円で設置出来るのだから、10kw以上乗せて、売電価格21円+税でも利回り10%以上可能。

いつもの絶対に存在しない条件ですね

でも、20年間劣化なし、曇り＆雨の日なしでも厳しいと思うけどね
ああ、夜すらなしで24時間発電の条件ですか？それならいけるかも

>>21223 匿名さん

1kw辺り国産のパネルなら雪の積もらない地域なら普通に年間で1300kw位は発電するよ。

年間で1%すつ劣化しても20年後でも発電量80%あるよ。

まあ実際は20年後だと10%も劣化してないだろうけど？

パワコン交換したら30年後でも80%は発電してるんじゃない？

過去の試算見てください。もっと良い条件で計算してる。
で、年利2%ちょい。

>>21225 匿名さん

計算間違えてましたからね。

ちゃんともう一度計算してみたら

かなり練られた試算でしたよ。

>>21225 匿名さん

あれも設置費用375万円で20年で800万円以上の売電の計算になりしたよ。

年利計算出来ますか？

まぁ太陽光が儲かると言う輩は、大抵は劇甘な（殆どありえない）条件で見積りますからね。

>>21228
過去スレちゃんと見て。
３０年試算ですから。

固定買い取り終わったあとに蓄電池つけて更に１０年、家庭用の電気を８割賄う。
そこまでやって年利2%ちょい。

戸建さんたちお家の上に何か乗ってたらカモられてますよ

カタログの中の太陽光

>>21232 匿名さん

固定買い取り期間終わっても電力自由化の今は売電価格が下がっても売電出来ない訳じゃない。

蓄電池はいらない。

そうなんです。よって、利率はもっと落ちる可能性あり。しかも３０年無故障が前提ですからね。

太陽光発電は国の政策だし、再生エネルギー附加金

今でも電気使用してたら1kw辺り2.64円ぼられてるよ。

来年は1kw辺り3円位？

太陽光発電あったらオール電化の電力プランなら昼間の高い電力使わなくて良いしね。

>>21235 匿名さん

太陽光発電の故障なんてパワコン位でしょ？

最近のパネルならホットスポットで壊れる事もないし、一部壊れても普通に発電するしね。
30年後でも80%以上は普通に発電するでしょ？

太陽光が無駄だと思えばやらなきゃいいし、良いと思えばやればいい。

選択肢を持てるのは戸建だけです。
マンション民は黙って全体の方針に従うのみです。

＞太陽光発電は国の政策

これを国策にしたのって何党だったけ？
小池さんに損切りされた人じゃなかったっけ？

まぁいつまでも電気を買ってくれるとは思えんけどね。
国の政策も導入期は手厚いけど、ある程度の時間が経ったら補助金打ち切りなんて今の政治じゃ普通にある話でしょう。

それを当てにして「儲かる儲かる」という人って、どんだけおめでたい人なんでしょうね。

太陽光ってただの投資の一つ
自宅になど置かず安い土地買って（借りて）最も効率よく設備を置けばよい話
景観壊すことで問題になっているけどね

なにを騒いでるのかさっぱりわからん
投資とはリスクに見合う形でそれなりの利回りに収斂していくもの

そもそも月5万ぽっちで投資も糞もない
私はマンションと戸建に投資したけど
月80万程度だから投資のレベルとしてはまあカスだよ

太陽光も見込みがあればやるかな、遅すぎた気もしているけど

>私はマンションと戸建に投資したけど月80万程度だから投資のレベルとしてはまあカスだよ

たった８０万のために不動産投資しちゃたんですか？
ご愁傷さまです

まぁカモられている戸建て民という構図は変わらんわけですな。

土地付きで売ってるところはいくらでもある
（この業者が信用おけるかはしらん、私はまわしものではない）
http://太陽光アイテム.jp/land/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=land&gclid=EAIaIQobChMI6fWag_zV1gIV1xJoCh3ZpgaqEAAYAyAAEgL9__D_BwE
表面１０％なら悪くないだろう、が実利でいくらとれるかは個別に調査の必要ある

仮に1000万を太陽光に突っ込むとする
現金で用意するならそれでもかまわんが
抵当をいれ借りるなら不動産がやはり有利だ
銀行は太陽光設備などまったく評価してくれない
そういう意味で太陽光など持っていても投資拡大には向いてないともいえる

>21242
私はヤドカリ投資のパターンでほとんどキャッシュフローだよ
ご愁傷様でした、
それに不動産だけでもないし

>>21244 匿名さん

まあまあ、投資の話はその辺で

だから太陽光は投資なんだよ
単価高い（通常、ど田舎は別）自宅で太陽光つけたってダメでしょ

今から太陽光を屋根の上につけ、それを売電をし続ける意味は殆ど無いということね。
売り続けられるかの保証もないし、他の投資先のほうが余程有利でしょう。

10kw以上載せられるなら、確実にお勧めできますね。

>>21247
法律で決まっている固定買取制度が保証できないってどういう事？
http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/dl...

勝手に買取ルールを変えたら、ソフトバンクの孫さんとかが国を訴える話になるよ。

>>21246
田舎と都市部で何のコストが変わるの？
自宅の屋根に付けるなら、どちらも場所代はコストゼロでしょ。

太陽光は自宅に付ける場合は投資は無く節約です。間違えない様に。
利回りが無くても、設置、維持費全てトータルで電気料金が安くなれば成功で、そうでなければ失敗だと言うだけの事。

投資で考えたい人はスレチなのでよそでやってください。

太陽光発電と蓄電池が有ると、安心感は有りますね

今、不動産投資とか馬鹿でしょ。とくに高止まりしている今、マンション買っちゃう奴ｗ

じゃぁこの人は愚かな上にスレチだったということですな。

>>21234
>固定買い取り期間終わっても電力自由化の今は売電価格が下がっても売電出来ない訳じゃない。
>蓄電池はいらない。

>法律で決まっている固定買取制度が保証できないってどういう事？

正確には「固定買取期間が終了した後の売電」については保証できないということですね。
>>21234のコメントに対してのレスだったわけですが
ところで、、

>http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/dl...
>勝手に買取ルールを変えたら、ソフトバンクの孫さんとかが国を訴える話になるよ。

あくまでルールに拘るのなら、買い取り価格は変更できることになってますけどね。

(第3条10)
経済産業大臣は、物価その他の経済事情に著しい変動が生じ、又は生ずるおそれがある場合において、特に必要があると認めるときは、調達価格等を改定することができる。

>>21254 匿名さん

今普及してる蓄電池は停電中は太陽光発電あっても蓄電されないよ。

数時間赤のコンセントの電気が使えるだけ。

蓄電池付けるならエネファームにすれば良いだけの事。

蓄電池はいらない。

一部の戸建さんが太陽光のこだわるのは、存在しえないような条件だけど、それで計算しないとマンションとのランニングコスト差でいままで言ってたことが崩れるから？それともただの業者？

もうこれで終わりにしたんだけど、今の売電価格だと、マンションと戸建を両方検討するような地域だとまず利益はでない。ただのエコとしてつける分にはOKってだけ
つまりランニングコストの比較計算には不要！（むしろリスクがある分マイナスなんだけどね）

>>21257
利益が出なくても電気代の大幅減にはなるよ。設置、維持費を加味してもね。
マンションのランニングコストはもうぼったくりもあって戸建ての数倍以上って結論が出てるよ。だから太陽光の話とは無関係。

>>21256
プラグインハイブリットの車を買えば蓄電池として利用できるよ。ガソリン代もはぼ無料にできる。

リスクが有ると言うのはメリットも有ると同じ意味です
ただ太陽光の選択肢は戸建だけですね。

>リスクが有ると言うのはメリットも有ると同じ意味です

そりゃー間違いだな。
確かに利益にはリスクは付き物ですが、リスクから生まれる利益はありませんよ。

駐車場、電気代(太陽光設置)、管理費が掛からず暮らせるのは戸建だけ

＞マンションのランニングコストはもうぼったくりもあって戸建ての数倍以上って結論が出てるよ。

ああ、あの間違いだらけのスレですか？
何人にも間違いと矛盾指摘されているのに、今だに修正もしないし、それを信じている戸建さんがいることが不思議

>それを信じている戸建さんがいることが不思議

別に不思議じゃないですよ。そもそも書いている本人達以外は誰も信じてないし、実情が変わっているわけでも特にない。

便所の落書きと同じレベルですからね。

>>21262 匿名さん

駐車場は最初に土地を買ってるだけ。
太陽光は投資。
管理費はサービスの対価。

何のアドバンテージもない。

戸建て
駐車場　一括払い
太陽光　投資
管理費　不要

マンション
駐車場　永久分割払い
太陽光　不可
管理費　強制徴収

なんだかみじめだね

ここの戸建さんの夢のマイホームの夢の入手法
相続
マンションの管理、修繕費

以上

もうすぐ入手できそうだね

戸建ては土地を買って注文住宅を建てればいい。
4000万プラスマンションにかかるランニングコストぐらいの予算があれば、都内市部に敷地40坪ぐらいの家を持てる。
中途半端に安くて狭いマンションを買って、ランニングコストを払い続けるより広い家に住める。

戸建てでもマンションでも同じ4000万なら同じ価値。
好みの問題でしょ。

将来の資産価値は違い出るだろうけど。
戸建てでもマンションでも立地重視でね！

郊外の戸建てより、都心のミニ戸の方が、
将来の資産価値高いでしょうね。

なんでも収益還元で説明つくんだが

4000万の戸建ての地域ではせいぜい駐車場代月5000ぐらいですか
.5*12=6万6/.05=120万も出せば駐車場買えますよ
勿論駐車場売買というマーケットもありますので

住宅は、住むにも、リセールにもやっぱり立地が重要らしいですね

今日の新聞にもありましたが、徒歩10分以内が大きな分かれ目だそうです
駅や商業施設、病院、日常に必要なものが近くにあること、バス利用は論外
との記事でした。

>>21269 匿名さん

私もそう思います 都内で駅近は建つとすぐ売れてますね

>>21272 匿名さん

建て売りの話ですね

>>21268 匿名さん

4000万プラスマンションにかかるランニングコストの予算？変な予算の立て方ですね。一体どこのマンションなんだろうね？

>>21271 匿名さん
私もそう思います。

賃貸でマンション、戸建、駅近、駅遠いろいろ体験しましたが、利便性という意味では駅近戸建が最高だと思います。
今は駅徒歩2分の戸建ですが、本当に便利ですね。

戸建さんたちが上棟できることを
十五夜のお月様に願っておきましたよ
あいにくの天気で願いが弱いかもしれなせんが…

マンションのラウンジからね

駅徒歩2分。
ただし、ちょっとした買い物をしたければ常に電車で10分程移動をして大きな駅に移動しなければならないと言うハナシらしい。

ターミナル駅でも、徒歩10分圏内・4000万円内の中古マンションは飛ぶように売れるけどね。

>>21277 匿名さん
百貨店に週何回行きますか？　そして、その時に最寄りのターミナル駅で十分ですか？
少なくとも我が家ではそういう時には横浜渋谷新宿とかに行く事も少なくないので、ターミナル駅のメリットを感じていません。
それよりも、普段よく行くスーパーやコンビニ、飲食店、病院、薬局が近い事ほうが便利さを感じます。

横浜渋谷新宿の徒歩圏はこの価格帯ではとてもじゃないですが買えないですしね。

＞ターミナル駅でも、徒歩10分圏内・4000万円内の中古マンション
相当古い物件か狭い物件だよね？
もしくはド田舎か

>21279

あれれ？
私は単に「大きい駅まで移動で10分程度かかるみたいでよ」と現状を言っただけですが、言い訳みたいなRESがつきましたね。
まるで自分を慰めているようじゃないですか。何か自分で買った物件に負い目でも感じてるんですかね？

＞百貨店に週何回行きますか？　そして、その時に最寄りのターミナル駅で十分ですか？
少なくとも我が家ではそういう時には横浜渋谷新宿とかに行く事も少なくないので、ターミナル駅のメリットを感じていません。

近くに住めばわかるけど晩飯の後とか、
空いた時間に気軽に行けるので便利ですよ。
デパ地下も便利。
飲食店が充実してるのも良いかな。

ターミナル駅に近い場所で4000万以下ではまともなマンションはありませんでした。

徒歩5分で最寄の百貨店に着きますが、月に何回くらい行きますとかあまり考えたことないな。
そんなに身構えていく物ですか？

地方の百貨店だと徒歩５分でも買えるよ～。

毎月のお小遣い5万とマイナスと、通勤時間30分マイナス。
どちらを取るかだな。

時は金なり。

>ターミナル駅でも、徒歩10分圏内・4000万円内の中古マンションは飛ぶように売れるけどね。

どうせ築古で専有面積40㎡以下でしょ。
夫婦でも狭いような耐震性能の劣る古マンションに4000万もつぎ込むのは無駄。

ターミナル駅で4000万円のマンションだとこんな物件ですね。

戸塚駅　バス12分+徒歩4分　4LDK80m2　3980万円
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/totsuka/

徒歩15分の戸建ては駄目ですか？
いつも駅までバイクで5分です。

戸塚ならこんな物件かな

ちなみに、戸塚駅前で売り出している土地は無し。
中古だと、使い勝手の実に悪そーな三階建て物件しかありませんな。いやはや。

戸塚って戸塚ヨットスクールの戸塚？

>>21292
戸塚駅　徒歩13分　101m2　2480万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1068040016408/

これ買って注文住宅を建てれば、4000万円+ランニングコストで収まるよ。

戸塚駅だと4000万円（戸建は+ランニングコスト）で買える物件はこんな感じだね。

バス便　新築マンション
徒歩10分　中古マンション
徒歩5分　新築ミニ戸建
徒歩15分　新築注文戸建

>>21294

不整形地っすな。
そんな土地に2000万円もかけて買うんですなぁ

戸塚ですらこの値段か
やはり中古だな

>>21294の土地、間口は何mになるんだろう？4〜5mくらいしかない様な。
ここに家を建てるの？！

と言っても、代替案はバス便マンションや築10年超の中古マンションだからなぁ・・・

戸建は駅徒歩2分で建つはず

普通なら中古マンションを買うだろうね

>https://www.homes.co.jp/tochi/b-1068040016408/
>これ買って注文住宅を建てれば、4000万円+ランニングコストで収まるよ。

無邪気すぎる・・・

電車通勤は嫌だな。毎日がストレスだ。

車で会社まで10分以内の戸建てが良いな。

電車乗るのは飲みに行く時だけで十分

家は都内のマンションだけど、いざとなれば都心勤務地から歩いて帰って来れますよ。
徒歩30分くらい。

4000万じゃ都心まで1時間かかる戸塚ですら厳しい
ブルーラインか京急の各駅に妥協

ブルーラインって何？

>>21303 匿名さん

会社どこにあるの？

>>21307 匿名さん

日本です。

>>21306 匿名さん
横浜市営地下鉄。
ブルーラインは海横浜を走り、グリーンラインは山横浜を走る。
どちらも横浜駅と新横浜駅には繋がっていたかと。

都下を中心に4000万以下の古家や土地はある。
マンションのランニングコスト相当額で上物を建てればよろしい。

新羽あたりなら買えるんじやね

>>21308 匿名さん

社会人ですか？

>>21310 匿名さん

マンションのランニングコストで戸建の上物を建てるとはどういうこと？変な予算の立て方ですね。どこのマンション？

間違って安いマンションを買ってもかかり続ける無駄な費用が共用部のランニングコスト。

戸建を建てるときにマンションのランニングコストが入る余地はありませんよね。マンションを買うわけじゃないんだから。

マンションを買うなら管理費や修繕費については十分理解してから買うので想定済みの話なんだけど、ここの戸建さんみたいに後からグダグダ言うのは見苦しいね。

ここの戸建さん、マンションに対抗するための土地を探し出し「安い！駅から近い」と嬉々として推奨したのは良いが、それは誰もが買わないような不整形地だったというハナシ。

ここの戸建さんは土地の素性とかは全く気にせず購入するらしいが、一般人から見たらただの無駄遣い。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

戸建も修繕費かかるし、ネット代や警備代も掛かるよね？
マンションは、車所有しない方もいますよ。
むしろ都内だと所有しないかたの方が多数派です。
よって、マンションの方が予算少なく見積もっても2000万は上の物件狙えます。

ま、4000万円のマンションと4000万円の戸建（土地取得費用含む）が妥当な比較条件でしょうな。

マンションのランニングコストを考慮しないのも駄目だと思うよ？
同じ4000万同士の比較だと、購入後マンションは質素な生活を強いられることになる。

>>21319 匿名さん
なるほど、興味深いです詳しく説明していただけますか？

マンションは最低でも500万はコストが多いという事実を隠してはいけない。

戸建の場合は太陽光やシロアリ駆除等々の各種業者から常にカモられてますしね。

特に太陽光は、現状ではありえない条件を使って「儲かる！儲かる！」と太陽光導入を勧める「儲かる詐欺！」が横行していますね。

郊外築30年の中古マンションのランニングコスト月７万円を払わないつもりで、ローンを2000万ぐらい余分に借りる....

戸建ては高耐久サイディングと瓦屋根ならメンテナンスもほとんどかからないじゃない

>>21321 匿名さん

安い戸建にしておきなさい。

どっちが金食い虫かっていったら、そりゃあ10対0でマンションだから。

>>21324 匿名さん
定期的な防蟻は長期優良取るには必要だから
無駄ではないよ

>>21327 匿名さん

同じ予算だと安いマンションしか買えないでしょ。