4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>21048 匿名さん
修繕でもなんでもボランティアじゃないんだからマージン乗せて受注するのは当り前ですよ。何が問題なのですか？

戸建てだと床下、無料で見ますって言って、シロアリ駆除とか、湿気てるから換気システムが必要とか言って、
何十万、酷いと百万単位のお金だまし取られますよね。
ここ見てる方でそういう方いなければ良いけど。

>>21052 匿名さん
それは犯罪ですから
論点ずらさないでね(笑)

犯罪と気づいてない方がいるんじゃないかと思って。
また、犯罪とは言わないまもそれに近い請求されたりしてたら、
悲惨でしょ。

>>21046 匿名さん

高額だから適正でないとは言えませんね。

戸建住人が、メンテ業者にカモられるなんてまぁ普通にある話だわな。

実際はほとんどのマンションがボラれてましたな。

換気システムなんて効かないらしいよ。
入れてる方がいないことを祈る。

>>21058 匿名さん

らしいってどういうこと？
噂を信じてるの？

もしかして入れちゃった方ですか。

戸建のメンテって、業者は多目の見積もりをだすよね。
そのままその金額で契約してくれたらラッキーくらいにしか思ってないのに、正直に受け取ってしまうカモ戸建民ってホント多い。

>>21060 匿名さん

いいえ。
らしいってどういうこと？
換気システムが効かない？参考にするのでお聞かせください。

>>21061 匿名さん

多いって言うことはあなた悪徳業者さん？

効かないみたいですよ。

http://www.retio.or.jp/info/pdf/65/65_13.pdf

>>21061 匿名さん

なぜ貴方はそんな内情をご存知なんですか？
後学のために、高めの見積りを見抜く方法を教えてください。

シロアリ駆除も胡散臭いよね。

>>21064 匿名さん

本当に効かないんですか？
システム自体は湿気を取る機能を有していると書かれておりますが。

>21067

裁判で負けてるじゃん。

戸建てのリフォームも悪徳業者に狙われやすい。

>>21066 匿名さん

何が胡散臭いのですか？
ボッタクリにあった経験でもおありなのですか？

>21070

調べるといくらでも出てくるよ。

http://xn--cckyb8ika1548ftt3aueo6lg.com/choice/trouble.html

一般常識やね。

>>21068 匿名さん

判決の中身をみたら、システム自体には湿気を除去する効果が期待できると書いてますよ。
効かないという話と相いれませんけど。

そんな事例あります？とか聞いて来る輩が一番カモられやすいね。

>>21066 匿名さん

社団法人しろあり対策協会の会員企業かどうかもチェックポイントですね。

>>21074 匿名さん
このスレをご覧になる皆さんのためになればいいだけですよ。

>21073

やっぱり入れちゃった口でしょ。

こんなスレの情報を鵜呑みにする時点でそもそもアウトなのでは。

仮に、戸建てで詐欺があるにしてもマンションのこの談合事実は覆りませんよ。
現実から目を晒さずに、対策を考えるべきなのでは？
戸建ての人は、「気を付ければそれで解決できる話」ですが「マンションだとほぼ回避不能」ですからね。

＜マンション＞大規模修繕工事で談合横行　工事費つり上げも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171001-00000011-mai-soci
>>発注者の管理組合をサポートするはずの設計コンサルタントが談合に関与し、工事費がつり上げられるケースが相次ぐ。国土交通省も注意喚起して防止に乗り出した。

>>バックマージンを払う施工会社が工事を受注できるよう工作する事例があるとする。施工会社はマージン分以上を工事費に上乗せするため管理組合には大きな負担
>>マージン水準は高まっており最大で工事費の２０％程度にのぼる
>>１億円の工事に２０％のマージンが上乗せされれば、管理組合にとって２０００万円の損失

「カモがネギを背負って、肩を寄せ合って群れで暮らす」のがマンションです。
マンションは業者の餌場でしかありません。

それを気をつけられないのでカモられる人が一向に減らないのが戸建民クオリティー

戸建ての詐欺の件数って多いんだね。

国民生活センターに寄せられる相談件数は2010年以降でみると年間6000～7000件程度で高止まりしており、2015年も上半期だけで3546件（前年同期は3608件）の相談が寄せられた。
http://toyokeizai.net/articles/-/95310

床下用換気の写真も酷いね。

自分は大丈夫と思っている戸建民が一番ヤバイよね。

>>21079 匿名さん

＞戸建ての人は「気を付ければそれで解決できる話」です

かねぇ？

カモれる戸建民は腐るほどいますからね。

カモられない自信がない人は、ランニングコストの高いマンションにしておきなさい。

悪いやつには気をつけましょう

カモカモ罵りあって、レベルの低いやり取りだね。

罵り合ってはいない。
なぜならカモられるのは戸建民だけだから。

住居より住民の問題だな。

戸建でカモられた人の共通点
屋根の上に何か乗ってる…温水や太陽光発電など
床下に何か付けられてる…湿気、アリ対策など

>21090
＞屋根の上に何か乗ってる…温水や太陽光発電など
戸建ては個人の持ち物だから、自由に出来るんだよ。
マンションの屋上で太陽光や温水したくても個人では無理だもんね。

>>21090
ステレオタイプすぎて笑ったｗ

太陽光は設置費用や設置時期によってはボロ儲けだろ

設置費用や設置時期によってはカモられているわけですな。
戸建民はチョロいね。

共用部に無駄なランニングコストを払い続けるマンション民は、全員カモられてる。

我が家は新築時に450万円で12kWのパネルを載せましたが、ボロ儲けですよ。
年間60万円くらいの売電があるので、固定買取期間の20年間だけで750万円は儲かります。

>我が家は

だれも聞いていないんだが、、、。
本人は気がついていないだけで、リアルじゃ誰も相手にしてくれないんだろうね。


　　　かわいそうだとは思いませんが

15kWで年利率２％ちょい。30年無故障連続運転が条件。
買い取り制度終了の20年後には、バッテリー設置して10年は
家庭の電気8割を賄う設定。最初の20年も税金払わなくて良いように
１０％家庭の電気で使う。などなど、頑張るだけ頑張っての結果。

>>21097 匿名さん
我が家は買取価格が40円+税の時代なので、もっと儲かっていますよ。
本当に太陽光を載せていない人からの元気玉（再エネ賦課金）には感謝です。

40円なら良いかもね。でも、買い取り10年じゃないの？

>>21099 匿名さん
10kW以上なら20年間固定買取です。
この時期に家を建てて全力で屋根にパネルをのせたおかげで、みなさんからの元気玉（再エネ賦課金）で毎年60万円を20年間も頂けるんです。

ならいいですね。今はもう太陽光の旨味ないです。

ところで、
60万儲かると、所得税、住民税はどのくらい上がりますか？

>>21101 匿名さん
60万円は収入で減価償却費やパワコン電気代を控除した所得は40万円弱と言ったところです。

売電の名義を収入の低い嫁さんにしている関係もあり、それにより増える税金は年間7～8万円です。

パワコン電気代はいくらくらいですか？

40万弱の収入で、税金７～8万ということは、
所得税が１０％、住民税が１０％くらいなんですかね。

>>21102
税金対策が下手糞すぎ
所得40万円切ってるなら、共同名義にしてお互いの所得に分割すれば1人あたり年20万円以下になるから税金払う必要ないぞ

また太陽光の業者増えてきましたね

> 我が家は新築時に450万円で12kWのパネルを載せましたが、ボロ儲けですよ。
> 年間60万円くらいの売電があるので、固定買取期間の20年間だけで750万円は儲かります。

なぜ新品の時の発電量が、20年続くと思っているの？ありえないよ
また税金やメンテナンス費もいるよ
税金引いた金額が年40万円なら、40万*20年*0.85（劣化平均）- 100万（メンテ＆修繕＆保険）－450万　＝130万円

年6.5万円の利益ですね。初期費用450万なので、年利1.5%くらいですかね
まぁリスクが大きいので微妙な利率ですね

少なくとも現状の売電価格では不可能ですけどね

>>21106
計算ムチャクチャで笑ったw
売電が60万円だろ
劣化平均0.85の根拠は？

太陽光は飽きた
買取40円の話しても今は違うんだから何の意味もない。
太陽光スレでやってくれ

月30万で貸してるって言ってるマンション民と同じ発想。
固定資産税や管理修繕費、リフォーム代などが抜けてるやつね。

考えて無いわけねーじゃん
ばーか、できもしねー奴が能書きたれるな

あらら、万損さんは図星をつかれて逆切れですかｗ
まず4000万のマンションが30万で貸せるわけもなく、コスト入れたら赤字でしょうがね。

戸建てのぼったくりは、地元の工務店含め複数の業者に見積もりを出せば避ける事ができますね。簡単です。最近修繕していた知人に聞いてみるのも良いでしょう。
でも、このマンションの談合ぼったくりはどうでしょう？
「管理会社系あるいは管理会社の勧める修繕業者に任せないと工期が伸びます」と提案されます。それを跳ねのけて、住民会議を開いて、見積もりを取って、選定するってできますか？
しかも、マンションの大規模修繕ができる業者なんて限られています。直接の見積もりを受けてくれるでしょうか？その見積もりが過不足ない作業内容で、値段は適正か否か住民が判断できますか？
それを助けてくれるのがコンサルタントな訳です。住民と業者の間に入って専門知識を持って提案してくれる。心強い味方です。

今回、そのコンサルタントの談合が常態化していると問題になっているのです。

無駄な管理費でぼられ、修繕積立金もぼられ、はたしてマンションは誰の為の住まいなんでしょうか？
一番幸せな思いをしているのは誰なのでしょう？

> 戸建てのぼったくりは、地元の工務店含め複数の業者に見積もりを出せば避ける事ができますね。

地元系の小さ工務店なんてすべてつながっています。暗黙の談合が常駐です

> 「管理会社系あるいは管理会社の勧める修繕業者に任せないと工期が伸びます」と提案されます。それを跳ね
>て、住民会議を開いて、見積もりを取って、選定するってできますか？

普通にできます。

> しかも、マンションの大規模修繕ができる業者なんて限られています。直接の見積もりを受けてくれるでしょうか？

普通に受けてくれます

> それを助けてくれるのがコンサルタントな訳です。住民と業者の間に入って専門知識を持って提案してくれる。心強い味方です。
> 今回、そのコンサルタントの談合が常態化していると問題になっているのです。

なので、複数のコンサルいれるし、管理会社経由の見積もりと比較するのが普通です

戸建の建築費用含めてぼられているないと思っている時点で間違いです。
基本同じです。特に戸建は素人で、問題が起こっても訴訟する勇気もない人が多いのでなめられています

例えば、今回の問題も戸建ならニュースにすらなっていなし、対応を協議することもないでしょうね

マンションだと、問題意識も割り勘になっちゃう。まるで他人事みたいな

修繕費が仮に5割増しになっても、気にならない方が多いのではないのかな

家賃の30万だけで、約３ヶ月で100万貯蓄、増え続けてます。

カモられてる人の特徴
屋根に何か乗ってる

個人の戸建てでどうやって談合するんだよ(笑)
どこに見積もり依頼したかも分からないのにwww

前から言われてたけどマンションの談合による住民への搾取が明らかになったね。

＞個人の戸建てでどうやって談合するんだよ(笑)

談合って言ったら大規模的な話だぞ
わかりやすく書いてくれないとわからないぞ…


ぼられてますよってことだと思いますよ。

将来の資産価値、新耐震基準、談合等々マンションさんは平気でウソをつきますから(笑)
あまりにも滑稽

>>21120 匿名さん
でも結局災害の被害に遭うのは、戸建

結局マンションはバカ高いランニングコストを払ってたね。

>でも結局災害の被害に遭うのは、戸建

でもって

嘘って認めてるしwwwww

新耐震基準は1981年からね！
戸建ては新耐震基準がさらに強化された2000年以降ならなお安心ですね！
長期優良、耐震等級３がベスト

>>21121 匿名さん
？災害に遭ったらその地区全体で被害をうけるから戸建てマンション関係ないのでは？

マンションめっちゃカモられてるやんｗ

>なんか本当にマンションのこと知らない人が記載しているねまず、マンションの場合、長期修繕計画が、5年おきに確認作業して、そのたびに何社か見積もりを取る実際、大規模修繕する場合にも何社か見積もりをとる（管理会社経由と経由しない）
そして、長期修繕契約時の見積もりと今回の見積もりも比較して、費用を決めるので、そもそも現状のまともな管理組合の場合、談合しようとすること自体がかなり困難


マンション修繕積立金の98％は実質破綻している！「談合」の常態化で、食い物にされる大規模修繕工事
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37776

良かったですね残りの2％のマンションで(笑)

でもその残り２％のマンションって住民のたゆまない努力によって成り立つわけで、もはや住民全員が管理組合に関わると言う苦行を強いられる。

談合は大きく３つのパターンがある。①管理会社主導型②コンサルタント（設計者）主導型③発注者（理事長）主導型

こりゃ、見破れないよ
根深すぎる

今時、戸建なら長期優良や耐震等級３なんて当たり前だよ。

マンションの方が1000万はランニングコストが多いんじゃないかな。

＞マンション修繕積立金の98％は実質破綻している！「談合」の常態化で、食い物にされる大規模修繕工事

これ変な記事なのわかってる？
そもそも談合してたとしても、長期修繕計画の見積もり時点で、ぼっているんだから、ぼっている見積もり前提で修繕費集めているのだから、破たんすることはない

またそもそも98％どっからでてるのよ（笑

それに、これをいうなら、戸建の新築（リフォーム）時の費用も同じなのだけどね

> 談合は大きく３つのパターンがある。①管理会社主導型②コンサルタント（設計者）主導型③発注者（理事長）主導型

で、3か所が別々に見積もりとるのに。。。合わせるの大変そうですね
というか最近は大規模修繕の大まかな概算見積もりはネットでできるから、それ基準にするんだけどね

まぁほかの人もいっていますが、現状大規模修繕しているマンションは、かなり古いからまともに長期修繕計画もなければ管理組合も機能していないマンション多いからね

>>21133 匿名さん

あなたこの記事最後まで読んでないでしょ？

＞それに、これをいうなら、戸建の新築（リフォーム）時の費用も同じなのだけどね

どこが同じなの？
旦那が嫁をだましてバックマージン貰うの？
A社とB社とC社に見積もり取ったとしてどうやって裏で繋がれるの？秘密のネットワークが全国的にあるとか？(笑)

>>21133
>>まぁほかの人もいっていますが、現状大規模修繕しているマンションは、かなり古いからまともに長期修繕計画もなければ管理組合も機能していないマンション多いからね
いいえ。法により平成4年以降分譲のマンションは全て長期修繕計画が販売前に計画、完成しています。管理組合はもっと前から法により設定が義務付けられています。
長期修繕計画は、法令から24年経過しているので最近一回目あるいは二回めの大規模修繕を行っているマンションは現在と同様の長期修繕計画の上で工事を行っています。

残念ですけど、今のマンションと同じ制度、仕組みです。現実逃避はやめましょう。

マンションさんには厳しい現実だったか。

どうやらマンション派は談合の意味を理解できてないよね。
管理組合の言いなり、管理会社の言いなり、業者の言いなり、コンサルタントの言いなり。
この結果高額なコストを払うはめになってる。

>>21133
>>3か所が別々に見積もりとるのに。。。合わせるの大変そうですね

まず、設計者はマンションデベロッパーです。別企業でも関連会社か取引会社です。
管理会社もマンションデベロッパーが販売時に指定した企業です。別企業でも関連企業か取引企業です。
管理会社の指定する修繕業者は管理会社と関係の深い業者や企業あるいはマンションデベロッパーが依頼した施工業者です。
これでは談合がまかり通ってしまう。問題だという事でできたのが第三者として専門的な判断を行う「マンション修繕コンサルタント」です。
管理組合あるいはその中に作られた修繕委員会が見積もりを依頼し、その内容の是非の判断を仰ぐ専門家が「マンション修繕コンサルタント」という訳です。この人達は施工業者の推薦もします。「それよりもここが安いですよとか、ここは良い仕事をしますよ」とか。プロとして、素人集団の管理組合に的確なアドバイスをしてくれます。
そのマンション修繕コンサルタントが施工業者と談合していたのです。「別業者のはずが同じ業者だった」と言う状況なのですよ。貴方の言う3か所は別では無かった訳です。

騙されている人は「おばあちゃん、それは振り込め詐欺と言う詐欺なんですよ！」と言っても信じないで振り込んでしまうそうですけど、貴方も同じですね。

＞A社とB社とC社に見積もり取ったとしてどうやって裏で繋がれるの？秘密のネットワークが全国的にあるとか？(笑)

戸建建てるとわかるけど、色々な会社で仕事を分担して行うんだよ
だからね繋がってるのよ
特に作業する下請けはね

マンションは談合しやすく、戸建てはしにくい。ってことでしょうね。

そもそも国レベルで対応を協議しているにも拘らず、その事実すら認めないマンション民って…

現実的に高額なランニングコストを払うことになるマンションが、このスレのマンションさんにとって不都合な真実なのでしょう。

こんなアホなマンションさんが理事会をやってる物件は買いたくないです。

＞戸建建てるとわかるけど、色々な会社で仕事を分担して行うんだよだからね繋がってるのよ特に作業する下請けはね

全然説明になってないけど？
リフォームなんかの見積もりを取るのは施主側ですよ？
例えば都内の家の塗装の見積もりを都内のA社と都下のB社に同時に取った場合、どうやって個別住宅の見積もり情報を共有できるの？
たかが数十万の塗装位で

> そもそも国レベルで対応を協議しているにも拘らず、その事実すら認めないマンション民って…

別にいいんじゃないの
今対策を協議しているってことは、いま購入検討している人には関係ない話なんだから
新築で買えば、修繕するころには、対策終わっているので

ちなみに、戸建の大量にある欠陥住宅問題は、なんか対策できたのかな？
まぁ自分で欠陥証明して、自分で弁護士雇って、10年以上も訴訟でもすれば、修繕費の一部くらいは勝ち取れるのかな？

無理でしょ。マンションの談合は変わらないよ。

マンションの修繕は規模が大きいためマージンも大きくなる傾向は続くでしょうね。

>>21146

やはりあんたアホだね。
なぜかマンションは購入検討で、戸建ては購入後の設定で議論してるんだｗ

>>21146 匿名さん
欠陥住宅問題と談合は全然違う問題ですからー得意のすり替えですか？

そういえば、少し前に基礎杭が地盤に達してなくて沈んだマンションが有りましたね。
明らかに業者のミスだから、戸建てなら建て替えもしくは保証金で解決だけど、マンションは住民全員で相談しなきゃいけないから大変ですねー。
トラブル対応も戸建て優位ですね。