4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>21028
>>まぁ現在大規模修繕しているようなマンションは長期修繕計画すらなかった時代のマンション
残念ながら、平成4年には
管理業者(管理会社)は管理受託時に、マンションの実態に即した長期修繕計画の策定、これに基づく適切な修繕積立金の積立及び適時の劣化診断の実施の必要性に関すること。マンションの新築分譲において、購入者に対する「長期修繕計画の提示」と「修繕積立金の根拠」が示されるようになりました。
となっていますから、それからもう25年です。いま大規模修繕しているマンションの大半が長期修繕計画に則って修繕しています。

カモられても、戸建ては自分の勉強不足で納得できるけど、マンションとか他のアホな奴の道ずれになるわけだからなー

戸建は何社かに合見積もりとれば比較できるけど、マンションは管理会社が間に入るから簡単に談合される。
下手したらコンサルもお仲間ですよ。

メンテの時期も場所も価格も内容も自由に決めなれないマンションって、カモネギの鳥籠みたいなものですね

>>21033 匿名さん

それで4000万以下のマンションを選んだんですか？

>>21028

自分はダイジョーブだもんという根拠のない自信だけが拠りどころ乙です。

なんか本当にマンションのこと知らない人が記載しているね

まず、マンションの場合、長期修繕計画が、5年おきに確認作業して、そのたびに何社か見積もりを取る。
実際、大規模修繕する場合にも何社か見積もりをとる（管理会社経由と経由しない）

そして、長期修繕契約時の見積もりと今回の見積もりも比較して、費用を決めるので、そもそも現状のまともな管理組合の場合、談合しようとすること自体がかなり困難

そして、マンションの場合、コンサル料金なんて、全体に費用からすると微々たるもの
2社入れようが3社入れようが。。。

戸建の場合、そもそも自分しか確認者がいないのに。。。。。

>>21036 匿名さん
でたなおうむ返しのパクリさん。

>21037
>現状のまともな管理組合の場合、談合しようとすること自体がかなり困難
そう思いたいのは分かりますが、マンションの修繕費の談合が横行してて、
政府まで乗り出す状態という事は、相当ひどい状態と思われます。
マンションの修繕って結局は出来る所が限られてるから独占出来るんでしょうね。

>政府まで乗り出す状態という事は、相当ひどい状態と思われます。
政府というより国交省が相談窓口を設置。

マンションの修繕はカモられて終わりじゃん。

>>21037 匿名さん
機能してない組合が多いからYahoo!ニューストップになるほど問題が多いのではないですか？
国土交通省も対策に乗り出してるし、妄想ではないですよ？
あなたの方が実態をしらないのでは？

みんなで集まって検討して、コンサルまで入れてるのにカモられるってよっぽど頭がゆるゆるなんでしょうね。マンションさんは。

まあ、自分でメンテすら出来ない人たちの集まりですから当然ですが

管理会社系の工事会社しか大規模修繕はやりたがらない。
なぜなら修繕工事終了後の保証やクレームが面倒だから(不良個所が工事によるものか経年劣化や管理によるものか明確ではない）
また工事期間が長期になる場合が多いので、系列外の管理会社だと工事の調整がめんどくさい。
狭い業界ですので大手の工事会社は大抵裏でつながっているので、取りたくない工事は高い見積もりを出す。
これ実体験による実話です

昔からささやかれていたマンションの修繕費にマージン乗ってるって話や、補修についても談合によって高額な請求されるって話が本当だったってことだよね。
このスレすげ～な！

万損

これをもってマンションのランニングコストは想定よりも高額に設定しないといけないのかもしれない。
修繕費に高額なマージンが乗ってるってのがミソ。

建設業界でバックマージンなんて当たり前です。
基本請負工事は定価がありませんからね。
大手ゼネコンだって官製談合で毎年毎年行政指導されても一向になくならないでしょ？
マンションなんて超いいカモです。
修繕計画に則ってやらなくていい工事をどんどんやってくれるし、工事中に見つかった不良個所の工事は儲け放題ですから
いくら見積もりで請負金額絞ったところで受注してしまえばどうにでもなります。

散々マンションのコストには会社のマージンが乗ってるって書かれても、ここのマンションさんは必死に論点ずらしてたよね。
あれってやはりマンション営業側の意見だからだよね。

大型工事で見積もり金額通りで収まるなんてほとんどないよ

ダムや箱物の公共工事でも見積もり金額から終わってみたら工事費倍増なんてよく聞くでしょ？

>>21049 匿名さん

聞かないよw

>>21048 匿名さん
修繕でもなんでもボランティアじゃないんだからマージン乗せて受注するのは当り前ですよ。何が問題なのですか？

戸建てだと床下、無料で見ますって言って、シロアリ駆除とか、湿気てるから換気システムが必要とか言って、
何十万、酷いと百万単位のお金だまし取られますよね。
ここ見てる方でそういう方いなければ良いけど。

>>21052 匿名さん
それは犯罪ですから
論点ずらさないでね(笑)

犯罪と気づいてない方がいるんじゃないかと思って。
また、犯罪とは言わないまもそれに近い請求されたりしてたら、
悲惨でしょ。

>>21046 匿名さん

高額だから適正でないとは言えませんね。

戸建住人が、メンテ業者にカモられるなんてまぁ普通にある話だわな。

実際はほとんどのマンションがボラれてましたな。

換気システムなんて効かないらしいよ。
入れてる方がいないことを祈る。

>>21058 匿名さん

らしいってどういうこと？
噂を信じてるの？

もしかして入れちゃった方ですか。

戸建のメンテって、業者は多目の見積もりをだすよね。
そのままその金額で契約してくれたらラッキーくらいにしか思ってないのに、正直に受け取ってしまうカモ戸建民ってホント多い。

>>21060 匿名さん

いいえ。
らしいってどういうこと？
換気システムが効かない？参考にするのでお聞かせください。

>>21061 匿名さん

多いって言うことはあなた悪徳業者さん？

効かないみたいですよ。

http://www.retio.or.jp/info/pdf/65/65_13.pdf

>>21061 匿名さん

なぜ貴方はそんな内情をご存知なんですか？
後学のために、高めの見積りを見抜く方法を教えてください。

シロアリ駆除も胡散臭いよね。

>>21064 匿名さん

本当に効かないんですか？
システム自体は湿気を取る機能を有していると書かれておりますが。

>21067

裁判で負けてるじゃん。

戸建てのリフォームも悪徳業者に狙われやすい。

>>21066 匿名さん

何が胡散臭いのですか？
ボッタクリにあった経験でもおありなのですか？

>21070

調べるといくらでも出てくるよ。

http://xn--cckyb8ika1548ftt3aueo6lg.com/choice/trouble.html

一般常識やね。

>>21068 匿名さん

判決の中身をみたら、システム自体には湿気を除去する効果が期待できると書いてますよ。
効かないという話と相いれませんけど。

そんな事例あります？とか聞いて来る輩が一番カモられやすいね。

>>21066 匿名さん

社団法人しろあり対策協会の会員企業かどうかもチェックポイントですね。

>>21074 匿名さん
このスレをご覧になる皆さんのためになればいいだけですよ。

>21073

やっぱり入れちゃった口でしょ。

こんなスレの情報を鵜呑みにする時点でそもそもアウトなのでは。

仮に、戸建てで詐欺があるにしてもマンションのこの談合事実は覆りませんよ。
現実から目を晒さずに、対策を考えるべきなのでは？
戸建ての人は、「気を付ければそれで解決できる話」ですが「マンションだとほぼ回避不能」ですからね。

＜マンション＞大規模修繕工事で談合横行　工事費つり上げも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171001-00000011-mai-soci
>>発注者の管理組合をサポートするはずの設計コンサルタントが談合に関与し、工事費がつり上げられるケースが相次ぐ。国土交通省も注意喚起して防止に乗り出した。

>>バックマージンを払う施工会社が工事を受注できるよう工作する事例があるとする。施工会社はマージン分以上を工事費に上乗せするため管理組合には大きな負担
>>マージン水準は高まっており最大で工事費の２０％程度にのぼる
>>１億円の工事に２０％のマージンが上乗せされれば、管理組合にとって２０００万円の損失

「カモがネギを背負って、肩を寄せ合って群れで暮らす」のがマンションです。
マンションは業者の餌場でしかありません。

それを気をつけられないのでカモられる人が一向に減らないのが戸建民クオリティー

戸建ての詐欺の件数って多いんだね。

国民生活センターに寄せられる相談件数は2010年以降でみると年間6000～7000件程度で高止まりしており、2015年も上半期だけで3546件（前年同期は3608件）の相談が寄せられた。
http://toyokeizai.net/articles/-/95310

床下用換気の写真も酷いね。

自分は大丈夫と思っている戸建民が一番ヤバイよね。

>>21079 匿名さん

＞戸建ての人は「気を付ければそれで解決できる話」です

かねぇ？

カモれる戸建民は腐るほどいますからね。

カモられない自信がない人は、ランニングコストの高いマンションにしておきなさい。

悪いやつには気をつけましょう

カモカモ罵りあって、レベルの低いやり取りだね。

罵り合ってはいない。
なぜならカモられるのは戸建民だけだから。

住居より住民の問題だな。

戸建でカモられた人の共通点
屋根の上に何か乗ってる…温水や太陽光発電など
床下に何か付けられてる…湿気、アリ対策など

>21090
＞屋根の上に何か乗ってる…温水や太陽光発電など
戸建ては個人の持ち物だから、自由に出来るんだよ。
マンションの屋上で太陽光や温水したくても個人では無理だもんね。

>>21090
ステレオタイプすぎて笑ったｗ

太陽光は設置費用や設置時期によってはボロ儲けだろ

設置費用や設置時期によってはカモられているわけですな。
戸建民はチョロいね。

共用部に無駄なランニングコストを払い続けるマンション民は、全員カモられてる。

我が家は新築時に450万円で12kWのパネルを載せましたが、ボロ儲けですよ。
年間60万円くらいの売電があるので、固定買取期間の20年間だけで750万円は儲かります。

>我が家は

だれも聞いていないんだが、、、。
本人は気がついていないだけで、リアルじゃ誰も相手にしてくれないんだろうね。


　　　かわいそうだとは思いませんが

15kWで年利率２％ちょい。30年無故障連続運転が条件。
買い取り制度終了の20年後には、バッテリー設置して10年は
家庭の電気8割を賄う設定。最初の20年も税金払わなくて良いように
１０％家庭の電気で使う。などなど、頑張るだけ頑張っての結果。

>>21097 匿名さん
我が家は買取価格が40円+税の時代なので、もっと儲かっていますよ。
本当に太陽光を載せていない人からの元気玉（再エネ賦課金）には感謝です。

40円なら良いかもね。でも、買い取り10年じゃないの？

>>21099 匿名さん
10kW以上なら20年間固定買取です。
この時期に家を建てて全力で屋根にパネルをのせたおかげで、みなさんからの元気玉（再エネ賦課金）で毎年60万円を20年間も頂けるんです。

ならいいですね。今はもう太陽光の旨味ないです。

ところで、
60万儲かると、所得税、住民税はどのくらい上がりますか？

>>21101 匿名さん
60万円は収入で減価償却費やパワコン電気代を控除した所得は40万円弱と言ったところです。

売電の名義を収入の低い嫁さんにしている関係もあり、それにより増える税金は年間7～8万円です。

パワコン電気代はいくらくらいですか？

40万弱の収入で、税金７～8万ということは、
所得税が１０％、住民税が１０％くらいなんですかね。

>>21102
税金対策が下手糞すぎ
所得40万円切ってるなら、共同名義にしてお互いの所得に分割すれば1人あたり年20万円以下になるから税金払う必要ないぞ

また太陽光の業者増えてきましたね

> 我が家は新築時に450万円で12kWのパネルを載せましたが、ボロ儲けですよ。
> 年間60万円くらいの売電があるので、固定買取期間の20年間だけで750万円は儲かります。

なぜ新品の時の発電量が、20年続くと思っているの？ありえないよ
また税金やメンテナンス費もいるよ
税金引いた金額が年40万円なら、40万*20年*0.85（劣化平均）- 100万（メンテ＆修繕＆保険）－450万　＝130万円

年6.5万円の利益ですね。初期費用450万なので、年利1.5%くらいですかね
まぁリスクが大きいので微妙な利率ですね

少なくとも現状の売電価格では不可能ですけどね

>>21106
計算ムチャクチャで笑ったw
売電が60万円だろ
劣化平均0.85の根拠は？

太陽光は飽きた
買取40円の話しても今は違うんだから何の意味もない。
太陽光スレでやってくれ

月30万で貸してるって言ってるマンション民と同じ発想。
固定資産税や管理修繕費、リフォーム代などが抜けてるやつね。

考えて無いわけねーじゃん
ばーか、できもしねー奴が能書きたれるな

あらら、万損さんは図星をつかれて逆切れですかｗ
まず4000万のマンションが30万で貸せるわけもなく、コスト入れたら赤字でしょうがね。

戸建てのぼったくりは、地元の工務店含め複数の業者に見積もりを出せば避ける事ができますね。簡単です。最近修繕していた知人に聞いてみるのも良いでしょう。
でも、このマンションの談合ぼったくりはどうでしょう？
「管理会社系あるいは管理会社の勧める修繕業者に任せないと工期が伸びます」と提案されます。それを跳ねのけて、住民会議を開いて、見積もりを取って、選定するってできますか？
しかも、マンションの大規模修繕ができる業者なんて限られています。直接の見積もりを受けてくれるでしょうか？その見積もりが過不足ない作業内容で、値段は適正か否か住民が判断できますか？
それを助けてくれるのがコンサルタントな訳です。住民と業者の間に入って専門知識を持って提案してくれる。心強い味方です。

今回、そのコンサルタントの談合が常態化していると問題になっているのです。

無駄な管理費でぼられ、修繕積立金もぼられ、はたしてマンションは誰の為の住まいなんでしょうか？
一番幸せな思いをしているのは誰なのでしょう？

> 戸建てのぼったくりは、地元の工務店含め複数の業者に見積もりを出せば避ける事ができますね。

地元系の小さ工務店なんてすべてつながっています。暗黙の談合が常駐です

> 「管理会社系あるいは管理会社の勧める修繕業者に任せないと工期が伸びます」と提案されます。それを跳ね
>て、住民会議を開いて、見積もりを取って、選定するってできますか？

普通にできます。

> しかも、マンションの大規模修繕ができる業者なんて限られています。直接の見積もりを受けてくれるでしょうか？

普通に受けてくれます

> それを助けてくれるのがコンサルタントな訳です。住民と業者の間に入って専門知識を持って提案してくれる。心強い味方です。
> 今回、そのコンサルタントの談合が常態化していると問題になっているのです。

なので、複数のコンサルいれるし、管理会社経由の見積もりと比較するのが普通です

戸建の建築費用含めてぼられているないと思っている時点で間違いです。
基本同じです。特に戸建は素人で、問題が起こっても訴訟する勇気もない人が多いのでなめられています

例えば、今回の問題も戸建ならニュースにすらなっていなし、対応を協議することもないでしょうね

マンションだと、問題意識も割り勘になっちゃう。まるで他人事みたいな

修繕費が仮に5割増しになっても、気にならない方が多いのではないのかな

家賃の30万だけで、約３ヶ月で100万貯蓄、増え続けてます。

カモられてる人の特徴
屋根に何か乗ってる

個人の戸建てでどうやって談合するんだよ(笑)
どこに見積もり依頼したかも分からないのにwww

前から言われてたけどマンションの談合による住民への搾取が明らかになったね。

＞個人の戸建てでどうやって談合するんだよ(笑)

談合って言ったら大規模的な話だぞ
わかりやすく書いてくれないとわからないぞ…


ぼられてますよってことだと思いますよ。

将来の資産価値、新耐震基準、談合等々マンションさんは平気でウソをつきますから(笑)
あまりにも滑稽

>>21120 匿名さん
でも結局災害の被害に遭うのは、戸建

結局マンションはバカ高いランニングコストを払ってたね。

>でも結局災害の被害に遭うのは、戸建

でもって

嘘って認めてるしwwwww

新耐震基準は1981年からね！
戸建ては新耐震基準がさらに強化された2000年以降ならなお安心ですね！
長期優良、耐震等級３がベスト

>>21121 匿名さん
？災害に遭ったらその地区全体で被害をうけるから戸建てマンション関係ないのでは？

マンションめっちゃカモられてるやんｗ

>なんか本当にマンションのこと知らない人が記載しているねまず、マンションの場合、長期修繕計画が、5年おきに確認作業して、そのたびに何社か見積もりを取る実際、大規模修繕する場合にも何社か見積もりをとる（管理会社経由と経由しない）
そして、長期修繕契約時の見積もりと今回の見積もりも比較して、費用を決めるので、そもそも現状のまともな管理組合の場合、談合しようとすること自体がかなり困難


マンション修繕積立金の98％は実質破綻している！「談合」の常態化で、食い物にされる大規模修繕工事
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37776

良かったですね残りの2％のマンションで(笑)

でもその残り２％のマンションって住民のたゆまない努力によって成り立つわけで、もはや住民全員が管理組合に関わると言う苦行を強いられる。

談合は大きく３つのパターンがある。①管理会社主導型②コンサルタント（設計者）主導型③発注者（理事長）主導型

こりゃ、見破れないよ
根深すぎる

今時、戸建なら長期優良や耐震等級３なんて当たり前だよ。

マンションの方が1000万はランニングコストが多いんじゃないかな。