4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

徒歩20分以上のバス便マンションで良いなら、4000万以下の中古マンションも選択肢に入るって事だ☆
ここの粘着さんらしからぬ物件だけど、しょせんは集合住宅ですからw

は？バスだけじゃないでしょ？
BRT、自転車、タクシー、都営バスなど多彩な交通手段が晴海フラッグに用意されているのはご存知ですか？もちろん知らないよね。それに銀座や築地や新橋までも２キロ圏内だから天気が良ければ徒歩でもいいよね。立地と利便性からみたら格安の価格だから抽選倍率が高いのも納得です。まぁ、ほかにも住まいがあってセカンドで持つ人が大半だと思いますのでここの戸建さんとは考えが合わないと思います。

ハルミのマンションを買える予算があって批判するのと無くて批判するのはずいぶん違うよね

これからは賃貸派が勝ち組。購入するなら戸建よりも貸しやすいマンションがいい。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c4aab0084226e9b3fdb69b905a44f16d298e...

「貸しやすい」のではなく「売りやすい」。後先考えず無理して買うならマンション。うつけものはマンションが正解。

ムサコの下水逆流のようにマンションは劣悪な立地や地盤に住むため住居形態

>>208704 e戸建てファンさん

私は１０戸程集合住宅と戸建両方の賃貸経営を副業でやっているけど、戸建のほうが人気が高く、すぐに埋まるよ。
今時の集合住宅はライバルが多く、いつも満室とはいかない。
ちなみに、住みたい町ベスト20位内で駅徒歩数分です。

>>208702 匿名さん
要するに交通不便ということですね(笑)
同じ人工島にしても、平和島、月島や豊洲なんか、徒歩数分マンションがウジャウジャあるからね。

密集密着で生きづらい

東京でも海抜の低い湾岸や都心から東側の地域は、液状化リスクが高いから避けたほうがいいでしょう。

晴海は世界中の貨物船やら飛行機を毎日間近でじっくり観察できるから、乗り物オタクには最高ですね。
しかも五輪選手が使用したトイレのお下がりまで使えてまさにグローバルですね(笑)

トイレなんか気に食わなければ付け替えたらいいだろ。アホかな

>>208708 匿名さん

どこをどう見たら交通不便になるのか理解できませんけど、どうせ4,000万以下の予算しか用意できない戸建は買えないんだから心配しなくても良いのでは？

>>208707 匿名さん

直下型地震でジ・エンドですね。

>>208702 匿名さん

私は汐留勤務ですが銀座は8丁目ならまだしも、銀座駅前までは歩く気はしません。
築地から仕事で勝どき橋渡るのも大変だから昔はタクシーでした。
しかも晴海フラッグのある場所は晴海でも端の方。
晴海から銀座、新橋駅迄徒歩なんてマラソン選手以外無理です。

>>208713 匿名さん

晴海は不便だから、今の都内の家を売れば、5、6軒は買えるけど、半額でも要りません。

>>208712 匿名さん

おちょくられているのがわからない？
アホだな(笑)

バス便やタクシーでいいなら集合住宅のマンションに住まないだろ(笑)

>>208717 匿名さん

買えない貧乏人の僻みだろ笑

>>208718 匿名さん

は？バスやタクシーだけじゃないでしょ？
BRT、自転車、タクシー、都営バスなど多彩な交通手段が晴海フラッグに用意されているのはご存知ですか？もちろん知らないよね。それに銀座や築地や新橋までも２キロ圏内だから天気が良ければ徒歩でもいいよね。立地と利便性からみたら格安の価格だから抽選倍率が高いのも納得です。まぁ、ほかにも住まいがあってセカンドで持つ人が大半だと思いますのでここの戸建さんとは考えが合わないと思います。

>>208716 匿名さん

マンションだと4,000万しか出せないくせに何が晴海フラッグだよ笑
高島平団地でも買っとけや。

朝から晴海フラッグで盛り上がってるけど、ここの戸建さんじゃあ絶対に買えませんからね。いつまで粘着する気なんだろ。

このスレの戸建ての予算は4000万以上制限ないので、狭くて利便性の悪い晴海のマンションなんか買わない。

>>208721 匿名さん
自宅の購入に4,000万しか出せない人はマンション一択

＞このスレの戸建ての予算は4000万以上制限ないので
自分の属性の限界がるから3500万未満の戸建派もたくさんいるぞ

>>208724 匿名さん

国土交通省の統計によると戸建の平均価格は3800万だよ笑

>>208723 匿名さん

「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」というのが戸建（スレ主）さんの主張であり、当スレの骨子ですから。

スレタイからすると予算4000万円なのはマンションさんだよ(笑)
その後のランニングコストを考慮して、一戸建てなら4000万円以上～無限なんだから。

>>208728 匿名さん

「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」というのが戸建（スレ主）さんの主張であり、当スレの骨子ですから。

マンション派は、価格帯の違う物件は比較にならないので属性に応じて好きな予算で好きな物件を買います。購入するなら4,000万以下のマンション？と聞かれたら、現状ではノーですね。
もちろん時と場合により賃貸や戸建も併用しますが、マンションのランニングコストを踏まえた戸建などは必要としてません。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

＞ランニングコストを考慮して、一戸建てなら4000万円以上～無限なんだから。

計算して見たら？
自分の属性の上限は上がらないよwww

いくらの戸建でも好きにすれば良いのだが、戸建の価格から4000万を引いた額が踏まえたマンションのランニングコストだと言い張るのがここの戸建。

マンションのランニングコストなんか踏まえても踏まえなくても、戸建の予算はおのれの属性で頭打ちになる、ということを知らない戸建さん。
違うというなら、マンションのランニングコストを踏まえたら戸建の予算が上がることを証明してみやがれ笑

>違うというなら、マンションのランニングコストを踏まえたら戸建の予算が上がることを証明してみやがれ笑

同じ4000万でローンを考えた時、無駄なコストが月々かからない（管理費、駐車場代、修繕費、駐輪場代等々）ので毎月のローン額が上がります

4000万クラスのマンションの駐車場代は安いよ

マンションの管理、修繕積立金は資産性の担保だから
戸建てのような償却材と比較するのはおかしいがね

ちょっと難しかったかな？

＞マンションの管理、修繕積立金は資産性の担保だから


間抜け書き込みｗｗｗ

>>208738 匿名さん
難しかったね

戸建ての長期?とかもうまく根付いたら資産生の担保になるが、、、
これは中古戸建て購入者次第だね

資産性？
集合住宅なんだから、修繕費や管理費を滞納している世帯が増えたら担保できなくなる区分所有法で担保とか笑える。
残念ながら、集合住宅のマンションには地獄が待っているのですよ(笑)

そもそもマンションに不動産としての担保価値がないことは周知の事実のはずだけど

>>208741 匿名さん
＞マンションに不動産としての担保価値がない

？
意味不明だけど

4000万円の中古マンションだと修繕費や管理費は新築より高くなりますね。
都心マンションも選択肢に入る分、駐車場代も高くなります。
物件価格は4000万円だとしても、ランニングコストは高くなるのが中古マンション。でも4000万円に収まるのだからスレタイにはピッタリ(笑)

>>208743 匿名さん
＞都心マンションも選択肢に入る分、駐車場代も高くなります。

まともな都心マンションは一人住まいの1LDKか2DKくらいじゃないと4000万では買えません。
築10年で70平米は6000万から7000万くらいです。駐車場代は4万から6万。

＞物件価格は4000万円だとしても、ランニングコストは高くなるのが中古マンション。でも4000万円に収まるのだからスレタイにはピッタリ(笑)

都心1DK一人暮らしの夢物語でしょうか？

うちのマンションだと30平米でも今は6000万だよ
新築の時は3000万クラスだったのに、、、

確かに駐車場は35000円/月だけどね

戸建ちゃんは家族居る設定だったら比較はファミマンでしょ

他スレで話題に上がっていたので覗きました。

資産価値が上がり数年ないしは終の住処に住まう時に手放す事が前提(この時、利益が出たりトントンとなる)の都心部マンションと
資産価値の上がらない郊外マンションは
同列にはならないと思います。
都心部マンションは正しい選択でしょうね。
4000万で買えるか問題を無視すればw

しかしながら地価が上がっており、今後下がる見込みのないベッドタウンくらいでは
築数十年のマンションの価値は1000万維持できるかレベルまで下がるので、このような土地に住む場合は
土地代は残る戸建てが資産価値という面では正しいでしょう。

>>208745 匿名さん
>うちのマンションだと30平米でも今は6000万だよ

実際に成約した価格じゃないと説得力なし
事実ならマンションさんお得意のエビデンスをあげましょう
マンションは狭いのに価格が高いし、ランニングコストも高額という証明になる

マンション修繕＆建て替え、必ずやってくる「Xデー」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/89646?page=1&imp=0

「マルチのカリスマ」逮捕！
粘着さんのレスと内容が似過ぎて驚いたよ(笑)
集合住宅のマンションって、こんな奴の集まりなんだね？

https://news.yahoo.co.jp/articles/5e7ff88d533407d6f13161b697bfde2658af...

いつもこの人マルチとか騒いでるけどいったい何なんやろね。リアルに騙されて借金でも背負ったのかな？笑
思い込みが強そうだからコロッと騙されちゃうタイプだね。マンションのことなんか気にせず、身の丈に合った安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておいた方がよろしいですよ。

>>208750 匿名さん
騙されるわけね～だろ。
お前みたいな不動産マルチは騙すのに必死だな(笑)

>>208747 匿名さん
現在の常識だよ！

>>208751 匿名さん
騙されたった人のお家は上を見ればわかる
屋根に何か載ってる
温水器
発電機

そう太陽は無料だから、、、

マルチに騙された奴が分譲マンションなんですよ(笑)
賢い方は賃貸マンション。

>>208747 匿名さん
そんな牢屋だかウサギ小屋みたいなところに暮らしていて健康悪化しないの（笑）

マンションを買うのはバカ(笑)

>>208750 匿名さん
あなたは知的なコミュニケーションができないようだね。
自虐的に嫌味タラタラ資産自慢し、自分を誇張する、度量の小さいあたりが自称都心粘着マンションにクリソツだということが理解できないようだ。

マンションは買うものではなく借りるものです。

所有権の意味を考えてみましょう。
法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を所有権といいます。
一戸建ての場合は土地と建物を分けて登記しますが、分譲マンションは土地と建物が一体になった登記をします。

一戸建てとマンションの最大の違いは、処分に関することです。マンションは土地も建物も区分建物（所有している部屋）ごとの持分が定められている共有物です。したがって、古くなったので立て替えたいと思っても他人（他の区分建物所有者）の意見や経済状況がよくなければ、当然立て替えが出来ません。
最近は法的な立て替え条件が緩和されてとはいえ、数十人から数百名となる所有者の意見を一致させることは不可能と考えるのが自然です。それぞれ考えや経済状態が違うのですから。
立替が出来ないからといって、売却をしようにも古くて住めないマンションに買い手はありませんし、処分できない不良資産となります。そういう意味で、分譲マンションは所有権を著しく制約された不動産です。どちらかというと、居住権の売買をされていると考えるべきです。

したがって、マンションは買うものではなく借りる方が賢いのです。購入済みの方も、売り抜ける事を常に意識して住んでいるババ抜き状態。人を騙して生きていく卑しい人間が得をする住宅なんです。まさにマルチ(笑)
そう考えると買うなら一戸建てですね。

>>208758 匿名さん
賃貸マンションと分譲マンションとでは造りが違うので「買うものではなく借りるもの」とは言えないですね。
賃貸は貸して利益を出すのが目的ですから、通常、壁も薄くキッチンやバスルームなどもグレードの低い安価なものしか置いていません。　
転勤などの移動がなく賃貸と同じ生涯支出価格なら分譲マンション一択。分譲マンションの方が明らかに快適ですから。
しかしながら、一般庶民の最多価格の4000万円代のマンションしか買えないのなら、個人で如何様にもなる小さな戸建て一択でしょう。

高額所得があるなら立地の良いマンションでも戸建てでもどちらでも快適ですね。
ランニングコストがーと計算しながら生きる生活とは無縁ですから。

>>208759 匿名さん

分譲マンションを借りれば？

>>208758 匿名さん
でここの戸建はアパート暮らしなの？

>>208760 匿名さん
調べた事ありますが、ほとんどありません。あっても期限付きですね。
都心だと、月30万から賃貸マンションはあり、仕様も良さそうでしたが。

>調べた事ありますが、ほとんどありません。あっても期限付きですね。

ならここでマンション派が「マンションは住まない時は貸せるのがメリット」って言ってるのは真っ赤な嘘ってこと？

民間調査機関の東京カンテイの調査によると、2019年に首都圏で専有面積70平方メートルの新築マンションを買った場合の月額管理費の平均は東京23区だと、管理費が2万2911円、修繕積立金が8176円、駐車場利用料が3万2025円で、合計6万3112円に達する。
しかも、これらのラインニングコストは、年を追うごとに増えるリスクがある。特に注意が必要なのは修繕積立金。最新の新築マンションの多くは、当初の修繕積立金を少なくして、5年後、10年後に積立額を増やす段階増額方式を採用している。そのため、5年後、10年後に負担がいくらになるのかも確認して、返済に問題がないかどうかを確認しておかなければならない。

住まいとして
賃貸アパート（マンション）＜分譲マンション＜戸建て
の関係は議論の余地なし。今後も変わらない。
不動産会社がスレに宣伝入れるから荒れてくる。
金が欲しいのはわけるけど、あんたら悪質すぎるわ。

>>208763 匿名さん
そう間違っているわけではないです。
「海外転勤になってしまい、1・2年貸す」というのはありますね。
長期間の場合は法人が多いようですね。
「会社が持っていて特定の人に貸す」とかね。
個人の場合も不特定多数への貸し出しはやはり嫌のようで、一般無関係の人はなかなか・・・

あとは法人の税金対策で、マンションを買ったまま使っていないという人も。
コレは、得しているのかよくわかりません。都心以外では値上がりも見込めず、損してるような気がします。

急速な人口減少で高密度居住のマンション需要は減衰
マンデベは生き残りに必死
ネットやメディア媒体で様々なマンション人気を演出中

>>208757 匿名さん

マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんが、マルチだなんだと喚いていたら心配になりますよ笑
ほんと、身の丈に合った安い土地の格安パワービルダー系戸建に落ち着いて欲しいと思う。

>>208764 匿名さん

駐車場代はランニングコストじゃなくて生活費ですよ。もちろん地下駐車場ですが。

>>208765 匿名さん
＞　分譲マンション＜戸建て

なんとも言えませんね。
出張や旅行などで家を空ける事が多い人や高齢者は戸建てより分譲マンションの方がいいですし、子育て中は戸建ての方がいいと思います。

確かに戸建の場合はここの戸建さんみたいな24時間365日勤務の自宅警備員が必要ですね。

人口減少→インフラ公共サービス交通機関の減少→スーパー医療機関の減少→都市部に一極集中→マンションの需要増（郊外ど田舎の戸建は過疎化）

ですね。

>>208765 匿名さん
＞賃貸アパート（マンション）＜分譲マンション＜戸建て

4000万クラスでしたら、それでいいと思います。

>>208759 匿名さん
今は分譲マンションより賃貸のが設備や施設が充実していたりしますよ(笑)
安っぽい賃貸しか想像できないの？

>>208769 e戸建てファンさん
戸建てに不要なマンションの共用部にかかる費用は全てランニングコスト。

>>208772 e戸建てファンさん
都市部の戸建てがいちばんです。

都市部のマンションが廃墟化⇒解体して戸建てに
までが抜けてる(笑)

修繕積立金の高騰に悩まされているマンションが急増している

https://news.yahoo.co.jp/articles/f30a382f2c31b1c8461831b871f8576226af...

集合住宅の分譲マンションならリスクは同じ。この先に待っている地獄。
住人の外国籍化、高齢化、犯罪者化。

マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場（駐輪場）」「生活音（騒音）」「ペット」だ。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0

ペット好きや車好き、子育て世帯に厳しい住宅が集合住宅。こんなクソみたいな住宅、人口が減り都市部に土地が余りだしたら誰が好きこのんで住むかよ(笑)

>>208774 匿名さん
具体的に例をあげてください。
都心の高級賃貸マンションは別にしてくださいね。

>>208780 匿名さん

具体例を出さないのはマンションの専売特許だよね(笑)

>>208780 匿名さん
「都心の高級賃貸マンションは別にしてくださいね。」
あれ？
マンションさんは、一般的なマンションを毛嫌いして、スレチな都心の億ションが対象でしたよね(笑)

これが二枚舌の詐欺師、マルチの粘着マンションのやり方だ！

安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

未来永劫変わることのないここの戸建派へのアドバイスですね笑

>安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

分譲戸建の方がマンションに比べれば100倍良いことはここの戸建て派は全く否定していませんので
何百回も同じ書き込みはしなくてもいいですよ

>>208784 匿名さん

何億だろうが、格安パワービルダー系の戸建よりマンションは格下だからね(笑)

粘着さんみたいな住人がウヨウヨ住んでいるよいたな集合住宅を勧めるのは、マルチまがいの不動産屋ぐらいだな！

>>208782 匿名さん
みんな同一人物に見える病気ですか？

家を買うならマンションより利便性のいい立地の広い戸建て

マンションが良いなら、駅近の中古マンションか賃貸ですね♪
とくに賃貸なら共用部や住宅設備もグレードが高いし分譲より維持管理費もかからず、騒音やマナーの悪い隣人が居ても引っ越ししやすいです。

4,000万以下の予算しか用意できない戸建さんがマンションなんか気にしても仕方がない。
身の丈に合った安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけば良い。

「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」というのが戸建（スレ主）さんの主張であり、当スレの骨子。

>>208781 匿名さん

マンションを踏まえた戸建まだ見たことないんだけど。どの口がほざいてるんだろう？笑

ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を目指すスレなんだよね。

>>208794 匿名さん

キミはねw

>>208793 匿名さん
集合住宅の欠点を踏まえて戸建てにしました

>>208793 匿名さん

駅前のマンションを踏まえて環境の良い住宅街に予算は1.5倍かかりましたが戸建にしました。

戸建てと集合住宅を比べると「集合」が大きなデメリットになる。

マンションが良いなら、駅近の中古マンションか賃貸ですね♪
とくに賃貸なら共用部や住宅設備もグレードが高いし分譲より維持管理費もかからず、騒音やマナーの悪い隣人が居ても引っ越ししやすいです。
新築マンションとかバカらしいですよ(笑)

マンション民は共用部の建設費やランニングコストが割勘になることをメリットだと主張しながら、価格が高額なことも自慢する。